я все надеюсь, что когда-нибудь в таких темах, с тупыми изречениями, появится инженер конструктор (я знаю точно, что такие тут бывают) и что-то расскажет веское.
мне этот балаган надоедает.
особенно глупость с расплескиванием слюней.
резюмирую, еще раз:
1. в многопустотных плитах, рабочее армирование (преднапряженное или без напряжения) всегда располагается в нижнем сечении плиты.
в растянутой зоне изгибаемых элементов - она для того там и требуется.
2. также, всегда распологается в крайних ребрах и может не располагаться в середине (из-за экономии) для плит с пониженной расчетной нагрузкой.
3. перезание крайних граней плиты - всегда повреждение рабочего армирования и соответственно уменьшение расчетной способности плиты.
4. сборные многопустотные плиты перекрытия после монтажа зачеканиваются шпонки премыкания между ними - создают жесткий горизонтальный диск (горизонтальную диафрагму) и воспринимают кроме вертикальных нагрузок, еще и горизонтальные.
это все, что я говорил.
Бобастик, ты утверждаешь все обратное.
имхо, ты дебил.
п.с. хотя, может, в Воронеже какие-то другие законы физики, теоритической механики, сопротивления материалов, строительной механики или гравитации.
я все надеюсь, что когда-нибудь в таких темах, с тупыми изречениями, появится инженер конструктор (я знаю точно, что такие тут бывают) и что-то расскажет веское.
мне этот балаган надоедает.
особенно глупость с расплескиванием слюней.
резюмирую, еще раз:
1. в многопустотных плитах, рабочее армирование (преднапряженное или без напряжения) всегда располагается в нижнем сечении плиты.
в растянутой зоне изгибаемых элементов - она для того там и требуется.
2. также, всегда распологается в крайних ребрах и может не располагаться в середине (из-за экономии) для плит с пониженной расчетной нагрузкой.
3. перезание крайних граней плиты - всегда повреждение рабочего армирования и соответственно уменьшение расчетной способности плиты.
4. сборные многопустотные плиты перекрытия после монтажа зачеканиваются шпонки премыкания между ними - создают жесткий горизонтальный диск (горизонтальную диафрагму) и воспринимают кроме вертикальных нагрузок, еще и горизонтальные.
это все, что я говорил.
Бобастик, ты утверждаешь все обратное.
имхо, ты дебил.
п.с. хотя, может, в Воронеже какие-то другие законы физики, теоритической механики, сопротивления материалов, строительной механики или гравитации.
Все что и требовалось доказать Переход на личности и оскорбления, как подобает таким вот работникам "головой". По верхней пред натянутой армировке я возможно не прав. Но она как таковая присутствует и находится гарантированно по середине,а не по краям плиты, как ты утверждал. Но бред про гарантированное боковое армирование, так и остался ни чем не подтвержденным бредом.
резюмирую, еще раз:
1. в многопустотных плитах, рабочее армирование (преднапряженное или без напряжения) всегда располагается в нижнем сечении плиты.
в растянутой зоне изгибаемых элементов - она для того там и требуется.
2. также, всегда распологается в крайних ребрах и может не располагаться в середине (из-за экономии) для плит с пониженной расчетной нагрузкой.
3. перезание крайних граней плиты - всегда повреждение рабочего армирования и соответственно уменьшение расчетной способности плиты.
4. сборные многопустотные плиты перекрытия после монтажа зачеканиваются шпонки премыкания между ними - создают жесткий горизонтальный диск (горизонтальную диафрагму) и воспринимают кроме вертикальных нагрузок, еще и горизонтальные.
Что-то как то тут все не так, как выше указано местным хамоватым "гением":
1. в многопустотных плитах, рабочее армирование (преднапряженное или без напряжения) всегда располагается в нижнем сечении плиты.
в растянутой зоне изгибаемых элементов - она для того там и требуется. - мифотворчество см. видео выше, а также плиты с индексом «ПБ»;
2. также, всегда распологается в крайних ребрах и может не располагаться в середине (из-за экономии) для плит с пониженной расчетной нагрузкой. - миф, так как плиты имеют разное назначение и конструкции исходя из кол-ва точек опоры;
3. перезание крайних граней плиты - всегда повреждение рабочего армирования и соответственно уменьшение расчетной способности плиты. - любое повреждение плиты перекрытия, даже отверстие перфоратором влечет к указанным последствиям, не понятен смысл заявления;
4. сборные многопустотные плиты перекрытия после монтажа зачеканиваются шпонки премыкания между ними - создают жесткий горизонтальный диск (горизонтальную диафрагму) и воспринимают кроме вертикальных нагрузок, еще и горизонтальные. - не учтена разница по типам и назначениям многопустотных плит перекрытия, многие из которых не имеют никаких шпонок.
