[Андреич]

Литвин, по поводу

...Законченный семит...

согласен, допустил описку, имел ввиду "сионист". Переклинило немного.
По поводу "мозгов" и реального рывка �?зраиля. Корреляция 100%. В 1985-88 работал на п/я (в народе просто "ящик") МЭПа (министерство электронной промышленности) в ОКБ. С распадом Союза все ОКБвские мозги еврейской национальности уехали в �?зраиль, и это только на нашем заводе. А сколько таких заводов, ОКБ и Н�?�? было в Союзе? А сколько осталось?

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Литвин, по поводу

согласен, допустил описку, имел ввиду "сионист". Переклинило немного.
По поводу "мозгов" и реального рывка �?зраиля. Корреляция 100%. В 1985-88 работал на п/я (в народе просто "ящик") МЭПа (министерство электронной промышленности) в ОКБ. С распадом Союза все ОКБвские мозги еврейской национальности уехали в �?зраиль, и это только на нашем заводе. А сколько таких заводов, ОКБ и Н�?�? было в Союзе? А сколько осталось?

Сколько осталось - вопрос риторический, конечно. Да, они там дали подпитку. Однако государство строили не они, они приехали на готовое. Ну и, как у Высоцкого:
Мишка — врач, он вдруг затих:
В �?зраиле бездна их,
Ведь гинекологов одних —
Как собак нерезаных;
�? нет зубным врачам пути —
Слишком много просятся.
А где на всех зубов найти?
Значит — безработица!

[Андреич]

Если говорить про схемотехников, электронщиков и программистов, сравнивать их с зубными техниками, то да, аргумент. Я просто работал с этими людьми. Литвин, Вы представить не можете, что, а главное из чего эти люди создавали.
А если учесть, к какой элементной базе они получили доступ в �?зраиле...

[Шалый]

Сообщение от igor433

Мда, как интересно Россия могла не сдать Каддафи,

Наложив вето в Совбезе ООН.

Сообщение от igor433

тот же �?ран?

�?ран развивает свой ВПК, отчасти помогли ему - много иранцев окончило российские ВУЗы. Но та же история с ЗРК С-300, со срывом поставки показала насколько наше руководство готово прогнуться. Напомню системы ПВО подобные С-300 не являются наступательным вооружением. �? это на фоне того, когда постоянно звучали угрозы �?зраиля о нанесение удара по объектам в �?ране. Плохом или хорошем, но по объектам в суверенном государстве, кстати история которого древнее всех ныне существующих государств.
При этом заметьте, никто не наносил ударов по �?зраилю, �?ндии и Пакистану, не душил их санкциями.
Сейчас Штаты жидко ходят под себя при мыслях о Северной Корее, тем более после последних удачных испытаний уже МЕЖКОНТ�?НЕНТАЛЬНОЙ ракеты, которая скорее всего к лету уже будет стоять на боевом дежурстве, а это ответный удар не по Сеулу, Гуаму или Окинаве, а непосредственно уже по территории США. А руководство Северной Кореи, нравится нам или нет их идеология и персонажи, не настолько бесхребетное как наше, если собьют их военный самолет, там не будет разговоров о помидорах, там прилетит в ответ и так, что мало не покажется.
Вообще много интересного в "цивилизованном" мире.
Штаты продают Великобритании межконтинентальные ракеты для ее атомных подводных лодок, которые несут ядерные заряды, несущие угрозы нам и направленные в первую очередь на нас, тут история про оборону от �?рана явно не проканает, так вот это вроде как нормально. Северная Корея передает �?рану ракетные технологии с гораздо более скромными характеристиками, а вот это почему то плохо, мол �?ран разнесет тогда �?зраиль и нападет на Европу, судя по максимально возможной дальности полета ракет на Болгарию и Румынию, правда на кой они ему сдались непонятно и никто не объясняет. А реальные вещи, как то, что он сможет ОБОРОНЯЯСЬ уничтожить в случае нападения на него базы США в регионе, как-то обходятся стороной. �? это плохо только по тому, что там иные система и строй, но там ведь люди, такие же как и например в канувшем в лету СССР и в остальном мире - живут, работают, растят детей, любят стариков и плачут когда их хоронят. В �?ране низкий уровень коррупции и преступности, уровень медицины выше чем у нас и растет день ото дня, в �?ране несмотря на нефть развиваются производство и технологии, даже в условиях санкций огромные средства инвестировались в образование. Задумайтесь, СССР 100% стерли бы с лица земли, если бы обескровленная войной страна не смогла бы быстро создать атомное оружие и развить ракетные технологии. А если бы уничтожили тех "неправильных" и "фанатиков" из "�?мперии Зла" по мнению "прогрессивного Запада" тоесть советских людей, нас с Вами, строчащих тут всевозможные посты уже не было бы.
Поэтому стоит всегда помнить о простой вещи - как и на основании чего дано кому либо право рассматривать возможность уничтожения "неправильных" корейцев или иранцев, тоесть и их будущие поколения?... Ну например плохой для США Ким Чен Ын, а чем для них Хрущев был лучше, чем наши отцы и деды были лучше в глазах США чем сегодняшние северные корейцы?

