|
|
25.11.2017, 11:52
|
#741
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Можно ли расчитать изменение нагрузки после бурения отверстия в несущей колонне? Можно ли бурить?
- колонна 500х350 монолит
- последний этаж из 18ти (сверху технический этаж без стен и перегородок)
- отверстие д82 глубина 500мм (от пола 400-450мм)
|
по другому никак не обойтись?
вопрос в ответственности.
безопаснее - по центру сечения, не перерезая рабочую арматуру и поперечные хомуты.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2017, 00:22
|
#742
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
по другому никак не обойтись?
вопрос в ответственности.
безопаснее - по центру сечения, не перерезая рабочую арматуру и поперечные хомуты.
|
Нет не обойтись т.к. рядом стояк канализации и нужно вывести канализацию под раковины. Подругому только штроба, это вообще не вариант перерезать чать колонны под канализационную трубу 50мм...
Я вот тоже думаю прям в центре надежнее будет.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
26.11.2017, 02:07
|
#743
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Нет не обойтись т.к. рядом стояк канализации и нужно вывести канализацию под раковины. Подругому только штроба, это вообще не вариант перерезать чать колонны под канализационную трубу 50мм...
Я вот тоже думаю прям в центре надежнее будет.
|
Парни, а зачем такое сечение колоны на последнем этаже, если нагрузка только тех этаж? Хотя это не наше дело(согласно проекту) 1.Сверлить ни в коем разе данным диаметром колону.
2. Обвязка 50-той трубой колоны крепёж(ктр) исключается( забъётся через неделю...сотая труба справилась с задачей на ура, но это бредовая затея во всех отношениях..
3. Смотрим на проблему с другого ракурса.
Блин, енто последний этаж, всё в ваших руках) сверлим перекрытие в низ где вам удобно(врезаемся и переносим стояк( слив), вот и все дела.
P.S. Сие было делано не раз и распито за рац. предложение с заказчиком не мереное количество декалитров огненной воды
|
|
|
26.11.2017, 03:15
|
#744
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Я еще слышал что в раствор добавляют жидкое стекло, для каких целей, что оно дает?
|
Вся Питерская чеканка с 1990 по 2005 год с добавлением селиката, тогда последний писк был))( пятины и девятины)
P.S. Смысла в этом правда не вижу.
|
|
|
26.11.2017, 10:30
|
#745
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Парни, а зачем такое сечение колоны на последнем этаже, если нагрузка только тех этаж? Хотя это не наше дело(согласно проекту) 1.Сверлить ни в коем разе данным диаметром колону.
2. Обвязка 50-той трубой колоны крепёж(ктр) исключается( забъётся через неделю...сотая труба справилась с задачей на ура, но это бредовая затея во всех отношениях..
3. Смотрим на проблему с другого ракурса.
Блин, енто последний этаж, всё в ваших руках) сверлим перекрытие в низ где вам удобно(врезаемся и переносим стояк( слив), вот и все дела.
P.S. Сие было делано не раз и распито за рац. предложение с заказчиком не мереное количество декалитров огненной воды
|
стесняюсь спросить по п.3.
сверлить вниз к соседям с 17-го этажа и переносить стояк канализации по всем этажам?
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2017, 11:54
|
#746
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,466
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
по другому никак не обойтись?
вопрос в ответственности.
безопаснее - по центру сечения, не перерезая рабочую арматуру и поперечные хомуты.
|
А как он выход из колонны выполнит? По любому порежет рабочую арматуру. Если в колонне есть скрытые трещины и швы, будет какая протечка и гудбай колонна лет через 5-6.
?МХО. Колонну трогать нельзя. Проще вспомнить как это реализовано в подвалах - канализационный насос. Просверлить отверстие в перекрытии, под подходящий насос можно подключить все что угодно - унитаз, раковину, душевую, вывести трубу вверх и подключиться где душа желает. Разумеется не забыть про звукоизоляцию внутри помещения и теплоизоляцию снаружи.
Не вариант?
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
26.11.2017, 12:08
|
#747
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
А как он выход из колонны выполнит? По любому порежет рабочую арматуру. Если в колонне есть скрытые трещины и швы, будет какая протечка и гудбай колонна лет через 5-6.
