[Литвин]

Анекдот о инженерах, советском и амерском, образца 30-40-х годов прошлого века:

Одновременно умерли американский и советский инженеры. При вскрытии трупа американского инженера в голове были обнаружены планы и чертежи, а в желудке тушёнка со свинины. При вскрытии советского инженера в голове обнаружили тушёнку со свинины, а в желудке пожеванные планы и чертежи.

Рассказавшему дали в 1948 г. 10 лет �?ТЛ, слушавшему, а затем пересказавшему их то же. Такие дела...

[svarnoy]

третий раз уже эту историю читаю.

в одессе вроде дело было?

[Андреич]

Дорогие форумчане, скажу кратко, порадовали, однозначно.
Тема хорошая, многозначная и перспективная.
Хоть и подключаюсь не с начала, предлагаю внести ясность в определение "советский инженер". Конечно можно озираясь по сторонам сказать, что в РФ промышленности нет, и это будет частью правды. Заметьте, частью.
�? ещё. 25 лет, как нет СССРа. �? тут я бы предложил посмотреть на �?зраиль. Не секрет, что ОЧЕНЬ много советских инженеров семитской национальности, работавших на п/я разных номеров покинули пределы отечества, и обрели т.н. новую родину. Достижения �?зраиля в сфере ВПК можете отслеживать сами. Прогресс колоссальный. База заложена в СССР.
Можно продолжить и углУбить (Горби). Конечно основным направлением советских инженеров был ВПК страны, причём в ущерб соцкультбыту. Это факт, который бессмысленно отрицать. Хотя были и вполне гражданские проекты, правда единичные. Телебашня в Останкино тому пример, Саяно-Шушенская ГЭС, где случилась просто жуткая катастрофа, благодаря "эффективному менеджменту" Давайте вспомним про РД-180, которые штаты так и не сумели скопировать, и покупают для своих Атласов.
Давайте вспомним Т-34 Кошкина, давайте вспомним АК-47, давайте вспомним советский лунный трактор, шасси которого было создано в Харькове.
А про тёток, которые сидели в КБ, и хоронили мух в цветочных горшках, просто напомню ещё советскую расшифровку аббревиатуры ВУЗ-выйти удачно замуж.
п.с. Про автопром. Автомобиль из Тольятти стал основоположником целого класса автомобилей, так ныне популярных. Речь о Ниве и классе кроссовер.

[SerStar]

Сообщение от Андреич

Дорогие форумчане, скажу кратко, порадовали, однозначно.
Тема хорошая, многозначная и перспективная.
Хоть и подключаюсь не с начала, предлагаю внести ясность в определение "советский инженер". Конечно можно озираясь по сторонам сказать, что в РФ промышленности нет, и это будет частью правды. Заметьте, частью.
�? ещё. 25 лет, как нет СССРа. �? тут я бы предложил посмотреть на �?зраиль. Не секрет, что ОЧЕНЬ много советских инженеров семитской национальности, работавших на п/я разных номеров покинули пределы отечества, и обрели т.н. новую родину. Достижения �?зраиля в сфере ВПК можете отслеживать сами. Прогресс колоссальный. База заложена в СССР.
Можно продолжить и углУбить (Горби). Конечно основным направлением советских инженеров был ВПК страны, причём в ущерб соцкультбыту. Это факт, который бессмысленно отрицать. Хотя были и вполне гражданские проекты, правда единичные. Телебашня в Останкино тому пример, Саяно-Шушенская ГЭС, где случилась просто жуткая катастрофа, благодаря "эффективному менеджменту" Давайте вспомним про РД-180, которые штаты так и не сумели скопировать, и покупают для своих Атласов.
Давайте вспомним Т-34 Кошкина, давайте вспомним АК-47, давайте вспомним советский лунный трактор, шасси которого было создано в Харькове.
А про тёток, которые сидели в КБ, и хоронили мух в цветочных горшках, просто напомню ещё советскую расшифровку аббревиатуры ВУЗ-выйти удачно замуж.
п.с. Про автопром. Автомобиль из Тольятти стал основоположником целого класса автомобилей, так ныне популярных. Речь о Ниве и классе кроссовер.

Абсолютно всё - от симитов до мух в горшке сказано верно. Кто работал с советскими инженерами, тот поймет.

