[Вячеслав 1980]

Сообщение от DOLBO.BY

я писал, что ты делаешь вид "как все".
составлять свое мнение, сопоставляя и учитывая мнение других - это разумно.
иначе - это твердолобость.

Хм, я вроде и вид не делаю как все))))
я по себе ))) со своим мнением))
оно зачастую не совпадает с коллегами(((

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

...моя задача, чтобы каждый такой урод понимал, что когда они попрутся "освобождать" нас от нашей страны, их не будут встречать тут цветами - будут вырезать партизанскими методами, любыми доступными.

�?ван, какой урод, какой каждый?... Большинство населения ЛЮБОЙ страны, хоть на Западе, хоть на Востоке, хоть на Севере, хоть на Юге, есть заурядный обыватель, который живет своей жизнью и узким кругом - семья, работа, друзья-приятели, все его планы, цели и устремления так же древны как и человечество. Обыватель далек от каких-то планов и стратегии той или иной власти. Страсти и стимулы которыми живет обыватель описаны ещё в Библии. Когда обывателю очень хреново, он легко откликается если власть начинает взывать и обращаться к самым простым, а то и к самым низменным инстинктам и чувствам. Ты думаешь обыватель, например Германии 30-х и Германии миллениума чем-то отличается?... Н�?ЧЕМ. Если завтра придёт неоГитлер с неоидеей, любого формата, даже националистической, серьезно веришь, что Германия воспротивится ему, получив прививку от авторитаризма или нацизма после ВМВ?...
Если завтра в России придёт к власти очередной «собиратель земель» и найдёт те простые ключики к обывателю, думаешь, что-то ему помешает, в том числе какие-то твои воззвания или унылые предупреждения? Простой пример, если в один день даже если это будет лет через 10, в России найдётся правитель аскет, который начнёт наводить порядок в стране, создаст привлекательные образ и суть, и предложит ее окраинам бывшей �?мперии - партизанить никто не пойдёт, не питай иллюзий.
Если бы в той же Украине, Порошенко провёл законы и реформы для борьбы с коррупцией, восстановления законности, хотя бы аналогичные тем что были в Грузии например, это было бы большим ударом по Путину и Ко, чем весь понос в СМ�? и с трибун, потому что это повлияло бы на мнение и настроение российского обывателя больше чего либо, и уже ни один обыватель не пошёл бы в Украину завтра, хоть по приказу, хоть за деньги, а вынуждаемый всячески саботировал бы. Очень большая ошибка в идеологии Украины и проводимой пропаганде - не надо было создавать образ врага из России в целом, из ее народа и тем более транслировать это в РФ, если бы сосредоточились на руководстве и аппелировали к большинству россиян как к братьям это было бы и вернее, и имело бы эффект, и ты ее тоже совершаешь. А так что видит обыватель в России? - одна банда под лозунгами просто боролась с другой бандой, в бандитских разборках Россия показав силу взяла своё по праву сильного. �? твоё возмущение за Крым и т.д. не найдёт никакого понимания. Тем более Крым был присоединён практически без жертв, а на Донбассе больше пострадало пророссийское население, остальная часть Украины там теряла солдат и добровольцев, причём часто по своей же вине и в силу собственных ошибок и просчетов. Ты можешь дудеть про обстрел Мариуполя из Градов, тебе покажут десятки убитых артиллерией ВСУ на улицах Донецка. Не все просто... �? сложность ситуации нетолько из-за действий РФ, но и из-за ошибок нынешнего украинского руководства, все отличие которого от Януковича лишь в происхождении из другой местности. Сам посмотри, что за тот же период времени было сделано тем же Саакашвили в Грузии и что в Украине, а в Грузии ситуация была нелегче, а то и хуже чем в Украине, два крупных региона оторваны от страны, третий жил сам по себе и т.д.