?МХО. Колонну трогать нельзя. Проще вспомнить как это реализовано в подвалах - канализационный насос. Просверлить отверстие в перекрытии, под подходящий насос можно подключить все что угодно - унитаз, раковину, душевую, вывести трубу вверх и подключиться где душа желает. Разумеется не забыть про звукоизоляцию внутри помещения и теплоизоляцию снаружи.
Не вариант?
|
ну, мы же не знаем ТЗ и ТУ необходимого подключения.
да, сололифт вариант. но это на откуп заказчика и сантехников.
колонну можно просверлить ф82мм, не задев рабочую арматуру и поперечные хомуты, просто нужно к этому отнестись внимательней.
все армирование на внешних гранях колонны с определенным шагом - нужно просто определить где и как.
ну и, конечно, я не сторонник сверлить несущие колонны - но вопрос то был в другом.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2017, 12:52
|
#748
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,466
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
ну, мы же не знаем ТЗ и ТУ необходимого подключения.
да, сололифт вариант. но это на откуп заказчика и сантехников.
|
Если ТЗ и ТУ поминать там начинается другая песня и алмазнику остаётся просто качественно сделать свою работу.
Денис говорит про раковину, насосик под неё кроха, даже если кухню переносят расход эл.энергии пшик.
Конечно «вкуснее» выполнить сверление в колонне, чем в перекрытии в варианте под насос, но это не работа на раз-два. Промежуток найти в рабочей арматуре под вывод несложно, на АВ?ТО по Москве за 1тыс. предлагают в прокат сканеры и локаторы. Если делать по уму, то по идее в дальнейшем труба должна быть замоноличена в колонне, иметь минимум соединений, но по любому под монтаж колена на вывод сверлить как минимум пару отверстий, это все сделать ДОРОГО и довольно долго. Скорее всего клиент пойдёт на вариант с насосом и алмазник не будет особо возражать:) больше в это время на других объектах заработает.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
26.11.2017, 14:53
|
#749
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Если ТЗ и ТУ поминать там начинается другая песня и алмазнику остаётся просто качественно сделать свою работу.
Денис говорит про раковину, насосик под неё кроха, даже если кухню переносят расход эл.энергии пшик.
Конечно «вкуснее» выполнить сверление в колонне, чем в перекрытии в варианте под насос, но это не работа на раз-два. Промежуток найти в рабочей арматуре под вывод несложно, на АВ?ТО по Москве за 1тыс. предлагают в прокат сканеры и локаторы. Если делать по уму, то по идее в дальнейшем труба должна быть замоноличена в колонне, иметь минимум соединений, но по любому под монтаж колена на вывод сверлить как минимум пару отверстий, это все сделать ДОРОГО и довольно долго. Скорее всего клиент пойдёт на вариант с насосом и алмазник не будет особо возражать:) больше в это время на других объектах заработает.
|
про ТЗ и ТУ я писал не в плане обязательного правильного оформления.
любая предполагаемая работа имеет ТЗ (техническое задание) и ТУ (технические условия).
работа алмазника всегда проста - качественно выполнить свою работу.
насос (сололифт) и проход по чердачному помещению - не 100% хорошо - надежность работы, проход по помещениям общей собственности всех жильцов дома, необходимость обслуживания, финансовая составляющая.
сверление в колонне, как я понял, только для прямого прохода (без фланцев, штуцеров, соединений и пр. колен.
ф 82мм - скорее всего, под стальную гильзу. для канализации раковины (умывальника) обычно труба ф 50мм
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2017, 17:01
|
#750
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,466
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
про ТЗ и ТУ я писал не в плане обязательного правильного оформления.
любая предполагаемая работа имеет ТЗ (техническое задание) и ТУ (технические условия).
работа алмазника всегда проста - качественно выполнить свою работу.
насос (сололифт) и проход по чердачному помещению - не 100% хорошо - надежность работы, проход по помещениям общей собственности всех жильцов дома, необходимость обслуживания, финансовая составляющая.
сверление в колонне, как я понял, только для прямого прохода (без фланцев, штуцеров, соединений и пр. колен.
