![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
23.08.2016, 17:18
|
#101
|
Новичок
Регистрация: 15.04.2016
Регион: Москва
Сообщений: 13
|
Цитата:
Сообщение от СтаниславВ
А на адгезию разве серебро не влияет? Саму прочность заполнения шва и медь с цинком обеспечат, а вот адгезия?
|
Влияет, на смачиваемость, вернее в случае припоя на способность к смачиванию, в пайке этот термин чаще употребляется чем адгезия.
__________________________________________________
Сильные и уверенные люди всегда спокойны,
грубость - показатель слабости....
|
|
|
23.08.2016, 19:39
|
#102
|
Профессионал
Регистрация: 23.01.2013
Регион: Кишинев
Сообщений: 220
|
есть у немцев флюс для пайки бронзы 1100 градусов
а у китайцев магниты по 15 $ 4-ех сторонние.
сегодня тестировали латунь на текучесть.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/diamdrill/
https://www.facebook.com/DiamondDrilling.SRL
|
|
|
24.08.2016, 10:30
|
#103
|
Новичок
Регистрация: 15.04.2016
Регион: Москва
Сообщений: 13
|
Цитата:
Сообщение от almazmd
есть у немцев флюс для пайки бронзы 1100 градусов
а у китайцев магниты по 15 $ 4-ех сторонние.
сегодня тестировали латунь на текучесть.
|
А зачем тестировать латунь на текучесть при ее температуре пайки? Естественно, что при 1000 градусов пройдет смачивание и сегмент припаяется латунью, только говорить о том, что это все еще будет качественный алмазный сегмент уже наврядли можно. Такие температуры и материалы еще приемлемы для пайки пластин из ВК(резцы, сел. ножи и т. п.), для алмазного сегмента это абсолютно не применимо.
__________________________________________________
Сильные и уверенные люди всегда спокойны,
грубость - показатель слабости....
|
|
|
24.08.2016, 10:38
|
#104
|
Профессионал
Регистрация: 25.01.2015
Регион: Тверь
Сообщений: 1,206
|
Полностью согласен с Алексеем. ![wave](images/smilies/wave.gif) Коллеге из солнечной Молдовы почитать бы сначала, при какой температуре спекаются сегменты
__________________________________________________
"Fortuna - non penis, in manus non recipe"
|
|
|
24.08.2016, 13:58
|
#105
|
Профессионал
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 435
|
Цитата:
Сообщение от almazmd
есть у немцев флюс для пайки бронзы 1100 градусов
а у китайцев магниты по 15 $ 4-ех сторонние.
сегодня тестировали латунь на текучесть.
|
Познавательно.
А есть результаты по резке коронкой?
|
|
|
24.08.2016, 13:59
|
#106
|
Профессионал
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 435
|
Цитата:
Сообщение от Алексей Castolin
Влияет, на смачиваемость, вернее в случае припоя на способность к смачиванию, в пайке этот термин чаще употребляется чем адгезия.
|
Пусть смачиваемость, то есть без серебра смачиваемость хуже?
|
|
|
24.08.2016, 15:10
|
#107
|
Новичок
Регистрация: 15.04.2016
Регион: Москва
Сообщений: 13
|
Цитата:
Сообщение от СтаниславВ
Пусть смачиваемость, то есть без серебра смачиваемость хуже?
|
Да, но в случае с пайкой сегментов серебро это все таки в первую очередь обеспечение нужной температуры.
__________________________________________________
Сильные и уверенные люди всегда спокойны,
грубость - показатель слабости....
|
|
|
03.03.2018, 07:41
|
#108
|
Новичок
Регистрация: 03.10.2013
Регион: Россия
Сообщений: 23
|
Цитата:
Сообщение от almazmd
есть у немцев флюс для пайки бронзы 1100 градусов
а у китайцев магниты по 15 $ 4-ех сторонние.
сегодня тестировали латунь на текучесть.
|
Как сегмент держится, крепко? Латунный припой разный бывает, Вы какой латунью пользуетесь - маркировку напишите.
|
|
|
07.06.2018, 22:22
|
#109
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,473
|
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
07.06.2018, 22:39
|
#110
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,473
|
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
08.06.2018, 08:00
|
#111
|
Новичок
Регистрация: 01.06.2018
Регион: Всеволожск
Сообщений: 11
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
|
А почему магниты с наружи?
|
|
|
08.06.2018, 09:10
|
#112
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,473
|
Цитата:
Сообщение от Dimon70
А почему магниты с наружи? ![cry](images/smilies/cry.gif)
|
Это как Ваша душа пожелает, можно и изнутри, и снаружи. Четырехпозиционные магниты позволяют дать нужный вылет сегмента и так, и так
Плюс небольшая хитрость лентяя. Четырехпозиционники имеют разные отступы. Подбираете и готовите разные диаметры под пайку, соответственно у корпусов и сегментов разная толщина, выставили внутри, работает одна грань магнита четырехпозиционника, остыли выставили снаружи другая грань работает. А потом уже заморачиваетесь приведением магнитов в порядок, чисткой.