[Литвин]

За что вы так Ниву? Обозвать полноценный внедорожник малого класса с несущим кузовом кроссовером это не правильно, мягко говоря. Поставить в один ряд Шкоду-Йети и ВАЗ-2121 это кощунство. Тем более для Вас, (Ш-)Нивовода Хотя, может быть Ш-Нива и является кроссовером.
Если хотите советские серийные кроссоверы, то это скорее ГАЗ-М72 и МЗМА-410. Да безусловно, ВАЗ-2121 "Нива" это прорыв советского автомобилестроения мирового масштаба. Но это скорее исключение, которое, как известно, подтверждает правило. А где развитие? Что изменилось в "Ниве" за без малого 40 лет выпуска? Где прорывные 2-е, 3-е, 4-е и т.д. поколения? Да, Вы можете сказать вон и Гелик столько же лет на конвейере и ничего. Возможно. Но Вы посмотрите на изменение модельного ряда МВ за этот период, измение линеек двигателей, концепций, технических решений за это время - плод работы германских инженеров. А чем в это время занимались советские инженеры ВАЗа, чего они достигли?
Продукцию ВПК приводить в пример считаю некорректно. Так как эта не та продукция которую мы с Вами можем использовать в повседневной жизни. Ну и она вне конкуренции. То есть, совсем без конкуренции. Вот сказали нам. что танк Т-34 лучший в мире - и нет в том сомнений. Во многом потому, что наши с Вами отцы и деды добыли нам Победу на этих машинах. Но вот почитайте воспоминания фронтовиков, которые воевали на этих машинах и найдёте массу нюансов, напрямую связанных с инженерными решениями. Например, мехводы использовали кувалду для переключения скоростей. Но зачастую и это не помогало, и в бой шли на 1-й скорости или на 2-й Что не лучшим образом сказывалось на ресурсе двигателя и КПП. �?з всего экипажа опять-таки мехводы были наиболее подвержены ранениям осколками и пулями даже без пробития корпуса машины - конструкция приборов и щелей для наблюдения во время передвижения была так придумана инженерами, что приходилось идти в бой с открытыми люками ввиду невозможности наблюдения через штатные средства. Эти и другие недостатки были со временем минимизированы, во многом благодаря знакомству с инженерными решениями противной стороны. Но какими жертвами? Да, кстати. Не забывайте - шасси Т-34 придумано амерскими инженерами, двигатель В-2 германскими, изначально как авиадизель.
По т.н. АК-47. В конструкции АК на момент его создания советскими инженерами не было ничего революционного. Все или подавляющее большинство инженерных решений было известно до. Задолго "до". Тем не менее у нас это изделие "вне конкуренции" - см. выше.
Чуть не забыл. Не нужно преувеличивать влияние советских инженеров из п/я на ВПК государства �?зраиль. Во-первых, потому, что советы ни за что бы не выпустили на ПМЖ нужных учёных-оборонщиков. Во-вторых, хитрые советские евреи достигшие высот в таких сферах, прекрасно понимали, что в �?зраиле не факт что они будут жить лучше чем здесь, и предпочитали быть первыми среди гоев, чем равными (в лучшем случае) среди себе подобных. Ну и в-третьих, государство �?зраиль построило свой ВПК буквально за пару десятков лет после своего образования. Примерно такого же уровня как и сейчас. �?наче они бы не выжили как государство.

[Leo van Goog]

Сообщение от Литвин

Какая-то нездоровая тенденция - забивать профильные темы оффтопом. Считаете, что мнение или идея неправильны - поправьте, обсудим, подумаем вместе. Считаете, что нарушаются правила форума, законодательство и права граждан в отдельных постах - пишите админу, он разберётся. Зачем пытаться перейти на личности или разводить демагогию, совершенно к предмету обсуждения отношения никакого не имеющую?
Вот например совершенно не согласен с высказываниями Андреича о советских инженерах. Так что забивать оффтопом всю тему: http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=2890&page=4 ?
Вот считаю, что советский инженер за 120 рэ совершенно не мотивирован был и не заинтересован в своём профессиональном росте и развитии. Ну вот никакой в этом не было ни возможности ни необходимости. �? потому мог путешествовать по разным производствам и забивал на всё, т.к. цель его уже достигнута - 5 лет пробалдел в ВУЗе и получил заветные корочки - лицензию на непыльную и безответственную должность. А что там и как - разберёмся на месте. �? потому итальянские инженер создал в середине 60-х Ф�?АТ-124, который потом сонм инженеров советских "улучшали" и выпускали ещё лет 40. Что в это время делали итальянские инженеры, хорошо видно в автосалонах Ф�?АТ.
Конечно были и исключения, но они скорее подтверждали правило - итальянские (германские, амерские и др.) создавали, советские "улучшали".
Ничего особо замечательного в этом типе - инженере советском - не замечаю.
А вы, господа? Давайте "сраться" здесь