Восток понимает силу... Наша бесхребетность, а где-то и продажность высших лиц во многих вопросах развязала руки США, как нам после этого рассчитывать на уважение того же Китая? Мы на деньги наших налогоплательщиков поставляем оружие в Сирию, там стоят наши комплексы ПВО, там наши советники в войсках ПВО Асада, а израильские ВВС безнаказанно бомбят и уничтожают все то что мы передали сирийцам, а наши экипажи на ржавых лоханках таскают через Босфор или возим на Русланах, что вылетает в копеечку. Мы ведем войну, у нас есть противник и союзники, какая там на куй дипломатия,когда этих союзников бомбят? Чем Хезболла борящаяся с �?зраилем хуже или лучше курдов борящихся с Турцией, и там и там убиваю невинных пачками? Напомню �?зраиль это государство меньше любой из наших областей. �?зраильские инструкторы осуществляли подготовку курдов... Ведем переговоры с главами Турции и �?рана и тут же по их завершению глава СВР Нарышкин скачет с докладом в �?зраиль, еще раз повторяю в государство размерами меньше любой нашей области. �? это Государство �?зраиль ставит условия России, заставляет с собой считаться, размерами и сравнительно микроб по сути... При всем моем уважении к �?зраилю, но в условиях нашего участия в войне, при мысли ставить условия России у его руководства должна бы разыгрываться диарея, причем переть должно из всех щелей.
Понятно кто стоял за нападением на наш Су-24, это не Эрдоган.�? турки реально рассуждали какой части Турции и ее населения не станет, понимая что НАТО тут не при делах, он совершили нападение первыми, да и просто никто за них там не вступится. А что вышло на самом деле?.. при всей моей любви к Турции - ПОЗОР�?ЩЕ...

Самое неприятное, что с уродами в руководстве, нас при том что конечно несовершенны и имеем много недостатков, так обработали,столько в уши залили, что заставили комплексовать и чувствовать себя уродами какими-то, при том что противоположная сторона просто отъявленные негодяи и подонки.
Всегда надо помнить, говоря о США, мы говорим о стране, которая первая и единственная применила атомное оружие и вынашивала планы уничтожения нашей страны, мы говорим о той стране чьи генералы вынашивали идеи устройства терактов на собственной территории и против своих же граждан, только чтобы напасть на Кубу(открытые сейчас архивы США), мы говорим о той стране, которая ложью развязала несколько войн и уничтожила ряд государств, при этом угробив не одну тысячу своих граждан, сотни тысяч граждан государств подвергшимся нападению, выпулила сотни миллиардов денег своих налогоплательщиков. Увы, США, не по зубам гопникам и кусочникам находящимся ныне у власти в нашей стране и чьи семейки обосновались в Штатах. �? везде на Востоке мы конкурируем не с пустынными шейхами и дикими бедуинами, а с США, вот как раз США понимают только силу, не ля-ля, а последовательность и действия.
Если вспомнить про "�?мперию Зла", то по факту сейчас это США, а не Россия.
Опережая коллег с Украину сразу скажу - Крым, Донбас, это не �?рак и не Сирия, а Киев не бомбили как Белград.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Н... Задумайтесь, СССР 100% стерли бы с лица земли, если бы обескровленная войной страна не смогла бы быстро создать атомное оружие и развить ракетные технологии. А если бы уничтожили тех "неправильных" и "фанатиков" из "�?мперии Зла" по мнению "прогрессивного Запада" тоесть советских людей, нас с Вами, строчащих тут всевозможные посты уже не было бы.
...