ф 82мм - скорее всего, под стальную гильзу. для канализации раковины (умывальника) обычно труба ф 50мм
|
?з курьезов. Относительно недавно было похожее, тоже колонна, 300х300, сверление по центру, глубина 2,8м, плюс нужно было попасть в неё через перекрытие, итого до 3.1 с учётом стяжки, итак несколько раз, колон несколько. Позвонили случайно, скинул мой номер заказчик на 6м скважины. Поехал посмотрел, все впритык, решил сверлить длинными коронками, чтобы исключить девиацию и не наехать на каркас. Прикинул по времени, пока москвичи коронки сделают, отправят, получу, токарь изготовит кое-что из оснастки, называю заказчику цену - устроила, прошу аванс - согласен, называю сроки начала работ и завершения, совещается с прорабом - отказываются, прораб нашёл другого. Откровенно говоря задело, думаю неужели где-то не учёл что-то или раздул все до небес с инструментом. Чуть погодя, еду мимо смотрю, стоят стойки, корошат колонну, на третьей наехал таки коллега на каркас по взрослому, прораб очнулся от спячки осмотрел керны, высек что и на других цепанул арматуру.
Надеюсь добры молодцы намёк поняли
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
26.11.2017, 20:00
|
#751
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
?з курьезов. Относительно недавно было похожее, тоже колонна, 300х300, сверление по центру, глубина 2,8м, плюс нужно было попасть в неё через перекрытие, итого до 3.1 с учётом стяжки, итак несколько раз, колон несколько. Позвонили случайно, скинул мой номер заказчик на 6м скважины. Поехал посмотрел, все впритык, решил сверлить длинными коронками, чтобы исключить девиацию и не наехать на каркас. Прикинул по времени, пока москвичи коронки сделают, отправят, получу, токарь изготовит кое-что из оснастки, называю заказчику цену - устроила, прошу аванс - согласен, называю сроки начала работ и завершения, совещается с прорабом - отказываются, прораб нашёл другого. Откровенно говоря задело, думаю неужели где-то не учёл что-то или раздул все до небес с инструментом. Чуть погодя, еду мимо смотрю, стоят стойки, корошат колонну, на третьей наехал таки коллега на каркас по взрослому, прораб очнулся от спячки осмотрел керны, высек что и на других цепанул арматуру.
Надеюсь добры молодцы намёк поняли
|
Можно было сразу колонны ломать, и заливать по новой с нужным отверстием- и быстрее и дешевле ( для прораба)
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
26.11.2017, 22:01
|
#752
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,466
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Можно было сразу колонны ломать, и заливать по новой с нужным отверстием- и быстрее и дешевле ( для прораба)
|
Дороже и дольше. У нас сейчас +2...+7, уйдет 26-28 дней до набора прочности, сразу все он не сломает, да и скорее всего просто отремонтируют поврежденные опоры и перестанут умничать. А так было бы одно отверстие - один день.
P.S. Кстати какая-то эпидемия у Хусок сверлилок, может невезучие? ?ли мне такие попадаются, как кто накосячил, так видишь Хуску
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
26.11.2017, 22:16
|
#753
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Дороже и дольше. У нас сейчас +2...+7, уйдет 26-28 дней до набора прочности, сразу все он не сломает, да и скорее всего просто отремонтируют поврежденные опоры и перестанут умничать. А так было бы одно отверстие - один день.
P.S. Кстати какая-то эпидемия у Хусок сверлилок, может невезучие? ?ли мне такие попадаются, как кто накосячил, так видишь Хуску
|
Дело не в Хуске
Дело в тех руках, которые эту Хуску держат!
Даже не в руках- в ГОЛОВЕ!!!!
? всё равно наверное быстрее- Сломал- выставил опалубку- залил- прогрел, Стойки всё равно остаются стоять. Да и работа прорабу знакомая - не надо ломать голову и отдавать деньги на сторону. Но это смотря какой прораб......
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
26.11.2017, 23:17
|
#754
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,466
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Дело не в Хуске
Дело в тех руках, которые эту Хуску держат!
