![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
26.05.2014, 04:20
|
#61
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Картинки, если честно, не очень впечатляют.
Редуктор на "солидоле", уже -
|
Что минус? Везде должно быть жидкое масло? гугл говорит что смазка для редуктора ни фига не масло.... Гугл врёт? ? в болгарку какие-то козлы безмозглые вместо 0V30 напихали хз чего! Вот уроды...
Цитата:
Сообщение от Андреич
Статор- полуфабрикат какой-то, обмотки выходят за габарит магнитопровода
|
А гугл в картинках показал 90% таких статоров... Везде провода за магнитопровод выходят. Опять гугл врёт, вот редиска. ?ли всё Китай в картинках?
Цитата:
Сообщение от Андреич
Ротор выглядит аккуратно, даже балансирован.
Странное впечатление.
|
У него обороты ок. 20000/ мин, он не просто отбалансирован, он очень хорошо отбалансирован.
Цитата:
Сообщение от Андреич
Про качество китайских подшипников скромно молчу.
|
Т.е. качество китайских подшипников на века иле цедима лучше чем на чистом китайце?
|
|
|
26.05.2014, 04:33
|
#62
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Aeron
Продавали китайцев. То-ли везение или в операторах дело. У кого-то работает, а у кого-то через неделю на ремонт. На одном аппарате якорь сгорел. На другом подшипник в кашу и прицепом разрыв корпуса с поедание приводной шестерни.
но так же есть и довольные клиенты купившие установку с возможностью сверления до 180 мм и работающие только на 52 и 122 диаметрах.
От себя скажу: разбирая моторы мы конечно были удивлены. Корпус очень тонкий, шестерни вообще не знали термос работки. Потребляемая мощность большая, выходная маленькая.отсутствие возможности изменения частоты вращения коронки.
хрупкий материал корпуса и основания стойки. Но при наличии запчастей работать можно. Вопрос только какой период времени и с каким удовольствием
А по весу и характеристикам можно найти и хорошего Европейца, пусть он будет стоить в 2 раза дороже, но уже будет 3 скорости и упор откос для уверенного сверления и вес в районе 13 кг в сборе.
По итогам каждый для себя решает сам, что выбирать. У кого нет средств и очень хочется их заработать китаец верный выбор, но если есть реальные объемы и позволяют финансы, то века приятней в работе. Да и денег не стыдно с заказа выполненного за 1 день на 30000 руб не стыдно просить просверлить векой,
Это лично мое мнение. Ведь работа должна приносить удовольствие и деньги, а не дрожжи от ожидания поломки.
|
Сейчас наверное продаёте хороших европейцев? На рекламу похоже. Берите нормальный Китай, бурилку Ф180 можно купить в Китае за 600 юаней, и все болячки которые Вы перечислили получите в одном флаконе.
Такую же "больную" можно купить и за 2000 юаней, как попадёт. 99% народа из числа "Я продавал китайские бурилки - всё говно" услышав цену 600 юаней говорят:
- "Я куплю 1000 шт, давай по 500?"
-" Холосо, дафаи! " - отвечает китаец.
Это не значит что он подвинулся в цене. Это значит что в и без того дерьмовой машинке что-то станет ещё хуже... на те самые 100 юаней.
Берите НОРМАЛЬНЫЕ бурилки а не дерьмо подешевле и всё будет ОК.
|
|
|
26.05.2014, 17:25
|
#63
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Утверждение по крайней мере спорное. Ни для кого не секрет, что китайцы экономят на меди, т. е. кол-во витков на роторе, да и на статоре недостаточно, т. е. ни статор, ни ротор не приходят в состояние " магнитного насыщения", отсюда и "дикая" потребляемая мощность. Это "прокатит" при откровенно хреновом варианте знергоснабжения на стройке, но не всегда. С термообработкой металла тоже проблемы вроде как есть. ?МХО.
Дальше идут зазоры в эл. моторах, материал магнитопроводов, и так далее... Я вам лекции по электротехнике читать не подписывался. ![wave](images/smilies/wave.gif)
|
Вот не надо... энергия не исчезает "в никуда", если не крутит на все деньги и жрёт энергию должна греться как утюг.