[Вячеслав 1980]

Сообщение от Шалый

�?ван, какой урод, какой каждый?... Большинство населения ЛЮБОЙ страны, хоть на Западе, хоть на Востоке, хоть на Севере, хоть на Юге, есть заурядный обыватель, который живет своей жизнью и узким кругом - семья, работа, друзья-приятели, все его планы, цели и устремления так же древне как и человечество. Обыватель далек от каких-то планов и стратегии той или иной власти. Страсти и стимулы которыми живет обыватель описаны ещё в Библии. Когда обывателю очень хреново, он легко откливается, когда власть начинает взывать и обращаться к самым простым, а то и к самым низменным инстинктам и чувствам. Ты думаешь обыватель, например Германии 30-х и Германии миллениума чем-то отличается?... Н�?ЧЕМ. Если завтра придёт неоГитлер с неоидеей, любого формата, даже националистической, серьезно веришь, что Германия воспротивится ему, получив прививку от авторитаризма или нацизма?...
Если завтра в России придёт к власти очередной «собиратель земель» и найдёт те простые ключики к обывателю, думаешь, что-то ему помешает, в том числе какие-то твои воззвания или унылые предупреждения? Простой пример, если в один день даже если это будет лет через 10, в России найдётся правитель аскет, который начнёт наводить порядок в стране и предложит ее окраинам бывшей �?мперии - партизанить никто не пойдёт, не питай иллюзий.
Если бы в той же Украине, Порошенко провёл законы и реформы для борьбы с коррупцией, восстановления законности, хотя бы аналогичные тем что были в Грузии например, это было бы большим ударом по Путину и Ко, чем весь понос в СМ�? и с трибун, потому что это повлияло бы на мнение и настроения российского обывателя больше чего либо, и уже ни один обыватель не пошёл бы в Украину завтра, хоть по приказу, хоть за деньги, а вынуждаемый всячески саботировал бы. Очень большая ошибка в идеологии Украины и проводимой пропаганде, не надо было создавать образ врага из России в целом, из ее народа и тем более транслировать это в РФ, если бы сосредоточились на руководстве и аппелировали к большинству россиян как к братьям. А так что видет обыватель в России? - одна банда под лозунгами просто боролась с другой бандой, в бандитских разборках Россия показав силу взяла своё по праву сильного. �? твоё возмущение за Крым и т.д. не найдёт никакого понимания. Тем более Крым был присоединён практически без жертв, а на Донбассе больше пострадало пророссийское население, остальная часть Украины там теряла солдат и добровольцев, причём часто по своей же вине и в силу собственных ошибок и просчетов. Ты можешь дудеть про обстрел Мариуполя из Градов, тебе покажут десятки убитых артиллерией ВСУ на улицах Донецка. Не все просто... �? сложность ситуации нетолько из-за действий РФ, но и из-за ошибок нынешнего украинского руководства, все отличие которого от Януковича лишь в происхождении из другой местности. Сам посмотри, что за тот же период времени было сделано тем же Саакашвили в Грузии и что в Украине, а в Грузии ситуация была нелегче, а то и хуже чем в Украине, два крупных региона оторваны от страны, третий жил сам по себе и т.д.

Дмитрий, пиши короче..))

