|
|
24.07.2017, 16:38
|
#21
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
? эту конструкцию потом замоноличивать, или просто закладывать кирпичем?
По фото похоже что этот проем вырезали толи ошибочно толи не законно, а потом обязали поставить "диафрагму"...
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
24.07.2017, 17:06
|
#22
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
? эту конструкцию потом замоноличивать, или просто закладывать кирпичем?
По фото похоже что этот проем вырезали толи ошибочно толи не законно, а потом обязали поставить "диафрагму"...
|
это не мое фото.
но по фото я понимаю, что это существующий проем в панельной пятиэтажке (хрущевке). рядом справа вырезан новый проем с опорной рамой из швеллеров.
можно не монолитить, а зашить хоть гипсокартоном.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.07.2017, 17:20
|
#23
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
к моим замечаниям по поводу работы арматуры в стене -
в любых изгибаемых элементах, арматура работает только в растянутой зоне.
в нейтральной зоне (по середине сечения) вообще не работает.
в стенах всегда должно быть 2 сетки, связанные в пространственный каркас, и рабочее сечение расчитывается исходя из расстоянием между этими сетками.
поэтому я говорил, что ОДНА (единственная) сетка посередине вообще не участвует в работе конструкции.
если конструкция расчитывается как центральносжатая, то арматура там вообще не требуется - я писал, что аналогично кладке.
про анкеровку.
анкерить надо к существующей арматуре с перевязкой минимум 20d, то есть 16*20= 320мм и стыковать внахлест в одном направлении.
а на фото было под углом засвелено, забито и точечная привязка.
все мое имхо.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.07.2017, 17:23
|
#24
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
это не мое фото.
но по фото я понимаю, что это существующий проем в панельной пятиэтажке (хрущевке). рядом справа вырезан новый проем с опорной рамой из швеллеров.
можно не монолитить, а зашить хоть гипсокартоном.
|
Про то что фото с бетонолома я понял.
С новым проемом справа тоже понятно.
А вот по фото такое ощущение что старый проем помоему расширяли, а потом завернули перпланировку. Я не помню чтоб в хрущевках такие большие проемы были....но может ошибаюсь.
Да и внизу под диафрагмой помоему углы вырезаны а на них стоит диафрагма.
Хотя это уже не важно, важна сама конструкция в проеме!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
24.07.2017, 17:28
|
#25
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
про анкеровку.
анкерить надо к существующей арматуре с перевязкой минимум 20d, то есть 16*20= 320мм и стыковать внахлест в одном направлении.
а на фото было под углом засвелено, забито и точечная привязка.
все мое имхо.
|
Тут я делал по проекту, инженер придирчивый был, требовал соблюсти детали проекта.
?ван, а привариваться к старой арматуре можно? ?ли только вязальной проволокой или анкера из арматуры в бетон?
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
24.07.2017, 20:38
|
#26
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Про то что фото с бетонолома я понял.
С новым проемом справа тоже понятно.
А вот по фото такое ощущение что старый проем помоему расширяли, а потом завернули перпланировку. Я не помню чтоб в хрущевках такие большие проемы были....но может ошибаюсь.
Да и внизу под диафрагмой помоему углы вырезаны а на них стоит диафрагма.
Хотя это уже не важно, важна сама конструкция в проеме!
|
я сам в такой панельной хрущевке прожил пару десятков лет.
причем с такими же проемами (еще один левее большого на кухню.
проем большой не расширялся - там видны выемки в панели для деревянных бабышек для монтажа дверной группы.
в теме, с которой я сейчас вытащил это фото, есть и пример проекта и усиление другого типа именно для этой стены хрущевки (я выкладывал).
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.07.2017, 20:52
|
#27
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Тут я делал по проекту, инженер придирчивый был, требовал соблюсти детали проекта.
?ван, а привариваться к старой арматуре можно? ?ли только вязальной проволокой или анкера из арматуры в бетон?
|
я сразу пояснил, что вопросы не к тебе, как исполнителю, а к проектированию (и то, смотря какая задача стояла).
привариваться нельзя к преднапряженной арматуре и к расчетной рабочей арматуре изгибаемых конструкций.