По самой напайке с вопросами лучше не ко мне, паяю только себе, долго и нудно, все «по Уставу», с «перерасходом» припоя, но так чтобы сегменты не отлетали при любых условиях, хоть с водой, хоть насухо.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
09.06.2018, 00:31
|
#113
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Это как Ваша душа пожелает, можно и изнутри, и снаружи. Четырехпозиционные магниты позволяют дать нужный вылет сегмента и так, и так
Плюс небольшая хитрость лентяя. Четырехпозиционники имеют разные отступы. Подбираете и готовите разные диаметры под пайку, соответственно у корпусов и сегментов разная толщина, выставили внутри, работает одна грань магнита четырехпозиционника, остыли выставили снаружи другая грань работает. А потом уже заморачиваетесь приведением магнитов в порядок, чисткой.
По самой напайке с вопросами лучше не ко мне, паяю только себе, долго и нудно, все «по Уставу», с «перерасходом» припоя, но так чтобы сегменты не отлетали при любых условиях, хоть с водой, хоть насухо.
|
Шалый!
Вы - перфекционист!
Если паяете для себя, то в общем - по- херу отвалится один сегмент или нет ( я даже рад иногда, когда отрываю один- два сегмента- коронка сверлит ещё быстрее! А так - если оторвало ( не важно по каким причинам, главное - найти, что оторвалось) вечером спокойно подпаивается и снова в бой!
Правило" отрыва" не сильно хочет работать на диаметрах меньше 40 мм
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
09.06.2018, 01:41
|
#114
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,473
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Шалый!
Вы - перфекционист!
Если паяете для себя, то в общем - по- херу отвалится один сегмент или нет ( я даже рад иногда, когда отрываю один- два сегмента- коронка сверлит ещё быстрее! А так - если оторвало ( не важно по каким причинам, главное - найти, что оторвалось) вечером спокойно подпаивается и снова в бой!
Правило" отрыва" не сильно хочет работать на диаметрах меньше 40 мм
|
Алексеевич, по Литвину я шопоголик, Андреич вообще в наивные идиоты записал, моим седым вискам хватит и этого ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
Простой пример, сегодня. Чистовая отделка, на сухую, ф102мм, жб 320мм, сверху кафель. Распереть стойку не вышло, зря только промудохался почти два часа, в итоге сверлил с рук, две арматуры поперек, одна вертикальная, от нее серп.
? что бы делал, если бы отлетели пару сегментов?...
...Вы может бы и были рады, а я вот вряд ли ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
P.S. Сара в гостях:
- Мой муж - сифилитик и мудозвон!
- Сара, сколько тебе говорить: не сифилитик и мудозвон, а филателист и нумизмат!
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
10.06.2018, 11:51
|
#115
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Алексеевич, по Литвину я шопоголик, Андреич вообще в наивные идиоты записал, моим седым вискам хватит и этого ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
Простой пример, сегодня. Чистовая отделка, на сухую, ф102мм, жб 320мм, сверху кафель. Распереть стойку не вышло, зря только промудохался почти два часа, в итоге сверлил с рук, две арматуры поперек, одна вертикальная, от нее серп.
? что бы делал, если бы отлетели пару сегментов?...
...Вы может бы и были рады, а я вот вряд ли ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
P.S. Сара в гостях:
- Мой муж - сифилитик и мудозвон!
- Сара, сколько тебе говорить: не сифилитик и мудозвон, а филателист и нумизмат!
|
Чтобы не сверлить такое с рук Вам нужна вакуумная плита! ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
С "рук" сегмент обычно не отрывает, отрывает обычно руки!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
10.06.2018, 13:43
|
#116
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,473
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Чтобы не сверлить такое с рук Вам нужна вакуумная плита! ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
С "рук" сегмент обычно не отрывает, отрывает обычно руки!
|
Алексеевич, я Вас просто обожаю и от души Вами восхищаюсь
Распирался между стенами, провозились почти два часа, летало все хоть тресни. ? легкая стойка с ручкой не держались... ![cry](images/smilies/cry.gif)
Кухонька советской панельной девятиэтажки, стены в кафеле, ремонт только сделан, весь холодильник в фото УЗ? молодой хозяйки, но как всегда у нас происходит - сели на горшок «подумали», потом вспомнили, что штаны не сняли...
