|
|
16.01.2014, 19:07
|
#121
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Гончаров
Вас послушать, обхохотаться можно!!!!!! Какие 60-е? Первый алмаз был синтезирован в СССР в 1960 году в ?нституте физики высоких давлений АН СССР. ? это только алмаз!!! Технология производства алмазного инструмента получена много позже, не говоря уже о промышленных масштабах!!!! А Д?-Стару всего 20 лет. Какие Китайцы и 60-е !!!))))))) Ржунемагу!!!!)))) Учите мат. часть и не засоряйте эфир!!!!))))
|
Кабардинский завод выпускал алмазный инструмент с 1961 года. Кольцевые алмазные коронки с 1967 года, в промышленных маштабах (для потребностей стройиндустрии СССР) с начала 80-х прошлого века. Кстати, советские коронки из синтетического алмаза годятся в основном на кирпич, в лучшем случае лёгкий неармированный бетон. Коронки же из натурального алмазного порошка, как ни странно, были выше всяких похвал, но выпуска до 90-го года, когда ещё соблюдали требования ГОСТ 24638-85. А после 90-го могли и стекольную пыль положить вместо шлифпорошка...
|
|
|
16.01.2014, 19:56
|
#122
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
? вот к чему это мусолить,китаец не китаец.Навскидку,практически никто не скажет здесь какова доля стоимости сегмента в стоимости сверления за 1 см.Так вот,при любом даже херовом раскладе,она на стандартной задаче не доходит и до 10%. Беря китайца,вы надеетесь стоимость ресурса в о загнать что ли??хер там.Смысла экономить на сегменте вообще нет никакого.Не там лежит рентабельность.Хотя,тут все профи,считать умеют:"У меня типа сегмент за 3 евро, а у тебя за 5.Значит ты козел и неэкономный лох"
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
16.01.2014, 20:10
|
#123
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Ребята, вы мусолите одно и то же, нет универсальных сегментов! Это факт! Причём непреложный! Есть сегмент, который работает в данных конкретных условиях, а есть, который не работает. ? от стоимости сегмента это зависит не всегда.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
16.01.2014, 20:24
|
#124
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
? ещё, ?МХО исключительно, предпочитаю синтетические алмазы, меньше дефектов в кристаллах. Китайцы используют, насколько слышал, природные, т. е. что в ювелирку не пошло, и отходы от ювелирки. Технический алмаз, это тема отдельная.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
16.01.2014, 20:34
|
#125
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Ребята, вы мусолите одно и то же, нет универсальных сегментов! Это факт! Причём непреложный! Есть сегмент, который работает в данных конкретных условиях, а есть, который не работает. ? от стоимости сегмента это зависит не всегда.
|
Это правда.Но разговор тут о другом
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
14.09.2014, 00:21
|
#126
|
Профессионал
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Ребята, вы мусолите одно и то же, нет универсальных сегментов! Это факт! Причём непреложный! Есть сегмент, который работает в данных конкретных условиях, а есть, который не работает. ? от стоимости сегмента это зависит не всегда.
|
Алмазные сегменты не работают исключительно у НЕЖЕЛАЮЩ?Х работать.
Стоимость же сегмента, к его работе вообще никакого отношения не имеет.
|
|
|
14.09.2014, 05:06
|
#127
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Сибирь
Сообщений: 272
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
? ещё, ?МХО исключительно, предпочитаю синтетические алмазы, меньше дефектов в кристаллах. Китайцы используют, насколько слышал, природные, т. е. что в ювелирку не пошло, и отходы от ювелирки. Технический алмаз, это тема отдельная.
|
в коронках используют чисто не природные кристалы алмаза граней больше. потому и режут. а про настоящие это заливы не разбирающихся менагеров
|
|
|
14.09.2014, 06:26
|
#128
|
Профессионал
Регистрация: 17.01.2013
Регион: Новосибирск
Сообщений: 234
|
Цитата:
Сообщение от Телур
в коронках используют чисто не природные кристалы алмаза граней больше. потому и режут. а про настоящие это заливы не разбирающихся менагеров
|
че к чему?
|
|
|
14.09.2014, 10:30
|
#129
|
Профессионал
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,155
|
Цитата:
Сообщение от Стажер
че к чему?