? с какого перепугу китайцы должны экономить на меди? Они эту самую медь у нас на печенюшки и картошку меняют, причём по-дешману, чё её экономить?
Дикой мощности нет, это неправда. Китайцы пишут на этикетке пусковой ток, по Вашему это не правильно? А по-моему правильнее чем указывать ток рабочий. Попробуйте например с генератора поработать, когда гена 3,5 кв глохнет от 3 кв движка. Как же так? Просто 3 кв мотор потребляет в момент пуска примерно 4,3 кв. Вот 4,3 правильная цифра, по ней можно подобрать генератор.
Умеете считать по обмотке? уже ведь предлагал - давайте распотрошу ротор и статор китайский, померю сечение, посчитаю витки, а Вы посчитаете эл. мощность и энергоэффективность мотора. А без этого простите Ваши утверждения фигня. Так же можно говорить что в Китае жрут один рис и то не всем хватает. А я тем временем частенько гоняю в Китай просто пожрать (рис вообще не ем)
|
|
|
26.05.2014, 21:41
|
#64
|
Профессионал
Регистрация: 07.08.2013
Регион: Липецк
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Вот не надо... энергия не исчезает "в никуда", если не крутит на все деньги и жрёт энергию должна греться как утюг.
? с какого перепугу китайцы должны экономить на меди? Они эту самую медь у нас на печенюшки и картошку меняют, причём по-дешману, чё её экономить?
Дикой мощности нет, это неправда. Китайцы пишут на этикетке пусковой ток, по Вашему это не правильно? А по-моему правильнее чем указывать ток рабочий. Попробуйте например с генератора поработать, когда гена 3,5 кв глохнет от 3 кв движка. Как же так? Просто 3 кв мотор потребляет в момент пуска примерно 4,3 кв. Вот 4,3 правильная цифра, по ней можно подобрать генератор.
Умеете считать по обмотке? уже ведь предлагал - давайте распотрошу ротор и статор китайский, померю сечение, посчитаю витки, а Вы посчитаете эл. мощность и энергоэффективность мотора. А без этого простите Ваши утверждения фигня. Так же можно говорить что в Китае жрут один рис и то не всем хватает. А я тем временем частенько гоняю в Китай просто пожрать (рис вообще не ем)
|
возьми амперметр(20А) ,измерь -а вот потом мы тебе поверим
|
|
|
26.05.2014, 22:47
|
#65
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
26.05.2014, 22:57
|
#66
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Серьезные тут дебаты!) Смазка лучше всего синтетическая температуроустойчивая сметанной консистенции (такой констинтенции из готовой не знаю, давно не искал). Делаю самостоятельно из нескольких путем смешивания (аля волшебная бурда). ![smile](images/smilies/smile.gif)
Китай для Китая делает некуево, это однозначно факт, как минимум. Для многих при ее владении это будет неожиданность ( при "правильном" китае). Сам ожидал ее быстрой кончины или по причине перегорания эл. части или вылома зубов якоря или редуктора.
Так шо товарищи, кто нас читает - покупайте за 5 р. китай и вперед - на обвал цен на рынке России. А то зажрались тут некоторые. ( это месть за Крым)
|
|
|
27.05.2014, 01:52
|
#67
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
|
ОК, убедил! Берём для примера ВЕКУ за 25 тыс.рублей. Новую. ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ![:D](images/smilies/biggrin.gif) .
Ладно, берём просто самую дешёвую ВЕКА. Сколько она стоит?
Китаец за 25 тыс. сверлит бетон М250 (ж.б. прогон) коронкой Ф200 со скоростью 5,3 см/мин. Наполнение - гранит, арматура не попалась. А ВЕКА?
Хорошая китайская машинка достаточно надёжна, может она и не самая бурилистая в мире, но в соотношении цена-качество точно на ПЕРВОМ месте!!!