Если вспомнить времена СССР то хочется остановится на методике подготовки спецов в вузах страны-она более глубокая чем здесь.Также и школьная прорамма советской школы более всестороняя чем здесь.У меня знакомый армян работает в горисполкоме Норд-Амстердам инженером строителем-имея на руках диплом образца СССР и сертификат языковых курсов он обратился в коммисию оплатил 106-107 евро назначили собеседования\тестирования\ в Академии архитектуры-которые он прошел и получил на основании диплома совка - голландский диплом инженера.Голландцев поразило кол-во часов прослушенных им в совке по спецпредметам в институте-многие спецпредметы отсутствуют в программе местных вузов-они выделины в отдельную специальность.Да на это блатное место инженера в муниципалитете столицы был конкурс человек 200-выбрали его.Врачам учителям надо переучиватся это 100%. Так что сравнивать подготовку наших инженеров в СССР с голландцами не вижу смысла-наши инженера имели-имеют более обширные знания.Другой вопрос что с ними делала система и кеми они становились в нии-где многие разработки небыли востребованы в стране.В СССР небыло конкуренции внутри рынка производителей-был дифицит товаров и народ хватал все подряд-линия партии была насытить рынок товарами а какие они по технологичности неважно главное колличество озвучить на сьездах и орден хапнуть.Здесь все привязано к рынку-у кого высокотехнологичней продукт и себестоимость ниже тот на гребне волны со своими инженерами.Взять Филипс который потихому уходит с рынка производителей и занимает нишу хей-тек разрботок.Собрали со всего мира инженеров-пол Академ городка из Новосибирска перевезли-занимаются теми разработками которые востребованы на рынке-приносят прибыль Филипсу в виде платы за патент-плазма-лед экран-лампочки сд-ром кофеварки зубные щетки и т.д.Оно везде так и С\Х зарабатывают на продаже тепличных технологий товаров-земля-маты-гидропоника-лампы-удобрения,но главный доход семена.Все инженера химики и т.д. задействованы в огромном бизнесе всей страны.Даже порт Роттердама и политика властей сделать из страны логистический центр всего ЕС-имеет комерческую основу-деньги.Так что сравнивать инженера времен СССР и кап.инженера - не стоит один жил в коммунистической стране с заветами Ленина о равенстве и братстве-другой в буржуйской стране-с рыночной экономикой.
Другое интересно 25 лет уж как нет СССР 5-поклений инженеров подготовили вузы независимых государств-им есть чем похвастатся живут уже в условиях рыночной экономики-частной собственности.
Насчет Фиата.Взять мотор ВЕКА его выпускают австрийцы ТУРОЛ�?Т тоже модифицировали-быстросьем-сейчас выпустили свой мотор-судя по отзывам не айс-это как Фиат-мутировал в Калину.Др.Шульц-тоже клепает ассаортимент ВЕКи.Про штативы от Д�?АКОМ БК-32 используют многие бренды.Века тоже обновила свою линейку товаров-внешне одно и тоже с моторами 15 летней давности- тех\характеристики улучшили .Если взглянуть на моторы АДАМАС-КАРАТ=NL внешне разные но внутренности-з\ч и тех\характеристики одни, цены правда разные бренд АДАМАС раскручен вот и дороже-моторы их выпускают НОРТОН-КЛ�?ПЕР немцы 1=1.Это нормально когда люди-фирма покупают патент и выпускают товар под своим брендом.Другое когда во времена СССР на базе трофеев либо дип.посылок нагло воровали идеи других инженеров.

[Андреич]

От ФАУ-2 до Королёвской Р-7, как до Луны, и всё раком. Союзы до сих пор на МКС амеров возят. Электроника меняется, железо всё то же. Самый надёжный носитель.

[Leo van Goog]

Сообщение от Андреич

От ФАУ-2 до Королёвской Р-7, как до Луны, и всё раком. Союзы до сих пор на МКС амеров возят. Электроника меняется, железо всё то же. Самый надёжный носитель.