Давайте подумаем ещё с другой стороны. Для паритета мнений, так сказать)) А кого бы уничтожил Советский Союз с его мощнейшей в мире сухопутной армией в первую очередь? Думаю, что цель №1 это Турция. Просто из стратегических соображений в году эдак 1947-м... Это крайний срок. А примерно в тоже время �?ран, Корейский полуостров и большая часть Японских островов прочно бы утвердились в социалистическом "лагере"... Однако уже тогда у "�?мперии Добра" было оружие сдерживания в достаточном количестве вкупе с более чем достаточным количеством носителей, а у "�?мперии Зла" увы, даже средства борьбы с тогдашними носителями оружия сдерживания были made in empire of good. �? то, в мизерных количествах. Так что не нужно тут разводить демагогию. Тут и так мир спокойно не спал со всеми этими империями, хоть зла, хоть добра - это всё едино, просто с разных точек зрения.

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Давайте подумаем ещё с другой стороны. Для паритета мнений, так сказать)) А кого бы уничтожил Советский Союз с его мощнейшей в мире сухопутной армией в первую очередь? Думаю, что цель №1 это Турция. Просто из стратегических соображений в году эдак 1947-м... Это крайний срок. А примерно в тоже время �?ран, Корейский полуостров и большая часть Японских островов прочно бы утвердились в социалистическом "лагере"... Однако уже тогда у "�?мперии Добра" было оружие сдерживания в достаточном количестве вкупе с более чем достаточным количеством носителей, а у "�?мперии Зла" увы, даже средства борьбы с тогдашними носителями оружия сдерживания были made in empire of good. �? то, в мизерных количествах. Так что не нужно тут разводить демагогию. Тут и так мир спокойно не спал со всеми этими империями, хоть зла, хоть добра - это всё едино, просто с разных точек зрения.

СССР не имел ресурсов к нападению на кого либо и ведению войны после окончания Второй Мировой войны, страна была обескровлена и лежала в руинах. Все эти конференции которые собирались с участием руководства СССР, США и Великобритании имели только одну цель для руководства - не дать нам загнуться. Задумайтесь о той плановой экономике - руководству страны докладывалось в граммах количество хлеба на каждого жителя страны, это без возможностей автоматизированной обработки данных и их скоростной передачи.

Для того чтобы вести боевые действия на Дальнем Востоке пришлось перебрасывать части из Восточной Европы, а до того наоборот перебрасывать части с Дальнего Востока в европейскую часть. Война на Дальнем Востоке не велась в одиночку.
В дальнейшем война на Корейском полуострове, надо все-таки помнить историю и факты, одно дело наши техника и пилоты, другое дело десятки тысяч китайских добровольцев...
Много мифов, есть реальность, с момента как руководство страны потеряло интерес к Коминтерну, не было никаких планов экспансии, так как объективно не было для этого ресурсов.
Да и реального паритета мы добились только к концу 70-х началу 80-х попутно истощив свою экономику, к чему это привело в итоге все знаем.

Мы свидетели великой наперсточной игры, так же как болванит нас наше руководство через зомбоящик в мелких и убогих целях самосохранения и продолжения грабежа, так же болванят и мир, но уже в более глобальных вещах и целях, и в более глобальном грабеже.
В итоге жертва вдруг становится агрессором, из последних сил еле тянущий свою оборону становится изгоем якобы вынашивающим планы нападения. Тысячелетние культуры,имеющие стройные ценности и критерии оценки добра и зла, высмеиваются неофилософией, по сути сатанизмом. Никого даже особо не коробит, когда некие персонажи самоназванные аналитики вещают, что в интересах внутренней политики и крупных корпораций производящих оружие, крупнейшая страна должна развязать войну или под надуманным предлогом нанести удар по суверенному государству, причем не по его "треклятому" руководству, а по в первую очередь населению.

Мы тут как то заговорили о Ветхом и Новом Заветах, Коране... Что там говорилось о подмене определений, когда Зло будет рядиться в одежды Добра, когда реки полные крови невинных, будут приниматься за чистую воду?

Кто сказал, что система, строй и идеология либерального капитализма это правильно и будущее человечества? С чего это вдруг мы должны принимать это как аксиому? С чего это вдруг флагманами развития,образцами для подражания мы должны считать страны Запада?
Это не вопросы, а просто повод задуматься.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

СССР не имел ресурсов к нападению на кого либо и ведению войны после окончания Второй Мировой войны, страна была обескровлена и лежала в руинах. Все эти конференции которые собирались с участием руководства СССР, США и Великобритании имели только одну цель для руководства - не дать нам загнуться. Задумайтесь о той плановой экономике - руководству страны докладывалось в граммах количество хлеба на каждого жителя страны, это без возможностей автоматизированной обработки данных и их скоростной передачи.

...