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

�?ван, какой урод, какой каждый?... Большинство населения ЛЮБОЙ страны, хоть на Западе, хоть на Востоке, хоть на Севере, хоть на Юге, есть заурядный обыватель, который живет своей жизнью и узким кругом - семья, работа, друзья-приятели, все его планы, цели и устремления так же древны как и человечество. Обыватель далек от каких-то планов и стратегии той или иной власти. Страсти и стимулы которыми живет обыватель описаны ещё в Библии. Когда обывателю очень хреново, он легко откликается если власть начинает взывать и обращаться к самым простым, а то и к самым низменным инстинктам и чувствам. Ты думаешь обыватель, например Германии 30-х и Германии миллениума чем-то отличается?... Н�?ЧЕМ. Если завтра придёт неоГитлер с неоидеей, любого формата, даже националистической, серьезно веришь, что Германия воспротивится ему, получив прививку от авторитаризма или нацизма после ВМВ?...
Если завтра в России придёт к власти очередной «собиратель земель» и найдёт те простые ключики к обывателю, думаешь, что-то ему помешает, в том числе какие-то твои воззвания или унылые предупреждения? Простой пример, если в один день даже если это будет лет через 10, в России найдётся правитель аскет, который начнёт наводить порядок в стране, создаст привлекательные образ и суть, и предложит ее окраинам бывшей �?мперии - партизанить никто не пойдёт, не питай иллюзий.
Если бы в той же Украине, Порошенко провёл законы и реформы для борьбы с коррупцией, восстановления законности, хотя бы аналогичные тем что были в Грузии например, это было бы большим ударом по Путину и Ко, чем весь понос в СМ�? и с трибун, потому что это повлияло бы на мнение и настроение российского обывателя больше чего либо, и уже ни один обыватель не пошёл бы в Украину завтра, хоть по приказу, хоть за деньги, а вынуждаемый всячески саботировал бы. Очень большая ошибка в идеологии Украины и проводимой пропаганде - не надо было создавать образ врага из России в целом, из ее народа и тем более транслировать это в РФ, если бы сосредоточились на руководстве и аппелировали к большинству россиян как к братьям и ты ее тоже совершаешь. А так что видит обыватель в России? - одна банда под лозунгами просто боролась с другой бандой, в бандитских разборках Россия показав силу взяла своё по праву сильного. �? твоё возмущение за Крым и т.д. не найдёт никакого понимания. Тем более Крым был присоединён практически без жертв, а на Донбассе больше пострадало пророссийское население, остальная часть Украины там теряла солдат и добровольцев, причём часто по своей же вине и в силу собственных ошибок и просчетов. Ты можешь дудеть про обстрел Мариуполя из Градов, тебе покажут десятки убитых артиллерией ВСУ на улицах Донецка. Не все просто... �? сложность ситуации нетолько из-за действий РФ, но и из-за ошибок нынешнего украинского руководства, все отличие которого от Януковича лишь в происхождении из другой местности. Сам посмотри, что за тот же период времени было сделано тем же Саакашвили в Грузии и что в Украине, а в Грузии ситуация была нелегче, а то и хуже чем в Украине, два крупных региона оторваны от страны, третий жил сам по себе и т.д.

то, что ты пишешь - это опортунизм.
не мой вариант.

мне лично пофиг на любые интересы РФ или ее граждан, если под ударом становятся мои интересы и будущее моих близких.

"право сильного" - это беспредел.
именно по этому праву РФ не имеет никаких шансов против Запада, как отмороженный наркот с заточкой не имеет шансов против спецназа.
но речь не об этом.
показательна твоя, в частности, и общая допустимость применения такого права беспредела в отношении соседей и меня в частности.

я не имею цель что-то проповедовать.
я лишь хочу донести простую мысль - может у кого-то потом мелькнет сомнение, когда его будут призывать идти "освобождать" Беларусь от беларусов по тупому призыву пропоганды или за списание кредитов.

братской любви и дружбы не добиваются угрозами, шантажем, воровством, отжиманием и прочей ***ней, которой морочат головы "собиратели земель"

[Андреич]

Сообщение от Шалый

Андреич, с Китаем Вы загнули конечно далее, язык безусловно важен, но не слышал о том чтобы Селим II пылал любовью к Руси, а Турция стала ее частью

Ну, во всяком случае спровоцировал и оживил тему.
Не так ли?
Вон, скока постов надолбали.

Порой на вас всех так забавно наблюдать.

п.с. Литвину, я чо, должен вместо смайлов абзацы объяснялок строчить что-ли?
Не надейтесь..
Смайлик есть графическое (а таким образом более краткое(и вдобавок лишённое лингвистических барьеров) эмоциональное отношение к обсуждаемому вопросу.

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

"право сильного" - это беспредел.
именно по этому праву РФ не имеет никаких шансов против Запада, как отмороженный наркот с заточкой не имеет шансов против спецназа.
но речь не об этом.
..................
братской любви и дружбы не добиваются угрозами, шантажем, воровством, отжиманием и прочей ***ней, которой морочат головы "собиратели земель"

Не сотвори себе кумира... «Запад» это не десница Божия и не сонм ангелов, как и «Восток» не сборище чертей.
РФ пока имеет как минимум паритет с Западом, в противном случае давно была бы какая пробирка в Совбезе ООН и бомбардировки Москвы, да казнь через повешение Путина.
.................
Конфликт «России и Украины» это не конфликт идеологический, на межнациональной почве и т.д., это разборки братков, нет там никакого «собирательства земель».