По статистике: Звено три человека, у каждого по китайской машинке, спокойно ходят по подвалу и делают ту же работу, все перечисленные Вами условия соблюдаются (количество и диаметр отверстий, один рабочий день). Да в жопе будет Ваша Века, несмотря на более высокую стоимость и производительность. Обязательное для ВЕКА наличие на объекте трёхфазной сети окончательно портит картину.
Вы же не пробовали, правда? А Я регулярно "встаю" на спор с брендами, производительность та же примерно ( Трёхфазники отдельная тема, но раз уж начали - Я уже предлагал на каждую фазу поставить по 1 фазной китайской машинке. Трёхфазник сдуется). Все с кем "вставал" сейчас покупают у меня "дерьмовые" китайские коронки, многие купили установки, довольны. Отношение к китайским изделиям меняется, качество китайских (не кустарных!!!) изделий ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ!!!
|
|
|
27.05.2014, 01:59
|
#68
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
Серьезные тут дебаты!) Смазка лучше всего синтетическая температуроустойчивая сметанной консистенции (такой констинтенции из готовой не знаю, давно не искал). Делаю самостоятельно из нескольких путем смешивания (аля волшебная бурда). ![smile](images/smilies/smile.gif)
Китай для Китая делает некуево, это однозначно факт, как минимум. Для многих при ее владении это будет неожиданность ( при "правильном" китае). Сам ожидал ее быстрой кончины или по причине перегорания эл. части или вылома зубов якоря или редуктора.
Так шо товарищи, кто нас читает - покупайте за 5 р. китай и вперед - на обвал цен на рынке России. А то зажрались тут некоторые. ( это месть за Крым) ![smile](images/smilies/smile.gif)
|
Хорошей за 5 тыс не бывает, это фантастика. Другое дело что в попытках заработать побольше почти все кто торгует покупают за 5 тыс, отсюда и плохие отзывы.
З.Ы. Якорь сфотай. На твоём китайце какое посадочное коронки?
|
|
|
27.05.2014, 07:05
|
#69
|
Опытный
Регистрация: 17.09.2012
Регион: Новосибирск
Сообщений: 87
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
|
Не смешите тапки, это не объём для звена из 3х человек. Главное как люди будут работать. ? сделают они его или нет не будет зависеть от того "китаец" в руках или "европеец".
|
|
|
27.05.2014, 08:20
|
#70
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Георгиевич
Не смешите тапки, это не объём для звена из 3х человек. Главное как люди будут работать. ? сделают они его или нет не будет зависеть от того "китаец" в руках или "европеец".
|
Это всего лишь один рабочий день... и то не полный
? снова- статистики нет...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
27.05.2014, 09:42
|
#71
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
|
Ок, вот тебе занимательная математика.. Вводные данные: Красноярск, общага 25 этажей на вузовском, сверлим перекрытия "200 мм", диаметр 80, у меня китаец сверлящий до 180, у парней цедима до 250 мм вроде, двигатель чёто в районе 3 кВт.Они в двоём (оператор+подсобник)они с 10 утра,я сверлил с обеда(без подсобника, т.е. за водой ходил сам) ?тог: до 18 часов я просверлил 22 шт, они 6. Вот тебе и китаец... В обще самая главная деталь в машине, это прокладка между рулём и сидением.
|
|
|
27.05.2014, 09:56
|
#72
|
Профессионал
Регистрация: 07.08.2013
Регион: Липецк
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
Сообщение от АлексМ
Ок, вот тебе занимательная математика.. Вводные данные: Красноярск, общага 25 этажей на вузовском, сверлим перекрытия "200 мм", диаметр 80, у меня китаец сверлящий до 180, у парней цедима до 250 мм вроде, двигатель чёто в районе 3 кВт.Они в двоём (оператор+подсобник)они с 10 утра,я сверлил с обеда(без подсобника, т.е. за водой ходил сам) ?тог: до 18 часов я просверлил 22 шт, они 6. Вот тебе и китаец... В обще самая главная деталь в машине, это прокладка между рулём и сидением.