Если бы не хотели просто загнуться, то приняли бы план Маршалла. Потому как принятие плана даже с существенными советскими купюрами привело бы к разложению коммунистической системы. Потому то руководство предпочло опустить железный занавес и плакать над граммами. Правда слёзы те были крокодильи т.к. себе руководство ни в чём не отказывало. А граммы это для населения. Тому свидетельство очередной голодомор 1947 года и денежная реформа 1948 года. Ну а конференции собирались, да. �? один из главных вопросов, что там решался, это вопрос репараций. Т.е. компенсаций потерь. �? потери учитывались не только государственного уровня - заводы, параходы и пр. - но и гражданского - потерянные и повреждённые жилища, собственность и другое имущество. Всё советская сторона скрупулёзно учла. Однако репарации (и сверх-репарации а также вывезенные ценности и трофеи) пошли на восстановление и строительство новых госпредприятий. Так например появился МАЗ. А вот о населении особо никто и не думал. То население долгое время жило ничуть не лучше, чем пленные немцы. В одинаковых бараках. А для ВПК как водится ничего не жалели. Одна только программа по военному судостроению принятая сразу после окончания ВОВ чего стоила. А ВВС? Чего стоит только постройка принципиально новых машин М�?Г-15 к началу 50-х? При том, что страна как Вы справедливо пишите лежала в руинах, а люди считали граммы. Только кто их об этом спрашивал, ведь нужно было разработать и построить всю цепочку на пустом месте от производства двигателей и топлива до обучения персонала. �? это сделали в разорённой стране с нищим населением. Пускай и с помощью немецких спецов и разработок. А Вы говорите плакали над граммами.

Сообщение от Шалый

...

Для того чтобы вести боевые действия на Дальнем Востоке пришлось перебрасывать части из Восточной Европы, а до того наоборот перебрасывать части с Дальнего Востока в европейскую часть. Война на Дальнем Востоке не велась в одиночку.
...

Части с Дальнего Востока не снимались, а происходила ротация. Это разные вещи и понятия. Никогда за период ВОВ, даже в самое трудное время, численность Дальневосточного Фронта (да-да, именно фронта, а не округа или ещё как) не снижалась меньше чем в 1,1 млн. личного состава. А численность вооружений - орудий, миномётов, танков, самолётов только росла. То, что летом 1945 г. состоялась масштабная переброска сил, говорит о том, что планы были очень масштабные. �? это в нищей и разорённой стране. Также подтверждение можно найти в том, что СССР отказался быть посредником и помочь выйти Японии из войны в обмен на материальные ресурсы (флот) и решение территориальных вопросов (Сахалин). Однако советское руководство отказалось. Были другие планы. �? в эти планы отнюдь не входило сберечь жизни своих солдат и найти пресловутые граммы для жителей.

Сообщение от Шалый

...
Мы тут как то заговорили о Ветхом и Новом Заветах, Коране... Что там говорилось о подмене определений, когда Зло будет рядиться в одежды Добра, когда реки полные крови невинных, будут приниматься за чистую воду?

Кто сказал, что система, строй и идеология либерального капитализма это правильно и будущее человечества? С чего это вдруг мы должны принимать это как аксиому? С чего это вдруг флагманами развития,образцами для подражания мы должны считать страны Запада?
Это не вопросы, а просто повод задуматься.

Не нужно никому подражать. Просто нужно жить как живёт и развивается вся наша Цивилизация. Не выпадать из общего культурного поля. �? не придумывать свой особый путь. С очередными занавесами, голодоморами, лагерями и прочими ништяками. Якобы извечно своими.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

...
Сейчас Штаты жидко ходят под себя при мыслях о Северной Корее...

Вот меня всегда удивляет Ваше (в РФ) спокойствие по этому поводу. Вот случись, что и Восток Сибири это радиоактивная если не пустыня, то очередная зона отчуждения с миллионами беженцев разных наций в европейской части страны в том числе. Пиндосам здесь постольку, поскольку. Лишь повод для пиара и демонстрации мощи. Т.к. уверен, любую ракету пущенную в их сторону они собьют, а на массированную атаку у Чена просто нет ресурсов и их никогда не будет. Почему тут постоянно фигурируют пиндосы, а в других перечисленных местах нет? Тут всё просто - союзнический долг. Ведь корейский полуостров официально находится в состоянии войны. 38-я параллель это всего лишь линия временного перемирия. Так что радуйтесь успехам корейских товарищей и дальше. Только помните закон пьесы - ружьё которое демонстрируют, выстрелит рано или поздно. Если его не изъять своевременно.