У меня принцип, если приехал, то работа будет сделана в любом случае. Разумеется и не дуркую при этом.
В итоге засверлил отверстие под направляющее, оно с резьбой 1/2. Обклеил натяжной потолок фольгой, самой толстой что нашел в супермаркете, из-за направляюшей засверлился без пылесоса, сверкая искрами. Прошел кафель, вошел в бетон стены, снял направляющую, накрутил тройник, включил пылесос и 320мм сверлил меньше часа.
Достал керн, показываю хозяину точки арматуры и серп, в ответ слышу:
- Надо было сразу так сверлить, тем более и половину навесных шкафов не пришлось бы снимать...
![:D](images/smilies/biggrin.gif)
Короче как всегда и как в том анекдоте про письмо Вани деду Морозу и «злых теток на почте укравших варежки» - 99,9% пешили, что специально изображал трудности два часа, чтобы объяснить за что столько денег взял
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
10.06.2018, 15:02
|
#117
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,473
|
Это хоть «простые люди» им простительно, они не обязаны ничего знать, заплатили за «дырку» и она должна быть и точка. Другое дело епланы «профессионалы». После этого заказа не хотел никуда уж и ехать, устал как собака, да звонок, гнусавят ф50мм в 300мм жб стене, объясняю минималка 2500руб, в ответ мол дорого, торгуется, но соглашается. Приехал посчитав все пробки в центре, элитка у крупного торгового-развлекательного центра рядом с ул.Уральской, эта улица у нас как торговый ряд. Верхние этажи, отбойниками или перфами пробили штробу в несушке, выбили лохань в примыкающей колонне сантиметром на 15-16, это чтобы перф видимо пролез, мелкими бурами прошли колонну насквозь, буром 40мм влетели в арматуру. Справшиваю внизу ремонт, с придыханием, мол конечно и дорогущий, это элитный дом. Водосбор не приткнуть и отверстие сквозное и раздолбали все. Объясняю двум молодым, которым «гнусавый» оставил денег, что водосбор не поставить, только если рядом сверлить, ну или если в их лоханку, то на сухую, естесственно это дороже. Мне предлогают пленку, ведро, мол помогут тряпками собирать... Разумеется не соглашаюсь предлогаю позвонить их старшему, слышали бы как «гнусавый» взорвался ![:D](images/smilies/biggrin.gif) куйло которое пожалело просто круги по бетону для болгарки, чтобы штробу хоть сделать по человечески, раз штробореза нет у ноложопого мастера элитных дел, буквально лопалось от возмущения... послал, развернулся да уехал, жалея о потерянном времени.
Думал на этом приключения закончились... но видно кто-то решил что монтаж кондиционеров это куйня и все бездельники в сезон лезут этим заниматься ![mad](images/smilies/mad.gif)
Вчера во второй половине дня уехал, вернулся в пол первого ночи... Вчерашние не просто влетели, они бур засадили, у меня отбойник СДС-макс, его вешал - ни в какую. Провозился, вымерял, высчитал - высверлил отверстие с противоположной стороны коронкой ф62мм, корона бур не задела. Дальше веселее, нужно еще ф162, кирпич пустотка, крепиться некуда. Закрепился в колонну, к обычной проставке еще проставку с гидры поставил. Засверлиться вышло, а дальше никак, закончил опять ручкой по миллиметру проходя кирпич, утеплитель, фасад облицованный. Чудо достало рулетку, померяло толщину, помножило на стоимость 1см, по его расчетам вышло 2200руб, с барским видом достает 2500руб, мол знаю знаю, минималка 2500. Только что за щечку не потрепал ![:D](images/smilies/biggrin.gif) Объяснять пришлось час убогому, что своей минималкой может подтереться, он в ответ мол цены на сайте, предложил посмотреть внимательнее коэффициенты ниже... в ответ в который раз услышал, что «смета у них не та», а алмазники совсем окуели, нет бы за дебилов все предусмотреть и им в смету включить
Причина моих злоключений двух дней проста, в стройку, особенно монтаж бытовухи лезут все кому не лень, в алмазку в том числе. Ведь как пить дать найшелся и чудик сверлить с пленкой в многоэтажке на верхних этажах, рискуя стать козлом отпущения...