�?ван, давай не юлить, прямо говоря мнение некоторых мол россияне долбоипы и т.д., ну тогда с таким же успехом я или иной может назвать долбоипами белорусов... одни под Вованом, другие под Сашкой, чем одни лучше других? Ты думаешь Саша имей Беларусь масштабы РФ не отморозил бы подобного, профукав ситуацию с дружком послом-аптекарем, а беларусы вели бы себя иначе чем россияне?...
До «Спокойные ночи малыши» осталось пол часа, но надеюсь мы не будем рассказывать сказки друг другу.
Проблема не в русских, украинцах и беларусах, в их большинстве состоящем из заурядных обывателей, и наш обыватель по многим чертам характера получше западного. Проблема в ином.

[Литвин]

Сообщение от Андреич

...

п.с. Литвину, я чо, должен вместо смайлов абзацы объяснялок строчить что-ли?
Не надейтесь..
Смайлик есть графическое (а таким образом более краткое(и вдобавок лишённое лингвистических барьеров) эмоциональное отношение к обсуждаемому вопросу.

Пишите как привыкли. �?ли так, как воспитаны. Как бы там ни было, смайлики очень подходят к Вашим разным "чо", "ячо", "объяснялок", "строчить" и прочим "бессмертным".

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

Не сотвори себе кумира... «Запад» это не десница Божия и не сонм ангелов, как и «Восток» не сборище чертей.
РФ пока имеет как минимум паритет с Западом, в противном случае давно была бы какая пробирка в Совбезе ООН и бомбардировки Москвы, да казнь через повешение Путина.
.................
Конфликт «России и Украины» это не конфликт идеологический, на межнациональной почве и т.д., это разборки братков, нет там никакого «собирательства земель».

�?ван, давай не юлить, прямо говоря мнение некоторых мол россияне долбоипы и т.д., ну тогда с таким же успехом я или иной может назвать долбоипами белорусов... одни под Вованом, другие под Сашкой, чем одни лучше других? Ты думаешь Саша имей Беларусь масштабы РФ не отморозил бы подобного, профукав ситуацию с дружком послом-аптекарем, а беларусы вели бы себя иначе чем россияне?...
До «Спокойные ночи малыши» осталось пол часа, но надеюсь мы не будем рассказывать сказки друг другу.
Проблема не в русских, украинцах и беларусах, в их большинстве состоящем из заурядных обывателей, и наш обыватель по многим чертам характера получше западного. Проблема в ином.

очень часто наблюдаю перевод смысла сказанного мной в русло и контекст, который я не говорил.
это такая защитная реакция или привычка?
мои слова надо понимать так, как они написаны.
за все время общения здесь, я никогда не обожествлял условный Запад как нечто белоснежно белое.
и уже не раз комментировал это.

про "собирательство земель" я говорил в контексте рефлексии адептов руского мира или экс ссср, которых даже на форуме хватает.
меня, в-первую очередь. беспокоят люди, имеющие такое в голове, а уж потом "братки", царьки и пр , которые пользуются этим вирусом в народонаселении и подогревают его.

по последнему абзацу, про "долбоипов".
я не опперирую таким способом восприятия. для меня это реально тяжело.
если рассматривать разницу между людьми в россии и беларуси, то очевидна очень большая разница - у наших не было и нет имперского вируса.
а он очень заметен практически всегда.

про вованов, сашек и пр. - это все чушь. я вообще говорю не об этом.
и, конечно, законы толпы (социологии) одинаково работают и с росиянами и с беларусами и украинцами.
основной вопрос - почва, на которую они ложаться - плодородная или не очень.

п.с. кстати говоря, пробирка уже давно показана.
способ решения другой.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Не сотвори себе кумира... «Запад» это не десница Божия и не сонм ангелов, как и «Восток» не сборище чертей.
РФ пока имеет как минимум паритет с Западом, в противном случае давно была бы какая пробирка в Совбезе ООН и бомбардировки Москвы, да казнь через повешение Путина.
.................
...