Сообщение от Шалый

... При всем моем уважении к �?зраилю, но в условиях нашего участия в войне, при мысли ставить условия России у его руководства должна бы разыгрываться диарея, причем переть должно из всех щелей.
Понятно кто стоял за нападением на наш Су-24, это не Эрдоган.�? турки реально рассуждали какой части Турции и ее населения не станет, понимая что НАТО тут не при делах, он совершили нападение первыми, да и просто никто за них там не вступится. А что вышло на самом деле?.. при всей моей любви к Турции - ПОЗОР�?ЩЕ...

...

Вот люблю эти Ваши образные сравнения))) Тут ничего позорного в отношениях с �?зраилем нет. Здесь главное не размер)) Вспомните хотя бы недавнюю историю, когда куда как более влиятельный и могущественный СССР финансировал и поддерживал не только деньгами, ресурсами и техникой арабские государства. Однако тогда евреи пошли на беспрецедентный шаг - на разрыв дипотношений. А это фактически объявление не-объявленной войны...

[Андреич]

Сообщение от Литвин

Если бы не хотели просто загнуться, то приняли бы план Маршалла. ....

Вот почему меня не удивляют подобные рассуждения? Ведь находились же во время ВОВ такие, которые говорили; немцы же культурная цивилизованная нация...
Все эти рассуждения на тему "Запад нам поможет" лично у меня вызывает вопрос - а с какой стати этому Западу это делать? А если делать, то с какой целью? Ведь по сути мы говорим об англо-саксонской модели, колониальной. Не так ли?

[Leo van Goog]

Сообщение от Литвин

нужно жить как живёт и развивается вся наша Цивилизация. Не выпадать из общего культурного поля. �? не придумывать свой особый путь. С очередными занавесами, голодоморами, лагерями и прочими ништяками. Якобы извечно своими.

Голодоморы в 30-е годы были и в европе, америке-7млн человек =великая депресия=унесла не мало жизней чем =великая октябрьская революция=...американский конгрес в 1988 году пришел к выводу, что СССР намеренно уничтожил четверть населения Украины путем геноцида=голода. про свой забыли или его небыло?....Франция на ура признала геноцид армян Турцией,а про свой геноцид,окупацию-колонизацию Алжира молчит-выходиt его тоже небыло...Голландия 58 колоний за всю историю-там было все, убийства-голод-работорговля-эксплуатация коренного населления-вывоз ресурсов=грабеж и т.д. никто не извинился и не признал...действительно Вы правы-России, нужно жить как живёт и развивается вся наша Цивилизация,Не выпадать из общего культурного поля.Т.Е.посылать всех накуй с геноцидом как делают все Цивилизованые страны в современной истории...�?звините за грубость ...

[Шалый]

Сообщение от Литвин

...А вот о населении особо никто и не думал. То население долгое время жило ничуть не лучше, чем пленные немцы. В одинаковых бараках. А для ВПК как водится ничего не жалели. Одна только программа по военному судостроению принятая сразу после окончания ВОВ чего стоила. А ВВС? Чего стоит только постройка принципиально новых машин М�?Г-15 к началу 50-х? При том, что страна как Вы справедливо пишите лежала в руинах, а люди считали граммы. Только кто их об этом спрашивал, ведь нужно было разработать и построить всю цепочку на пустом месте от производства двигателей и топлива до обучения персонала. �? это сделали в разорённой стране с нищим населением. Пускай и с помощью немецких спецов и разработок. А Вы говорите плакали над граммами.

А Вы считаете был иной выход?

Вашей логикой так понимаю надо ругать тех, кто сумел мобилизовать и восстановить страну(речь явно не о Политбюро и не компартии), а не тех кто крутился шакалом вокруг истерзанной войной страны, вынуждая нас направлять колоссальные усилия на развитие ВПК? По моему только что, парой постов выше, говорили о подмене добра злом, жонглированием причиной и следствием...

ОК, простой вопрос, допустим Вы - американец, поставьте себя на место гражданина другой страны. СССР по любому на Вас не нападает, как в дальнейшем и Корея, и Вьетнам, и Гренада,....., и Югославия, и �?рак, и Ливия, и Сирия. Как Вы считаете, стоило ли тратить триллионы долларов из национального бюджета, десятки тысяч жизней Ваших сограждан на эти войны, содержание десятка авионосных флотов, сотен баз по всему миру? Если Вас обработал зомбоящик, но уже американского разлива, Вы скажете ДА. А если просто подумать?...
Так что разница, что там у большинства просто тарелка с золотой каемочкой, а все равно отношение как к быдлу. �?пут так же как у нас, но эротика, все скромненько так, как в советском фильме, под одеялом, а у нас порно - все крупным планом, только суть и результат в обоих случаях одни и те же.
Америка лишь раз трезвела во время и по итогам Вьетнамской войны - 58тыс. своих потерь, значительное большее чем потери количество суицидов в последствии. А были причины для суицида, вдумайтесь в цифры только убитых детей 250000, при общих потерях мирного населения 2млн. человек, получивших увечья и как следствие оставшихся инвалидами детей 750000.
Почему выше речь завел про Северную Корею, не дай Бог случится война, но события вокруг Пхеньяна,обсуждение в СМ�? это хороший повод простым американцам, обывателям задуматься, а все ли нормально в их стране, действительно ли в их интересах все что творят их власти в союзе с крупными корпорациями вот уже на протяжении более полувека.