Все больше прихожу к мысли, что не только политику, но и некоторые профи темы нужно сделать закрытыми - дурноголовых учить не стоит, тем более нахватаются вершков, и сами в итоге в трубу вылетают, но до того жизнь всем не раз отравят...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
12.06.2018, 11:32
|
#118
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Это хоть «простые люди» им простительно, они не обязаны ничего знать, заплатили за «дырку» и она должна быть и точка. Другое дело епланы «профессионалы». После этого заказа не хотел никуда уж и ехать, устал как собака, да звонок, гнусавят ф50мм в 300мм жб стене, объясняю минималка 2500руб, в ответ мол дорого, торгуется, но соглашается. Приехал посчитав все пробки в центре, элитка у крупного торгового-развлекательного центра рядом с ул.Уральской, эта улица у нас как торговый ряд. Верхние этажи, отбойниками или перфами пробили штробу в несушке, выбили лохань в примыкающей колонне сантиметром на 15-16, это чтобы перф видимо пролез, мелкими бурами прошли колонну насквозь, буром 40мм влетели в арматуру. Справшиваю внизу ремонт, с придыханием, мол конечно и дорогущий, это элитный дом. Водосбор не приткнуть и отверстие сквозное и раздолбали все. Объясняю двум молодым, которым «гнусавый» оставил денег, что водосбор не поставить, только если рядом сверлить, ну или если в их лоханку, то на сухую, естесственно это дороже. Мне предлогают пленку, ведро, мол помогут тряпками собирать... Разумеется не соглашаюсь предлогаю позвонить их старшему, слышали бы как «гнусавый» взорвался ![:D](images/smilies/biggrin.gif) куйло которое пожалело просто круги по бетону для болгарки, чтобы штробу хоть сделать по человечески, раз штробореза нет у ноложопого мастера элитных дел, буквально лопалось от возмущения... послал, развернулся да уехал, жалея о потерянном времени.
Думал на этом приключения закончились... но видно кто-то решил что монтаж кондиционеров это куйня и все бездельники в сезон лезут этим заниматься ![mad](images/smilies/mad.gif)
Вчера во второй половине дня уехал, вернулся в пол первого ночи... Вчерашние не просто влетели, они бур засадили, у меня отбойник СДС-макс, его вешал - ни в какую. Провозился, вымерял, высчитал - высверлил отверстие с противоположной стороны коронкой ф62мм, корона бур не задела. Дальше веселее, нужно еще ф162, кирпич пустотка, крепиться некуда. Закрепился в колонну, к обычной проставке еще проставку с гидры поставил. Засверлиться вышло, а дальше никак, закончил опять ручкой по миллиметру проходя кирпич, утеплитель, фасад облицованный. Чудо достало рулетку, померяло толщину, помножило на стоимость 1см, по его расчетам вышло 2200руб, с барским видом достает 2500руб, мол знаю знаю, минималка 2500. Только что за щечку не потрепал ![:D](images/smilies/biggrin.gif) Объяснять пришлось час убогому, что своей минималкой может подтереться, он в ответ мол цены на сайте, предложил посмотреть внимательнее коэффициенты ниже... в ответ в который раз услышал, что «смета у них не та», а алмазники совсем окуели, нет бы за дебилов все предусмотреть и им в смету включить
Причина моих злоключений двух дней проста, в стройку, особенно монтаж бытовухи лезут все кому не лень, в алмазку в том числе. Ведь как пить дать найшелся и чудик сверлить с пленкой в многоэтажке на верхних этажах, рискуя стать козлом отпущения...
Все больше прихожу к мысли, что не только политику, но и некоторые профи темы нужно сделать закрытыми - дурноголовых учить не стоит, тем более нахватаются вершков, и сами в итоге в трубу вылетают, но до того жизнь всем не раз отравят...
|
? здесь плачь Ярославны!
Алмазника-щикатура на Вас нету!
А нельзя сначала договорится о деньгах, а потом работать?
Вы приехали, увидели засаду, позвоните прорабу, хозяину , оговорите деньги, а дальше - либо работаете, либо едете домой
Приехать на объект, сделать работу , а потом оговаривать деньги- не комильфо
Оговорить стоимость, приехать, сделать работу и просить "добавки"- тоже не комильфо
Вверху -личное мнение
Каждый выбирает свой путь и свою политику ценообразования...
Напишите в прайсе, что за сверление 2С рук" добавка 1,500 рублей- дураков иногда приходится лечить ценой.