|
ТЫ НА СЕБЯ!а они на зарплате ![nod](images/smilies/nod.gif) не показательно
|
|
|
27.05.2014, 10:20
|
#73
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Это всего лишь один рабочий день... и то не полный
|
Зачем тогда было бегать? Ну, раз день не полный? Не надо бегать, грыжу набегать можно с такой машинкой. Даже втроём. Страшная картина: звено три человека и у всех грыжа....
|
|
|
27.05.2014, 13:56
|
#74
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 1,089
|
Цитата:
Сообщение от АлексМ
Ок, вот тебе занимательная математика.. Вводные данные: Красноярск, общага 25 этажей на вузовском, сверлим перекрытия "200 мм", диаметр 80, у меня китаец сверлящий до 180, у парней цедима до 250 мм вроде, двигатель чёто в районе 3 кВт.Они в двоём (оператор+подсобник)они с 10 утра,я сверлил с обеда(без подсобника, т.е. за водой ходил сам) ?тог: до 18 часов я просверлил 22 шт, они 6. Вот тебе и китаец... В обще самая главная деталь в машине, это прокладка между рулём и сидением.
|
поменяйтесь на день машинками и тогда можно будет сравнить
|
|
|
27.05.2014, 14:17
|
#75
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
?з личной практики, года три назад, у заказчика есть две сверлилки DD250 и всякоразнорабочие. Задача, просверлить через стяжку отверстия под стояки диаметром не менее ф76!? ![shock](images/smilies/shock.gif)
Сверлим двумя машинами с DK32 Ф 82. За 8 часов с приседаниями про воду делаем этаж, вроде немного, всего 32 сверления. Параллельно работает заказчик одной машиной DD250, делая до 8-ми сверлений.
Во многом соглашусь в истории про "прокладку", но уверенность в работоспособности оборудования тоже фактор, причём не последний.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
27.05.2014, 18:10
|
#76
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Простите за склероз- все отверстия в горизонте.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
27.05.2014, 20:48
|
#77
|
Опытный
Регистрация: 23.09.2013
Регион: Киров
Сообщений: 69
|
"Китайцем" за 8 часов. 16 глухих отверстия глубиной 600 мм в бетоне х.з. какой марки Ф180 мм. Вдвоём без беготни на солнце. Сами "згорели" почти "китайцу" пофиг он всё стерпит. Надеюсь не надо говорить что в данном случае больше времени занимало выковыривание кернов.
__________________________________________________
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит. Генри Форд.
|
|
|
28.05.2014, 19:38
|
#78
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Влад
поменяйтесь на день машинками и тогда можно будет сравнить ![super](images/smilies/super.gif)
|
Я свой инструмент никому не даю, ихней пробовал.. Скорость проходки одинаковая, только передаточное наподачи больше и сама установка намного тяжелее по массе, вот и вся разница.
|
|
|
28.05.2014, 19:41
|
#79
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Лёха Дырокол
ТЫ НА СЕБЯ!а они на зарплате ![nod](images/smilies/nod.gif) не показательно ![tongue](images/smilies/tongue.gif)
|
у них сдельо было. Так что заинтересованность прямая.. Как сказал класик: если человек идиот, то этонадолго.. Вот и всё объяснение.
|
|
|
28.05.2014, 19:45
|
#80
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
?з личной практики, года три назад, у заказчика есть две сверлилки DD250 и всякоразнорабочие. Задача, просверлить через стяжку отверстия под стояки диаметром не менее ф76!? ![shock](images/smilies/shock.gif)
Сверлим двумя машинами с DK32 Ф 82. За 8 часов с приседаниями про воду делаем этаж, вроде немного, всего 32 сверления. Параллельно работает заказчик одной машиной DD250, делая до 8-ми сверлений.
Во многом соглашусь в истории про "прокладку", но уверенность в работоспособности оборудования тоже фактор, причём не последний.
|
что значит "работоспособность оборудования"? Все крутят, давление на сегмент, обороты и подачу воды регулирует оператор. Так что тут без вариантов, можно конечно делать поправку на опыт, но опять же не большую. Всё зависит от человека.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|