[igor433]

Сообщение от Шалый

Наложив вето в Совбезе ООН.


Сейчас Штаты жидко ходят под себя при мыслях о Северной Корее, тем более после последних удачных испытаний уже МЕЖКОНТ�?НЕНТАЛЬНОЙ ракеты, которая скорее всего к лету уже будет стоять на боевом дежурстве, а это ответный удар не по Сеулу, Гуаму или Окинаве, а непосредственно уже по территории США. А руководство Северной Кореи, нравится нам или нет их идеология и персонажи, не настолько бесхребетное как наше, если собьют их военный самолет, там не будет разговоров о помидорах, там прилетит в ответ и так, что мало не покажется.

Шалый , вето на что?
Насчет К�?МЫновцев
Как же Вы умеете повторять Киселева и прочее ТВ, абсолютно не владея вопросом.Межконтинентальная ракета у СЕверной Кореи?Ну-ну.Только летает она максимум до Японской границы, тем более летит большую часть пути по баллистической траектории, никак не управляемая.Опасности для США 0%. Как ракетчик Вам скажу.Мало того что оно еще никуда не летает, а также то, что все что будет взлетать с территории Кореи будет сбито �?джисами которые находятся в какой то сотне километров.Сбивать МКР легче всего на активной траектории, а если точка старта находится чуть ли не в пределах прямой видимости.Перехватить 1-2 боеголовки даже на баллистической траектории тоже для амеров труда не составляет.Опасность существует только для Сеула, теоретически могут обстрелять артиллерийскими снарядами с ядерной боеголовкой, ну и может быть что то долетит до Японии, но на 99% ,будет перехвачено.
Насчет пугали хотели уничтожить СССР, но мол вовремя изобрели бомбу.Так вот, хотели бы- уничтожили.У СССР даже в 1957 году не было достаточного количества боеголовок.Уступали многократно.Но не это главное.Не было даже средств доставки ядерных зарядов к территории США.Первый советский спутник в 1957 году показал, что таки средство доставки появилось.Впрочем, первый спутник это было лишь ответвление от советской военной ракетной программы.Ну не было у СССР средств доставки ядерного оружия.Если бы хотели, раздавили в зародыше.Наверно,таки не было желания.Карибский кризис.Наши блефовали по полной по количеству ракет и боеголовок.Но американцы просчитали что в случае конфликта максимум несколько боеголовок могут достичь их территории.�? они таки посчитали такой ущерб неприемлемым и в общем то уступили.�? это был 1962 год, а до этого у них было полное преимущество в ядерном оружии и практическая безнаказанность.�? о, ужас, не уничтожили СССР.
Насчет применения ядерного оружия в Японии.Только один факт.Тогда это была лишь большая бомба, никто еще не осознавал последствия ее применения.Наверно таки осознали

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Вот почему меня не удивляют подобные рассуждения? Ведь находились же во время ВОВ такие, которые говорили; немцы же культурная цивилизованная нация...
Все эти рассуждения на тему "Запад нам поможет" лично у меня вызывает вопрос - а с какой стати этому Западу это делать? А если делать, то с какой целью? Ведь по сути мы говорим об англо-саксонской модели, колониальной. Не так ли?

Немцы это враги на тот момент. О какой могло быть культуре идти речь в данном случае? Только разве что о милости к побеждённым. План Маршалла это план союзников. Если воевали вместе, так почему бы вместе и не восстанавливать?
Это не рассуждения на тему "Запад нам поможет". Это осознанно провокационный момент с предсказуемым результатом. Для того, что бы вместе подумать.
Кстати, сразу после войны СССР и БССР в частности очень нуждались в медикаментах. Так вот, амеры в рекордные сроки за свои деньги построили в Минске завод медпрепаратов и оснастили его самым современным оборудованием. Завод работает по сей день.
Первый в Минске башенные краны привезли амеры. В частности ГУМ строился башенным краном «Деррик». Поставлялись сырьё, продовольствие, оборудование, одежда и мн.ч.пр. Руководитель БССР П. Панамаренко ещё в 1945 г. (ещё шла ВМВ) говорил об этой помощи в частности:

...Для того, чтобы оценить, что значит эта помощь, я должен сказать, что если бы на эти деньги купить только трактора, то можно было бы купить 75 000 тракторов.