в данном случае (не то и не другое), имхо, можно.
у меня основной вопрос по расположению плоской сетки в середине сечения стены - это бессмысленно.
достаточно представить и сопоставить 2 игральные карты - единственную поставленную на ребро и две карты на расстоянии и связанные между собой - жесткость конструкции будет на порядки больше.
стена воспринимающая вертикальную нагрузку разрушается в сторону (в одну или другую) - соответственно зона растяжения в сечении находится ближе к поверхности стены - там и должно быть армирование с учетом только защитного слоя бетона (20-30мм), защищающего арматуру от агрессивного воздействия среды.
любые обоймы усиления исходят из того принципа - обжима конструкции по вертикальным граням.
стена практически никогда не разрушается от давления нагрузки по пределу прочности на сжатие - практически всегда в стороны, расслоение по вертикали и потерю устойчивости.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.07.2017, 12:29
|
#28
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
я сразу пояснил, что вопросы не к тебе, как исполнителю, а к проектированию (и то, смотря какая задача стояла).
привариваться нельзя к преднапряженной арматуре и к расчетной рабочей арматуре изгибаемых конструкций.
в данном случае (не то и не другое), имхо, можно.
у меня основной вопрос по расположению плоской сетки в середине сечения стены - это бессмысленно.
достаточно представить и сопоставить 2 игральные карты - единственную поставленную на ребро и две карты на расстоянии и связанные между собой - жесткость конструкции будет на порядок больше.
|
Да, с картами весомое представление, так проще объяснить другим!
Вот только что сделал проем в 12 стене (панелька) тоже хрущевка,так там армарование в одной плоскости шло... и то сетка 6-8 мм. Что то как то мало очень, хотя бетон очень крепкий был . К сожалению не сфоткаю, уже приехал на другой заказ.
Есть ли разница между толщинами панелей (12-22мм) и привязкой арматуры при замоноличивании проема?
? какая разница между монолитом и панелью при армировании для заделки проемов?
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
25.07.2017, 14:09
|
#29
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Панель рассчитывают на динамику, для подъема краном. Как раз одинарная сетка работает.
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
25.07.2017, 14:20
|
#30
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Да, с картами весомое представление, так проще объяснить другим!
Вот только что сделал проем в 12 стене (панелька) тоже хрущевка,так там армарование в одной плоскости шло... и то сетка 6-8 мм. Что то как то мало очень, хотя бетон очень крепкий был . К сожалению не сфоткаю, уже приехал на другой заказ.
Есть ли разница между толщинами панелей (12-22мм) и привязкой арматуры при замоноличивании проема?
? какая разница между монолитом и панелью при армировании для заделки проемов?
|
могут закладывать армирование не по расчету, а конструктивно.
в том числе и для того, чтобы не развалились при транспортировке и/или монтаже (как пишет Сергей).
мне впринципе не нравится решения по моноличению проемов - это сложно технически правильно выполнить.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.07.2017, 14:43
|
#31
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
могут закладывать армирование не по расчету, а конструктивно.
в том числе и для того, чтобы не развалились при транспортировке и/или монтаже (как пишет Сергей).
мне впринципе не нравится решения по моноличению проемов - это сложно технически правильно выполнить.
|
Конечно с рамой гораздо проще и видимо правильнее, но это когда проем целиком, а если расширеный проем восстанавливать, то тут точно проще усилением обойтись и остаток заложить блоками или кирпичем.
Уверен что не многие инженеры проектировщики с этим согласятся!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
25.07.2017, 16:20
|
#32
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Конечно с рамой гораздо проще и видимо правильнее, но это когда проем целиком, а если расширеный проем восстанавливать, то тут точно проще усилением обойтись и остаток заложить блоками или кирпичем.
Уверен что не многие инженеры проектировщики с этим согласятся!
|
расширяемый проем нужно усиливать полностью, без учета кладки/зашивки/бетонирования.
потом лишняя часть закладывается или зашивается.
но расчет усиления идет на весь широкий проем, разумеется.
п.с. я говорю о панельных и монолитных несущих стенах.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|