Если оторвать взгляд от МКС-не все летают на орбиту и АКСом Вы не пользуетесь каждый день ,а взглянуть на бытовую сферу жизни-то отечественного ничего нет-за 25 лет так и не решили эту проблему ни инженера СССР ни сегодняшние инженера.

[DOLBO.BY]

не хочу никого обидеть, но ВАЗ (любой) сложно назвать современным автомобилем для человека.

п.с. ездил 4 года на 2101 (сразу на трех - своя, жены и "по работе")
п.п.с. самый главный их плюс - после вазов можно сесть и ехать на любом авто.

[Андреич]

Сообщение от Leo van Goog

Если оторвать взгляд от МКС-не все летают на орбиту и АКСом Вы не пользуетесь каждый день ,а взглянуть на бытовую сферу жизни-то отечественного ничего нет-за 25 лет так и не решили эту проблему ни инженера СССР ни сегодняшние инженера.

Лео, Вы лукавите. �? холодильники, и стиралки, и электромясорубки, и телики с магнитофонами и пылесосами, всё это было в Союзе. А сейчас в России это тоже производится, правда с импортными названиями.
Лично у меня был магнитофон Маяк 231, кассетник, Киевского производства кстати, и Вега 106 вроде, Бердского радиозавода.

[Leo van Goog]

Сообщение от Андреич

Лео, Вы лукавите. �? холодильники, и стиралки, и электромясорубки, и телики с магнитофонами и пылесосами, всё это было в Союзе. А сейчас в России это тоже производится, правда с импортными названиями.
Лично у меня был магнитофон Маяк 231, кассетник, Киевского производства кстати, и Вега 106 вроде, Бердского радиозавода.

Были Андреич магнитафоны-которые беспощадно зажевывали касеты хоть там ТДК МАКСВЕЛ-за отечественные касеты промолчу,телевизоры надо было включать вместе с паяльником-цветовая гамма не соответствовала реальным цветам в жизни,у нас был саратов потом зил-проблема обрастал льдом за неделю-думаю из-за жары.Я не против всего этого-да все в СССР было\только в очереди отстоять надо либо по блату.Kогда привез шарп домой 2-х касетник и включил его-услышал разницу увидел преимущества-возможность записи касеты-не бегая по друзьям в поисках магнитафона чтоб записать касету-да и касеты почему-то не жевал.Привез 2-ку тв видик-сравнивать не буду.Наш тв Радуга 734д понял сам-что безнадежно отстал.Почему мы запускали ракеты в погоне за понтами а народ жил в каменом веке я имею бытовую сторону жизни.Оно так и осталось грандиозные победы в импортозамещении-возьмем газовый напольный котел медведь-да лейба на русском а внутренности итальянские-газовое оборудование,турбина,мозги,топка.Сколько там в РФ заводов выпускающих газовые котлы для отопления на 148 млн. человек и наличия Газпрома-3 фирмы.В NL-17 млн так тоже 3-фабрики выпускающие котлы NEFIT-INTERGAS-AWB о технологичности и возможностях котлов даже сравнивать не хочется с РФ котлaми собраных из =поза= вчерашнего дня.Про моторы для алмазного бурения РФ не хочется писать-думаю в РФ строят по прежнему из бревен и бетон в РФ диковина и Вас Андреич официально не сущесвует-нет в реестре Вашей специальности как и расценок-коэфицентов и т.д.Опять NL в сравнение-2 фабрики моторов ADAMAS CARAT штативы коронки DIACOM STURKA и т.д.-единственный минус нет такого форума.Хочу чтоб Вы меня правильно поняли-санкции показали ,а может и открыли глаза что-промышленость привязаная к рынку, в РФ отсутствует то и другое- отечественных производителей нет которые реально могут заменить буржуйские бренды в это сложное время для России-за 25 лет =свободы= многие отрасли похерены окончательно на ближайшие 20 лет-темнота в станкостроение тяж\пром с\х.Вузы в РФ готовят менеджеров бугалтеров юристов=короче барыг.Какие=инженера= кому они нужны в стране где понятие частной собственности умещается в понятие сертификата собственика от регпалаты на жилье.про интелектуальную собственность-промолчу,ведение бизнеса-обмануть,кинуть партнера работягу клиента .Страну превратили в купи продай сидя на ресурсах конечно проще продать\офис, секретарша\ с фабрикой гемороя больше-выпусти продукт -потом продай-налоги-сертификация-дилерская сеть,сервис. По ТВ РФ чиновники озабочены утечкой мозгов инженеров-так создайте рынок в стране,реанимируйте промышленость с\х-проще оказалось им Сколково придумать-опять же для распила бюджета и получения грантов мошейниками выдающие себя за инженеров один =нано кирпич= чего стоит-без которого страна и ее народ не сможет жить.