Это ещё до Маршалла, повторюсь. Кстати и от помощи по плану Маршалла советы не отказывались. Есть такая информация - на предварительных переговорах, на предложение, что вам нужно восстановить в первую очередь для народного хозяйства, последовал ответ - дайте нам деньги, мы сами себе закупим всё нас интересующее. Так как уже холодало, и были справедливые подозрения, что средства уйдут в ВПК в основном, последовал отказ. В предложенном же проекте участвовать Советы отказались сами.
П.С. Понимаю, что "патриотам" интересоваться не пристало, однако всё же - стоило или нет принимать план Маршалла? Ведь всё равно, так или иначе, технологии и предприятия на корню закупались либо воровались на пресловутом "западе"?

[igor433]

Сообщение от Литвин

Немцы это враги на тот момент. О какой могло быть культуре идти речь в данном случае? Только разве что о милости к побеждённым. План Маршалла это план союзников. Если воевали вместе, так почему бы вместе и не восстанавливать?
Это не рассуждения на тему "Запад нам поможет". Это осознанно провокационный момент с предсказуемым результатом. Для того, что бы вместе подумать.
Кстати, сразу после войны СССР и БССР в частности очень нуждались в медикаментах. Так вот, амеры в рекордные сроки за свои деньги построили в Минске завод медпрепаратов и оснастили его самым современным оборудованием. Завод работает по сей день.
Первый в Минске башенные краны привезли амеры. В частности ГУМ строился башенным краном «Деррик». Поставлялись сырьё, продовольствие, оборудование, одежда и мн.ч.пр. Руководитель БССР П. Панамаренко ещё в 1945 г. (ещё шла ВМВ) говорил об этой помощи в частности:

Это ещё до Маршалла, повторюсь. Кстати и от помощи по плану Маршалла советы не отказывались. Есть такая информация - на предварительных переговорах, на предложение, что вам нужно восстановить в первую очередь для народного хозяйства, последовал ответ - дайте нам деньги, мы сами себе закупим всё нас интересующее. Так как уже холодало, и были справедливые подозрения, что средства уйдут в ВПК в основном, последовал отказ. В предложенном же проекте участвовать Советы отказались сами.
П.С. Понимаю, что "патриотам" интересоваться не пристало, однако всё же - стоило или нет принимать план Маршалла? Ведь всё равно, так или иначе, технологии и предприятия на корню закупались либо воровались на пресловутом "западе"?

Возьмите 1991 год, более близкий нам.Одной из сторонней поддерживающей распад СССР были США, которые немалым помогли в 90-е годы.Хотя об этом не принято говорить

[Андреич]

Забавно читать про альтруизм Запада.

[Литвин]

Сообщение от Leo van Goog

Голодоморы в 30-е годы были и в европе, америке-7млн человек =великая депресия=унесла не мало жизней чем =великая октябрьская революция=...американский конгрес в 1988 году пришел к выводу, что СССР намеренно уничтожил четверть населения Украины путем геноцида=голода. про свой забыли или его небыло?....Франция на ура признала геноцид армян Турцией,а про свой геноцид,окупацию-колонизацию Алжира молчит-выходиt его тоже небыло...Голландия 58 колоний за всю историю-там было все, убийства-голод-работорговля-эксплуатация коренного населления-вывоз ресурсов=грабеж и т.д. никто не извинился и не признал...действительно Вы правы-России, нужно жить как живёт и развивается вся наша Цивилизация,Не выпадать из общего культурного поля.Т.Е.посылать всех накуй с геноцидом как делают все Цивилизованые страны в современной истории...�?звините за грубость ...