Это глупости всё. "Пробирка" в Совбезе просто нарушит установившийся мировой порядок. А кому это нужно? Кому современные Москва и Путин мешают по большому счету? �?справно качают и продают нефть и газ, худо бедно поддерживают порядок на млн.кв.км. вечной мерзлоты (в том числе), в конфликт в Украине прямо не вмешиваются (тут все конечно, всёпонимают, но тем не менее). Даже в Сирии убивая бармалеев делают благое дело для всего т.н. "Запада". Ну поддерживают Ассада... �? что? Очевидно, что контроль над страной он не получит уже никогда. Вот сейчас дорогие россияне дружно пойдут на выборы и проголосуют... �? на следующий день мировые лидеры поздравят с честной победой в демократических и конкурентных выборах самизнаетекого... Ну понудят там всякие правозащитники, мол выборы нечестные... Понудят и успокоятся, т.к. если россиян всё это устраивает, то почему не должно устраивать немцев, американцев, англичан и прочих? Внешне все приличия соблюдены. Вы выше вопрошали, мол зачем этот цирк с выборами... Вот Вам и ответ. Здесь нет никакого противостояния Запад-Восток. Здесь всё "Запад". Просто ещё процесс становления элит, накопления капиталов в "процессе". Детские болезни развития. Нужно понимать.

[DOLBO.BY]

забавно, кстати, про паритет.
он в чем?
в ядерных боеголовках?
в условных км2 территорий?

ситуация с вассалом, исправно качающего и перегоняющего природные ресурсы за деньги, которые тоже перекачиваются на запад, конечно устраивала.
как никак, в колонии поддерживался казарменный порядок, ядерные боеголовки под контролем и бармалеям направо-налево не раздаются.

однако, что-то последнее время пошло не так.
нарушение статус-кво - передел границ, кндр непомерно ракетами вдруг обзавелась, к арабской нефти собрались присосаться, да и просто пакостят веде, где нипопадя.
пробирка показана.
осаекоми (удержание) - можно рыпаться и кричать, ругаться, но результат - иппон.

[alexzinural]

Немного об украинских Т-84.
https://youtu.be/404DhupH7cc

[alexzinural]

Немного об украинских Т-84.
https://youtu.be/404DhupH7cc

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

забавно, кстати, про паритет.
он в чем?
в ядерных боеголовках?

Увы, но в них самых.
Чем либо иным обеспечить паритет современная Россия не в состоянии. Например, если сравнивать с СССР, то нет ни привлекательной идеологии, ни сильной экономики, ни многочисленной и хорошо обученной армии, и сильного ВПК. Короче крыть больше нечем. Тупая и прямая игра в «Дурак»-а, да и эта карта из козырного туза катится в сторону козырной шестерки. Это и совершенствование и разворачивание систем ПРО, и уже просто физическое устаревание, и грядущее снятие с вооружения межконтинентальных ракет ещё советской разработки и постройки.
Обычные вооружения разработки и производства времён СССР так уже практически исчерпали модернизационный потенциал.

P.S. Помнишь где-то тут писал, что начнут устраивать засады на наши самолеты на взлёте и посадке в Сирии? - арабы и турки уже пишут, что транспортник Ан сбит с земли будучи обстрелянный из крупнокалиберного пулемета... с учётом того как до того сбили Су-25, точнее из чего - продолжение следует.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Увы, но в них самых.
Чем либо иным обеспечить паритет современная Россия не в состоянии. Например, если сравнивать с СССР, то нет ни привлекательной идеологии, ни сильной экономики, ни многочисленной и хорошо обученной армии, и сильного ВПК. Короче крыть больше нечем...

Не думаю, что этим тоже можно крыть. Т.к. при всех трудностях о которых Вы здесь рассказываете, а Вы уверены, что все эти "паритетные" системы вооружений в боеготовом состоянии? "Не в состоянии", "нет специалистов", "нет впк", "распиливают", "воруют" и т.п. �? всё это курирует известный ракетчик Рогозин... В каком реально состоянии все эти ракеты и боеголовки? Весь этот "паритетный щит" угрожает больше собственной территории и населению, �?МХО, нежели таковым вероятного противника... В связи с этим не удивлюсь, что существует некая тайная программа, прямая либо опосредования, финансирования пиндосами поддержания вашего "паритета" в относительно безопасном состоянии))
По поводу большой и обученной армии СССР. Как правило "большая" и "обученная" не всегда применительно к одному и тому же. Армия СССР не исключение. Действительно обученных и боеготовых частей и соединений там было не более 10%. Остальные - мясо. Нам и не скрывали - в случае чего вам жить не более 2-х часов. Потому для подавляющего числа бойцов боевая учёба заключалась в строевой подготовке, нарядах на кухню, хозработах и политинформациях. Раз в полгода полевой выход с боевыми стрельбами из калаша. 3 выстрела одиночными по грудной мишени. А то и за всю службу...