Даже не в руках- в ГОЛОВЕ!!!!
|
Это все понятно но статистика, как никак наука, особенно у нас в стране... - четырежды видел Хуску живьем на объекте и четырежды косяк.
Тот же Fk96 работает и Хуской по моему, но вот тут что-то у людей не заладилось.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
27.11.2017, 09:58
|
#755
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Это все понятно но статистика, как никак наука, особенно у нас в стране... - четырежды видел Хуску живьем на объекте и четырежды косяк.
Тот же Fk96 работает и Хуской по моему, но вот тут что-то у людей не заладилось.
|
Это КАРМА!!!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
27.11.2017, 10:58
|
#756
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Коллеги, я сразу не сказал, это уже жилой дом! Бурить решил д80 т.к. у 50мм канализации раструб 80мм как раз прячется в колонну, гильзы нет. У соседа с низу ремонт сделан, дом элитный (как всегда), так что договариваться с (полковником) ним был уже не вариант.
В итоге, прозвонил металло искателем колонну, выделил все "звенящие" точки пробурил между ними! Зацепил какую то 10 арматуру на выходе полумесяцем, и все. Дом стоит, я живой, соседи и дизайнер довольны, а я красиво уехал в закат с минималкой в кармане!
П.с. кстати это дом и подъез в котором жил Джигарханян, уже переехал от туда. Ребята отделочники рассказывали там такое колличество корреспонтентов было когда он выезжал
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
27.11.2017, 11:18
|
#757
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Можно было сделать красивее. Просверлить сначала ф52 под трубу, и затем ф82 на длину муфты. Плюсом в таком варианте является то, что при монтаже системы сантехники не смогут случайно упустить (протолкнуть) каналюгу, контроль надёжности монтажа так сказать. Да и на выходе ничего бы не зацепил.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
27.11.2017, 12:14
|
#758
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Коллеги, я сразу не сказал, это уже жилой дом! Бурить решил д80 т.к. у 50мм канализации раструб 80мм как раз прячется в колонну, гильзы нет. У соседа с низу ремонт сделан, дом элитный (как всегда), так что договариваться с (полковником) ним был уже не вариант.
В итоге, прозвонил металло искателем колонну, выделил все "звенящие" точки пробурил между ними! Зацепил какую то 10 арматуру на выходе полумесяцем, и все. Дом стоит, я живой, соседи и дизайнер довольны, а я красиво уехал в закат с минималкой в кармане!
|
ТКП 45-4.01-29-2006
СЕТ? ВОДОСНАБЖЕН?Я ? КАНАЛ?ЗАЦ?? ?З ПОЛ?МЕРНЫХ ТРУБ Правила проектирования и монтажа
Цитата:
16.18 При пересечении строительных конструкций полимерные трубы следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Зазор между трубопроводом и гильзой должен быть не менее 5 мм.
Края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки труб следует предусматривать негорючими материалами.
|
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
27.11.2017, 12:15
|
#759
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,466
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Коллеги, я сразу не сказал, это уже жилой дом! Бурить решил д80 т.к. у 50мм канализации раструб 80мм как раз прячется в колонну, гильзы нет. У соседа с низу ремонт сделан, дом элитный (как всегда), так что договариваться с (полковником) ним был уже не вариант.
В итоге, прозвонил металло искателем колонну, выделил все "звенящие" точки пробурил между ними! Зацепил какую то 10 арматуру на выходе полумесяцем, и все. Дом стоит, я живой, соседи и дизайнер довольны, а я красиво уехал в закат с минималкой в кармане!
П.с. кстати это дом и подъез в котором жил Джигарханян, уже переехал от туда. Ребята отделочники рассказывали там такое колличество корреспонтентов было когда он выезжал
|
Тоесть просверлил колонну перпендикулярно оси?
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
28.11.2017, 07:33
|
#760
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Можно было сделать красивее. Просверлить сначала ф52 под трубу, и затем ф82 на длину муфты. Плюсом в таком варианте является то, что при монтаже системы сантехники не смогут случайно упустить (протолкнуть) каналюгу, контроль надёжности монтажа так сказать. Да и на выходе ничего бы не зацепил.
|
Да, согласен полностью, так было бы более идеально!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|