Знаю эти байки. Про голодных и несчасных европейцев и американцев. В своё время читал интересную книжку. Называется "Одноэтажная Америка". Авторы - �?льф и Петров (12 стульев). Так вот, они путешествовали по пиндосии как раз в разгар тамошнего голодомора или на его излёте. Проехали всю - от Атлантики до Тихого океана и обратно. Как обыкновенные туристы -
смотрели достопримечательности, посещали заведения, общались с простыми амерами и ходили к ним в гости. Много чего там описано - жилища людей, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны, доступные автомобили, хайвеи, простоту и открытость тамошних людей и много чего ещё. О голоде - ни слова. Книга писалась по госзаказу, подвергалась цензуре в СССР как и все печатные издания, выдержала массу переизданий, была доступна в школьных библиотеках. �? знаете почему? Потому, что люди тогда читали книги и были умнее. �? чуши всякой не поверили бы. �? не зомбировались роликами из ящика... Даже пропаганда была умнее)))
П.С, С этим согласен - Вы правы-России, нужно жить как живёт и развивается вся наша Цивилизация,Не выпадать из общего культурного поля.Т.Е.посылать всех накуй с геноцидом как делают все Цивилизованые страны в современной истории...�?звините за грубость ... Не нужно выпадать из Цивилизации и идти своим придуманным путём - то бишь по кругу, наступая бесконечно на одни и те же грабли. �? посылать всех на*** вполне оправдано. Только не нужно туда посылать бесконечно собственных людей. Чревато. Рано или поздно.

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Забавно читать про альтруизм Запада.

Это Вам сейчас забавно. А вот в 1991 небось, за обе щёки ножки Буша лопали и колой запивали)))
П.С. А вот про "слёзы" своих правителей абсолютно не забавно.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Забавно читать про альтруизм Запада.

Ну да, забавно.Как и слушать, что помощи никакой не было, мол сами.
В истории было много случаев американской помощи России, а вот не воевали ни разу
Начиная с
http://nv.ua/publications/kormyashch...oda-46561.html
голодом в Повольжье, американской помощи до во время ВОВ.
Да и после 1991 года поинтересуйтесь ролью Штатов в сохранении целостности РФ

[Литвин]

Сообщение от Шалый

А Вы считаете был иной выход?

Вашей логикой так понимаю надо ругать тех, кто сумел мобилизовать и восстановить страну(речь явно не о Политбюро и не компартии), а не тех кто крутился шакалом вокруг истерзанной войной страны, вынуждая нас направлять колоссальные усилия на развитие ВПК? По моему только что, парой постов выше, говорили о подмене добра злом, жонглированием причиной и следствием...

ОК, простой вопрос, допустим Вы - американец, поставьте себя на место гражданина другой страны. ....

Да ладно Вам. Вы и сами очень ловко жонглируете - и слезу пускаете, и ненавистью благородной закипаете и т.д. и т.п. Считаю, что выход есть всегда. Считаю, что Политбюро, компартия и прочие шакалы, что вокруг напрямую виноваты в колоссальных жертвах нашего народа. �? военное время, и в мирное. Считаю также, что нужно было не отказываться от помощи, а отказаться от коммунистических догм, Считаю, что прежде чем клепать новое оружие для мира во всём мире и начинать кормить Китай-Палестину-Корею- Азию-Африку-ПолЕвропы для распостранения красной чумы нужно было позаботится о своих людях, а не устраивать им очередной голодомор, военный коммузм и гулаг.
Ну а если бы встретились советский и американец встретились, то нашли бы о чём поговорить. Проблемы, по сути у всех одни - семья, работа, дом. Если конечно в этот дом не заселились политики со своими манипуляциями.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

... А если просто подумать?...
Так что разница, что там у большинства просто тарелка с золотой каемочкой, а все равно отношение как к быдлу. �?пут так же как у нас, но эротика, все скромненько так, как в советском фильме, под одеялом, а у нас порно - все крупным планом, только суть и результат в обоих случаях одни и те же.
Америка лишь раз трезвела во время и по итогам Вьетнамской войны - 58тыс. своих потерь, значительное большее чем потери количество суицидов в последствии. А были причины для суицида, вдумайтесь в цифры только убитых детей 250000, при общих потерях мирного населения 2млн. человек, получивших увечья и как следствие оставшихся инвалидами детей 750000.
Почему выше речь завел про Северную Корею, не дай Бог случится война, но события вокруг Пхеньяна,обсуждение в СМ�? это хороший повод простым американцам, обывателям задуматься, а все ли нормально в их стране, действительно ли в их интересах все что творят их власти в союзе с крупными корпорациями вот уже на протяжении более полувека.

Вот я удивляюсь почему у нас не пришло отрезвление после Афгана? Это страна-то которая прошла такую войну? Где наша историческая память? А ведь в Афгане за период войны погибло 9% населения. Это уровень потерь СССР во время ВОВ. А пол страны стало беженцами... Вот почему мы не отрезвели? У нас, что меньше суицидов?