[Шалый]

Сообщение от Литвин

В каком реально состоянии все эти ракеты и боеголовки? Весь этот "паритетный щит" угрожает больше собственной территории и населению, �?МХО, нежели таковым вероятного противника...
........
В связи с этим не удивлюсь, что существует некая тайная программа, прямая либо опосредования, финансирования пиндосами поддержания вашего "паритета" в относительно безопасном состоянии))

В боеготовом, не переживайте
В Краснодаре раньше было ракетное училище, многие мои здешние одноклассники его заканчивали, служили и служат, проблемы если и есть только у людей, а ракеты летают, в цель попадают.
........
Насколько знаю, в 90-е, в то время как Голливуд шлепал боевики на тему то поиска, то обезвреживания ядерной боеголовки проданной русскими, американцы ознакомившись лишь с тем немногим что им дали, признавали, что система хранения, охраны и управление оружием массового уничтожения в СССР была более совершенна чем а в США. В остальном, амеры с большой радостью финансируют уничтожение запасов СССР, а не их поддержание в боеготовом состоянии.

[igor433]

Ракеты летают и в цель попадают?Статистику пучков Булавы видели?У РС-24 конструктивно РГ Ч�?Н такая же как у Булавы.Так что проблемы те же.Да и с постановкой на БД постоянно затягивают

[Литвин]

Сообщение от Шалый

В боеготовом, не переживайте
В Краснодаре раньше было ракетное училище, многие мои здешние одноклассники его заканчивали, служили и служат, проблемы если и есть только у людей, а ракеты летают, в цель попадают.
........
Насколько знаю, в 90-е, в то время как Голливуд шлепал боевики на тему то поиска, то обезвреживания ядерной боеголовки проданной русскими, американцы ознакомившись лишь с тем немногим что им дали, признавали, что система хранения, охраны и управление оружием массового уничтожения в СССР была более совершенна чем а в США. В остальном, амеры с большой радостью финансируют уничтожение запасов СССР, а не их поддержание в боеготовом состоянии.

)))
Ну отлично... успокоили... Хоть там у вас порядок... А то сгустили красок, понимаешь... Куда там тому Голливуду с их плоскими сюжетами)))

[Шалый]

Сообщение от igor433

Ракеты летают и в цель попадают?Статистику пучков Булавы видели?У РС-24 конструктивно РГ Ч�?Н такая же как у Булавы.Так что проблемы те же.Да и с постановкой на БД постоянно затягивают

С «сухопутным» «Ярс»-ом насколько помню по новостям проблем не было, как с его боеголовками. Могу ошибаться, Вам лучше знать как ракетчику, у таких ракет и их боевых частей автономная система наведения, поэтому ответный удар гарантированно наносится даже в случае уничтожения всего руководства страны и всей инфраструктуры от наземной до группировки спутников в космосе. Тоесть с момента старта ракета ни от чего не зависит и не будучи уничтоженной на старте, первом участке и в космосе поразит цель так или иначе. С учётом мощности каждой боеголовки отклонение на 100-300 метров ни на что не влияет.
В морской версии были проблемы из-за попыток слепить ее из сухопутной, не помню нюансов, но по российской и зарубежной прессе там упоминалась проблема с контейнером ракеты, никаких проблем с боеголовками и системой наведения вроде бы не было, тем более, если как Вы пишете они идентичны таковым у Ярса, пуски которого не сопровождались скандалами м проблемами, ракета-то по сути ещё советская, из заделов. Новый БЖРК тоже на базе Ярса построен.
Так что судя по всему «Ярс» надежная ракета в сухопутном исполнении. А «Булава» не идинственная ракета у ВМФ, есть «Синева» и ее развитие «Лайнер», и именно они основа и и многочисленны, а не «Булава».

[igor433]

Аналитика по ЯО в принципе хорошая
http://hvylya.net/analytics/politics...ne-s-ssha.html

[igor433]

Аналитика по ЯО в принципе хорошая
http://hvylya.net/analytics/politics...ne-s-ssha.html