|
Может он тоже боксёр? - " а сегодня в завтрашний день не все могут смотреть…вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"
|
|
|
28.02.2015, 23:31
|
#130
|
Профессионал
Регистрация: 16.02.2015
Регион: Москва
Сообщений: 322
|
Цитата:
Сообщение от igor433
? вот к чему это мусолить,китаец не китаец.Навскидку,практически никто не скажет здесь какова доля стоимости сегмента в стоимости сверления за 1 см.Так вот,при любом даже херовом раскладе,она на стандартной задаче не доходит и до 10%. Беря китайца,вы надеетесь стоимость ресурса в о загнать что ли??хер там.Смысла экономить на сегменте вообще нет никакого.Не там лежит рентабельность.Хотя,тут все профи,считать умеют:"У меня типа сегмент за 3 евро, а у тебя за 5.Значит ты козел и неэкономный лох"
|
Кроме некоторых "выражений", подпишусь под всеми словами. Связываться с "китайцами" имеет смысл если вы сами этих "китайцев" завозите и перепродаёте. Если вы производите работы и с этого живёте, лучше опираться на сегменты более "близких" производителей из Европы. Ну, если конечно они реальные производители.
А, время "сэкономленные" от поисков "волшебного" сегмента лучше потратить на оптимизацию производства и ликвидацию потерь.
Как-то так.
|
|
|
01.03.2015, 10:07
|
#131
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Григорий К
Кроме некоторых "выражений", подпишусь под всеми словами. Связываться с "китайцами" имеет смысл если вы сами этих "китайцев" завозите и перепродаёте. Если вы производите работы и с этого живёте, лучше опираться на сегменты более "близких" производителей из Европы. Ну, если конечно они реальные производители.
А, время "сэкономленные" от поисков "волшебного" сегмента лучше потратить на оптимизацию производства и ликвидацию потерь.
Как-то так.
|
Добавлю к вышесказанному- сырье практически у всех из одной "бочки",.а вот связка и прочее- играют не последнюю роль Зерно и его количество можно понять, растворив связку, зерно останется, а вот между чем это зерно лежит- это ОГРОМНЫЙ секрет каждого производителя !
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
01.03.2015, 10:43
|
#132
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Добавлю к вышесказанному- сырье практически у всех из одной "бочки",.а вот связка и прочее- играют не последнюю роль Зерно и его количество можно понять, растворив связку, зерно останется, а вот между чем это зерно лежит- это ОГРОМНЫЙ секрет каждого производителя !
|
Это ОГРОМНЫЙ секрет, на самом деле секрет Полишинеля. Всё давно уже известно. Некоторый "секрет" может быть в составе связки или, в большей степени, в составах миксов (микс это не чередование твёрдых/мягких сегментов на теле коронной части сверла, это использование при изготовлении сегмента алмазных шлифпорошков разной твёрдости и зернистости). Все эти магические "твёрды" и "мягкие" просто разво и уловка продавцов и производителей. Считаю, что конечный потребитель (то есть мы), имеет право знать качественный и количественный состав товара, который приобретает, и за который платит деньги. Минимум инфы, как например здесь:
Цитата:
Технические характеристики:
марка алмазного порошка - А5 - А8, АС80 - АС100;
зернистость алмазного порошка - 500/400 - 800/630 мкм;
концентрация алмазов - 75, 100%;
высота рабочего слоя - 8 мм;
толщина рабочего слоя - 3 - 4 мм;
наружный диаметр - 20, 25, 32, 40, 50, 60, 80, 100, 160 и 200 мм;
производительность сверления - до 10-15 мм/мин;
условия эксплуатации - с водяным охлаждением;
ресурс работы - 8 - 20 м.
|
З,Ы. В 90-х попадались коронки (из РФ, производитель работает и сейчас) с толчёным стеклом вместо алмазов.
|
|
|
01.03.2015, 10:52
|
#133
|
Профессионал
Регистрация: 16.02.2015
Регион: Москва
Сообщений: 322
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Это ОГРОМНЫЙ секрет, на самом деле секрет Полишинеля. Всё давно уже известно. Некоторый "секрет" может быть в составе связки или, в большей степени, в составах миксов (микс это не чередование твёрдых/мягких сегментов на теле коронной части сверла, это использование при изготовлении сегмента алмазных шлифпорошков разной твёрдости и зернистости). Все эти магические "твёрды" и "мягкие" просто разво и уловка продавцов и производителей. Считаю, что конечный потребитель (то есть мы), имеет право знать качественный и количественный состав товара, который приобретает, и за который платит деньги. Минимум инфы, как например здесь:
З,Ы. В 90-х попадались коронки (из РФ, производитель работает и сейчас) с толчёным стеклом вместо алмазов.
|
Ну про стекло, это вы хватили!!! ;) Может всё же алмазы но, не качественные?