С рук и насухо стараемся не сверлить от слова ВООБЩЕ , и даже за бОльшие деньги, чем в прайсе- нечего дуракам показывать все возможности, на сверление снизу вверх коэффициент от 3 до 6, в зависимости от объёма.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
13.06.2018, 00:12
|
#119
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,473
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
? здесь плачь Ярославны!
....
А нельзя сначала договорится о деньгах, а потом работать?
Вы приехали, увидели засаду, позвоните прорабу, хозяину , оговорите деньги, а дальше - либо работаете, либо едете домой
|
Вот не пойму то ли я дурак, то ли из меня еще раз пытаются дура сделать? ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ...свяжись с Вами Алексеевич ![:D](images/smilies/biggrin.gif) я Вам культурно, в полутонах, эротику, рассказал все скромно, а Вам правду матку подавай и жесткое порно.
Андрей Алексеевич, ни Вы ни я не фирма, по сути и содержанию относительно мелкие алмазники предприниматели. ?мею представление о Ваших так сказать основных средствах и оборотке, по более моего будет раза в два минимум.
А теперь представьте ситуевину. Ну встряли ребята, Вы приехали, прораб/бригадир при Вас находится, все ему разжевываете, он все с какой-то зампомпешкой согласовывает, НО... потом прикатывает на лет 20 назад видавшем хорошие времена ML некое все из себя биг босс чудо, Вы с ним общались вначале и дали ссылку на свой прайс. Это чудо преисполненное чувством своей важности и вдохновленное согнутыми в коленях ногами подчиненных, берется все «разрулить» и «порешать», в том числе поставить и Вас, «зарвавшегося» алмазника на место. Открывает Ваш прайс, ранее ему переданный, берет рулетку, меряет толщину всех перегородок, расчитывает по его мнению «РЕАЛЬНУЮ» стоимость работ. Ну повыступало чудо и все на этом, солист театра и балета после понтов у своих работяг занимать стал, чтобы расплатиться, а у меня просто попал в черный список на будущее, да и все на этом.
Ни Вы, ни я не бурЫлы, никогда не борзею, но когда куй все основные которого это ржавая бетономешалочка из ЛеруаМерлен, пара шпателей, да ведер, несколько перфов, пару баллонов и компрессоров для заправки кондеев, начинает воображать себя Мостотрестом, на пальцах объясняю ему, что он не дотягивает со всей своей оравой и чувством крутизны как минимум в пару-тройку раз даже до нормально оснащенного одиночки алмазника, вроде нас с Вами, не говоря уже про алмазников «фирмачей» и разговаривать как минимум надо хотя бы на равных, не говоря уже просто про нормальное человеческое и деловое общение. Ну а дорого - у нас на АВ?ТО больше предложений чем по Москве.
Теперь понятно?
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Каждый выбирает свой путь и свою политику ценообразования...
|
Андрей Алексеевич, какой в одно место путь? У нас минималка уже у некоторых заявлена в 1500руб. и свой труд и чужой не уважают. По любому их проблемы, нет смысла с ними тягаться и выбирать какой-то путь.
Та же сушка - минималка 4000руб., усилия те же, затраты немногим выше, но и выхлоп выше, и дурачков поменьше под ногами - жб немногие сверлят в сухую, да и кирпич не все рискуют. Вот и все, пусть и дальше сверлят с пленкой на верхних этажах многоэтажек, я только ЗА, пару ЧП и дышать будет свободнее.
P.S. «Алмазник-щикатур» это Стасик?
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
15.06.2018, 23:18
|
#120
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
...
Андрей Алексеевич, какой в одно место путь? У нас минималка уже у некоторых заявлена в 1500руб. и свой труд и чужой не уважают. По любому их проблемы, нет смысла с ними тягаться и выбирать какой-то путь.
Та же сушка - минималка 4000руб., усилия те же, затраты немногим выше, но и выхлоп выше, и дурачков поменьше под ногами - жб немногие сверлят в сухую, да и кирпич не все рискуют. Вот и все, пусть и дальше сверлят с пленкой на верхних этажах многоэтажек, я только ЗА, пару ЧП и дышать будет свободнее.
P.S. «Алмазник-щикатур» это Стасик?
|
Нифига не понял? А за работу 20 минут, понятно доехать-приехать, сколько нужно? 1500руб. я думаю для Краснодара это даже дофига ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
В Харькове вполне 700 гривен канает, и то жалуются клиенты шо дофига
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|