[Андреич]

Лео, Вы во многом правы. Многое, о чём Вы говорите просто реальная правда. Образование похерили, и не только образование, и это правда, вот только благодаря чему и кому?
�? тем не менее, не смотря на все эти проблемы РФ существует, и будет существовать, будет шилом в заднице США со своим ядерным потенциалом, и бомберами, ещё в 70-е умеющими идти на сверхзвуке на высоте в 50 метров, огибая рельеф местности. �? именно это позволяет спать спокойно нам , россиянам. конечно этот факт некоторым "товарищам" не нравится по простой причине, "неприемлемой ответки".

[Муреныч]

Андреич,а вам не хотелось бы пожить по-человечески? Свободно и ненапряжно.Детям и внукам своим хорошей жизни, чтобы приносили пользу обществу и государству, ширили и множили благосостояние для будущих поколений, �?зобретали и исследовали не думая о том как и на что прокормить семью.Работали отдавались с удовольствием любимому делу, профессии,вместо того чтобы вкалывать за кормежку на клещей-олигархов, на амбициозного правителя играющего в войнушку, показывая размер тухлых яиц всему миру.Вот так честно положа руку на сердце.

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Лео, Вы во многом правы. Многое, о чём Вы говорите просто реальная правда. Образование похерили, и не только образование, и это правда, вот только благодаря чему и кому?
�? тем не менее, не смотря на все эти проблемы РФ существует, и будет существовать, будет шилом в заднице США со своим ядерным потенциалом, и бомберами, ещё в 70-е умеющими идти на сверхзвуке на высоте в 50 метров, огибая рельеф местности. �? именно это позволяет спать спокойно нам , россиянам. конечно этот факт некоторым "товарищам" не нравится по простой причине, "неприемлемой ответки".

Мля Вот есть такой закон Гудвина. Это понятно. Пора наверное выводить в обращение закон Адреича - чуть шо, так сразу штаты, которые мы конечно ух...им одним нажатием красной кнопки. Вместе со всем остальным миром и собою в том числе. Всё равно более толкового ничего придумать не можем. Так, что ли?

[Литвин]

Сообщение от Муреныч

Андреич,а вам не хотелось бы пожить по-человечески? Свободно и ненапряжно.Детям и внукам своим хорошей жизни, чтобы приносили пользу обществу и государству, ширили и множили благосостояние для будущих поколений, �?зобретали и исследовали не думая о том как и на что прокормить семью.Работали отдавались с удовольствием любимому делу, профессии,вместо того чтобы вкалывать за кормежку на клещей-олигархов, на амбициозного правителя играющего в войнушку, показывая размер тухлых яиц всему миру.Вот так честно положа руку на сердце.

Подпишусь под каждым Вашим словом.

[svarnoy]

Сообщение от Муреныч

Андреич,а вам не хотелось бы пожить по-человечески? Свободно и ненапряжно.Детям и внукам своим хорошей жизни, чтобы приносили пользу обществу и государству, ширили и множили благосостояние для будущих поколений, �?зобретали и исследовали не думая о том как и на что прокормить семью.Работали отдавались с удовольствием любимому делу, профессии,вместо того чтобы вкалывать за кормежку на клещей-олигархов, на амбициозного правителя играющего в войнушку, показывая размер тухлых яиц всему миру.Вот так честно положа руку на сердце.

Живи, Муреныч, кто тебе не дает?

�?ли ты считаешь, что везде живут свободно и ненапряжно, приносят пользу обществу и государству, изобретают и работают с удовольствием?

Муреныч, ты же не был идиотом, с чего вдруг такие розовосопливые комментарии?

Пару сотен человек в мире изобретают алмазное оборудование, а десятки тысяч человек по всему миру, бегают с этими станками по стройкам, канавам и прочим коллекторам, что бы прокормить себя и свою семью. �? вряд ли всем им нравится крутить рукоятку долбаного станка.