?нтересно а, производители сегментов, ну например в РФ, пустят посмотреть, что это они там месят и пеку?
Ну конечно "страшную тайну" показывать требовать не будем?
Другими словами, можно побывать у вас на производстве?
Отзовитесь!!!
|
|
|
01.03.2015, 11:04
|
#134
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Григорий К
Ну про стекло, это вы хватили!!! ;) Может всё же алмазы но, не качественные?
?нтересно а, производители сегментов, ну например в РФ, пустят посмотреть, что это они там месят и пеку?
Ну конечно "страшную тайну" показывать требовать не будем?
Другими словами, можно побывать у вас на производстве?
Отзовитесь!!!
|
Нет не хватил, проверяли. ?нтересная идея и полезная - день открытых дверей на производстве алмазного инструмента.
З.Ы. У беларуского производителя был на такой экскурсии, правда давно. Очень интересно. Кстати, попробую с ними завтра поговорить - может быть подготовим фотоотчёт для форума.
|
|
|
01.03.2015, 11:49
|
#135
|
Профессионал
Регистрация: 16.02.2015
Регион: Москва
Сообщений: 322
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Нет не хватил, проверяли. ?нтересная идея и полезная - день открытых дверей на производстве алмазного инструмента.
З.Ы. У беларуского производителя был на такой экскурсии, правда давно. Очень интересно. Кстати, попробую с ними завтра поговорить - может быть подготовим фотоотчёт для форума.
|
Отличная идея! В Беларусь и съездить с радостью. Ну, если конечно позовут. А, что же "Отечественный производитель"?
|
|
|
01.03.2015, 18:22
|
#136
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Это ОГРОМНЫЙ секрет, на самом деле секрет Полишинеля. Всё давно уже известно. Некоторый "секрет" может быть в составе связки или, в большей степени, в составах миксов (микс это не чередование твёрдых/мягких сегментов на теле коронной части сверла, это использование при изготовлении сегмента алмазных шлифпорошков разной твёрдости и зернистости). Все эти магические "твёрды" и "мягкие" просто разво и уловка продавцов и производителей. Считаю, что конечный потребитель (то есть мы), имеет право знать качественный и количественный состав товара, который приобретает, и за который платит деньги. Минимум инфы, как например здесь:
З,Ы. В 90-х попадались коронки (из РФ, производитель работает и сейчас) с толчёным стеклом вместо алмазов.
|
Абсолютно не хочу доказывать свою правоту, пишу, так для сведения- Зернистость 400 и 300-уже маленькая,и не всегда работает, а уж концентрация 100% -это из советского прошлого. Знаю точно (знакомый делает сегменты) что зерно идет крупнее, либо делают микс, и связку (микропорошки металлюв и не только, а еще и некоторые оксиды) добавляют и начиная от размера, количества зерна , и кончая микропорошками- никто, я вас уверяю точно не скажет Вам рецепт
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
01.03.2015, 18:37
|
#137
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Алексеевич, то, что сегмент это прежде всего связка, тут, я так думаю, Вы никакого секрета не открыли, и никакую тайну не выдали.
Алмаз, он и в Африке алмаз, со своими свойствами. Весь "изюм" конечно в связке, в теле сегмента, в его материале и составе. Конечно, размер кристаллов безусловно имеет значение, НО, что есть алмаз без "средства доставки"?
Это аналогично тому, что есть у меня ЯО, но нет средства доставки.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
01.03.2015, 20:00
|
#138
|
Профессионал
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296
|
вот сегодняшний улов.
сегменты китайские(если что) начало 12-30 окончание 14-30
|
|
|
01.03.2015, 20:10
|
#139
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
За 2 часа 2.4м бурения, я ничего не напутал?
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
01.03.2015, 20:25
|
#140
|
Профессионал
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
За 2 часа 2.4м бурения, я ничего не напутал?
|
Два часа с развёртыванием-свёртыванием. Само сверление чуть больше часа.
Один мотор, два штатива, два человека, бетон не тяжёлый. А что, долго?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|