Если уж заговорил про клещей- олигархов, так ты ничем не лучше. Крупный бизнес хоть как то налоги платит, в отличии от тебя. �? люди у тебя вряд ли официально трудоустроены, ни в пенсионный фонд, никуда ты не платишь. Ну и кто после этого клещ на теле государства?

Не раз тут читал плаксивые комментарии о том, как заходит на рынок крупная компания и роняет расценки. Это что? Конкуренция или олигархи напали на бедных региональных алмазников?

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Лео, Вы лукавите. �? холодильники, и стиралки, и электромясорубки, и телики с магнитофонами и пылесосами, всё это было в Союзе. А сейчас в России это тоже производится, правда с импортными названиями.
Лично у меня был магнитофон Маяк 231, кассетник, Киевского производства кстати, и Вега 106 вроде, Бердского радиозавода.

Несомненно, всё было. Оставим в стороне сравнения с современными для того периода мировыми аналогами (надо признать упомянутый Вами 231-й Маяк был вполне на уровне, если не брать во внимание своеобразный дизайн и, может быть начинку, для советского меломана - самое что надо), не будем заостряться на проблеме дефицита, и не будем смотреть, что и где скопипостили. А вот есть одна проблема, напрямую связанная с исполнением своих служебных обязанностей советскими инженерами и напрямую затрагивающую интересы потребителей - это проблема качества. Приведу абзац из журнала Радио за 1986 год, то есть ещё в те времена когда т.н. "гласности" ещё не было и в проекте, видать "накипело":
Но вернемся к проблеме надежности и качества О надежности продукции, которую выпускают различные заводы, можно судить хотя бы по отчетам о количестве возвращенных владельцами бракованных аппаратов. Напомним, что справка, дающая право на возврат, выдается лишь в том случае, если в период гарантийного срока магнитофон либо дважды уже ремонтировался либо подвергся сложному ремонту и ему опять требуется сложный ремонт.

Так вот, по данным завода РРТА № 5 МПО «Электрон» из числа поступивших в московские гарантийные мастерские аппаратов за три квартала 1985 г. было отправлено на заводы- изготовители: магнитофонов «Астра-207» (-110) из 333—40, «Романтик-306» (306-1) — из 549 — 69, «Комета-120-стерео» (212-1-стерео) — из 26—4, «Весна-202» (205. 207,
211) — из .1515 — 270, «Легенда-404» — из 134 — 27, «Орбита-106-стерео» — из 74—24, «Соната-211» — из 126 — 38, «Спут- мик-404» — из 275—97, «Электроника-302» (311, 211-стерео, 323/ 324) — из 1116 —• 68, «Маяк-120» (231,
232, 003-стерео) — из 1799 — 1020, «Парус-201» — из 74 —« 21, «Сне- жеть-204» — из 57—23, почти 100 % стереомагнитол «Казахстан-101» и т. д. Оказывается, что по «Романтику-306» рекламации составили в 1985 г. по причине производственных дефектов

По Маякам из 1799 - 1020 рекламаций. Это 57%. 57 процентов продукция Карл! Прошедшей ОТК и получившей, скорее всего, пятиугольный значок - Знак Качества СССР! �? это при том, что в те времена потребитель был просто рад купить товар, пускай даже за такие немаленькие деньги. �? это при том, что сдать товар по гарантии тоже не было так просто - о голливудских улыбках в сфере обслуживания в те времена и слыхом не слышали. Могли и на йаух послать

[Литвин]

Тысячу извинений - некорректно привёл цитату, часть вписал в свой текст
Вот полная и расширенная:

Но вернемся к проблеме надежности и качества О надежности продукции, которую выпускают различные заводы, можно судить хотя бы по отчетам о количестве возвращенных владельцами бракованных аппаратов. Напомним, что справка, дающая право на возврат, выдается лишь в том случае, если в период гарантийного срока магнитофон либо дважды уже ремонтировался либо подвергся сложному ремонту и ему опять требуется сложный ремонт.
Так вот, по данным завода РРТА № 5 МПО «Электрон» из числа поступивших в московские гарантийные мастерские аппаратов за три квартала 1985 г. было отправлено на заводы- изготовители: магнитофонов «Астра-207» (-110) из 333—40, «Романтик-306» (306-1) — из 549 — 69, «Комета-120-стерео» (212-1-стерео) — из 26—4, «Весна-202» (205. 207,
211) — из .1515 — 270, «Легенда-404» — из 134 — 27, «Орбита-106-стерео» — из 74—24, «Соната-211» — из 126 — 38, «Спут- мик-404» — из 275—97, «Электроника-302» (311, 211-стерео, 323/ 324) — из 1116 —• 68, «Маяк-120» (231,
232, 003-стерео) — из 1799 — 1020, «Парус-201» — из 74 —« 21, «Сне- жеть-204» — из 57—23, почти 100 % стереомагнитол «Казахстан-101» и т. д. Оказывается, что по «Романтику-306» рекламации составили в 1985 г. по причине производственных дефектов
32,7 %, комплектующих частей —
49.1 %, схемно-конструкторских —
18.2 %. По «Весне-205»: производственные — 55 %, комплектующие — 40 %, схемно-конструкторские — 5 %.
�?нтересно, подсчитывали ли на эа- водах-изготовителях, какими убьпками оборачивается для государства их продукция?

РАД�?О № 10, 1986 г

[Leo van Goog]

Сообщение от Андреич

Лео, Вы во многом правы. Многое, о чём Вы говорите просто реальная правда. Образование похерили, и не только образование, и это правда, вот только благодаря чему и кому?
�? тем не менее, не смотря на все эти проблемы РФ существует, и будет существовать, будет шилом в заднице США со своим ядерным потенциалом, и бомберами, ещё в 70-е умеющими идти на сверхзвуке на высоте в 50 метров, огибая рельеф местности. �? именно это позволяет спать спокойно нам , россиянам. конечно этот факт некоторым "товарищам" не нравится по простой причине, "неприемлемой ответки".

Против СССР и ее системы-образования,медецины,жилья,льгот и т.д.плохое язык не повернется сказать- много общего с Голландией только они реально построили коммунизм в кап.стране для своих граждан.У нас в СССР так и не смогли из-за гонки вооружений ,стран =друзей=, войны в Афгане,Вьетнам,Анголе которых мы вооружали, учили,кормили,строили там - вынимая кусок хлеба из рта у своего народа.Все ясно с помощью этим странам-но диведенды где-т.е. где вложеные деньги в эти страны?Списали либо как с Алжиром---купите арабы наше оружие Российское на 12 лярдов зелени и мы простим ваш долг нам в 9 лярдов.Вот это бизнес-красота фантастика.Народ недоел\это я про пустые полки=морская капуста,с березовым соком невсчет\ на 9 лярдов ,а барин Русский с плеча простил долг-память короткая.Сколько простили долгов -пол трилиона.Вот вам и бизнесмены-могут крутить руки только своему народу.�? сейчас ипортозамещение звучит как=затянем пояса потуже=помощь брадским народам Африки= нечем замещать если санкции не отменят оборудование выробатает свой ресурс и встанет колом-Китай расматривает РФ как рынок сбыта о помощи в индустаризации РФ с их стороны не стоит Вам жать.Сейчас вбухают в Cирию в войну\патроны снаряды тоже стоят денег\помогут отстроить страну как обычно-думаете арабы вернут деньги?НЕТ-АНДРЕ�?Ч придут англосаксы-европейцы на все готовое и обвинят РФ в войне и геноциде тех-же туркоманов,сунитов.�? покажет Сирия очередной кукиш РФ как было уже в истории\война Сирия-�?зраиль\резко стали друзьями штатов,итог той войны на Ближнем Востоке- СССР получила вместо одного врага двоих и была выброшена с Ближнего востока-хамаз невсчет.Где девиденты той помощи сирийцам?Дивиденты были и получали мы их в виде отстойной техники и ширпотреба на полках магазинов ибо все инженера-КБ-Н�?�?-П\Я-пахали на ВПК - только 17% инженеров в Н�?�? пытались что-то делать на благо народа-быт,комфорт и т.д. что получалось Вы помните еще.АНДРЕ�?Ч опять на те-же грабли наступаем оружием людей и его боевыми характеристиками не накормишь похерили последнее за 25 лет-танк Армата и бомбы КaБ-250-500-1000-1500 невсчет эскадрилья 12 самолетов СУ М�?Г также.Реально посмотрите на вещи.Шилом пока Нас тычут-просто пока небольно Нам.

[Странник]

Советские инженеры и рабочие Страну подняли. С момента перестройки выкидыши вузов только корочками с высшим образованием махать, и умеют, а толку с них никакого.