конечно дебил. Лезть только со своим "Я бобастик суперпроектант по армировке" в несущие конструкции может ТОЛЬКО дебил. Ты же не думаешь о безопасности людей, ты думаешь как бы с болгаркой урвать рублик - другой. Ни проекта, ни разрешения, ни опыта.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
1. в многопустотных плитах, рабочее армирование (преднапряженное или без напряжения) всегда располагается в нижнем сечении плиты.
в растянутой зоне изгибаемых элементов - она для того там и требуется. - мифотворчество см. видео выше, а также плиты с индексом «ПБ»;
2. также, всегда распологается в крайних ребрах и может не располагаться в середине (из-за экономии) для плит с пониженной расчетной нагрузкой. - миф, так как плиты имеют разное назначение и конструкции исходя из кол-ва точек опоры;
3. перезание крайних граней плиты - всегда повреждение рабочего армирования и соответственно уменьшение расчетной способности плиты. - любое повреждение плиты перекрытия, даже отверстие перфоратором влечет к указанным последствиям, не понятен смысл заявления;
4. сборные многопустотные плиты перекрытия после монтажа зачеканиваются шпонки премыкания между ними - создают жесткий горизонтальный диск (горизонтальную диафрагму) и воспринимают кроме вертикальных нагрузок, еще и горизонтальные. - не учтена разница по типам и назначениям многопустотных плит перекрытия, многие из которых не имеют никаких шпонок.
1. арматура работает в растянутой зоне сечения конструкции - это должно быть понятно даже школьнику.
2. во всех картинках, в каждой плите, рабочее армирование есть ВСЕГДА в крайних ребрах.
3. при чем тут перфоратор???
смысл заявления, если не доходит - опасность перерезания рабочей арматуры, которая располагается всегда (как минимум) в крайних гранях плиты.
но это наверное, сложно понять вам.
Цитата:
4.2.1 Конструктивное усиление
4.2.1.1 Требования к установке арматуры
4.2.1.1.1 Продольная арматура
При установке продольной арматуры необходимо выполнять следующие требования:
а) арматура должна быть равномерно распределена по ширине плиты;
b) шаг арматурных стержней не должен превышать 300 мм; c) во внешних ребрах должно быть расположено не менее чем по одному арматурному стержню;
4. про шпонки.
речь о большинстве случаев. и я приводил выдержку из нормативного документа ЕН
Цитата:
Боковые продольные поверхности многопустотных плит имеют профиль, обеспечивающий возможность бетонирования стыков для передачи вертикальных усилий через соединения между смежными элементами. При устройстве диафрагм соединения должны препятствовать горизонтальному сдвигу.
ваше утверждение, что плиты перекрытия в процессе эксплуатации работают по отдельности - глупо, как и практически все, что вы пишите, разбрызгивая слюни.
в школу!
п.с. все это нужно писать 2 дня для того, чтобы дикому человеку разжевать элементарные логические вещи - что обрезать крайние ребра с рабочим армированием плиты - ХУЖЕ, чем выбрать расположение с меньшей опасностью???
п.п.с. а отверстие (проем) вырезан красиво.
красота - это ваше все!
Я понять не могу, перерезать две рабочие арматуры выполняя проем по середине плиты, не затрагивая крайние ребра и арматуру безопасней, чем перерезать только одну арматуру с краю, а остальные оставить целые, как в моем случае с проемом между плит, так получается по вашему?
Я понять не могу, перерезать две рабочие арматуры выполняя проем по середине плиты, не затрагивая крайние ребра и арматуру безопасней, чем перерезать только одну арматуру с краю, а остальные оставить целые, как в моем случае с проемом между плит, так получается по вашему?
попробую на примере двух табуреток с четырьмя ножками в одной плоскости
ваш вариант - красный.
другой возможный - зеленый
п.с. понимаю, что мы не про табуретки в РБ.
это условно, применительно к РФ.
Болгарка в зубы, в руки отбойник и вперед с песней:
Но, если 160мм, то это может быть очень хрупкая, слабоармированная пазогребневая хрень, с квадратными или овальными пустотами. Аккуратнее, легко колется и ломается
я о том, что в вашем примере проема 500х500мм, гарантировано вырезано 2 рабочие (преднапряженые) арматуры (или каната).
а резать в центре плиты этим же размером, вполне могло бы обойтись 1 рабочей арматурой.
кроме того, если резать в центре и рассматривать плиту отдельно - остается пространственно замкнутая конструкция (условно, бублик О) жесткая.
если отгрызать от двух бубликов по куску - получим 2 тора С, соединенных между собой шарнирно (гибко) - менее жестко.
ослабленные куски тора С, висящие консольно и лишенные армирования для восприятия этих нагрузок.
конечно дебил. Лезть только со своим "Я бобастик суперпроектант по армировке" в несущие конструкции может ТОЛЬКО дебил. Ты же не думаешь о безопасности людей, ты думаешь как бы с болгаркой урвать рублик - другой. Ни проекта, ни разрешения, ни опыта.
А ты то откуда знаешь про мой опыт Я хорошо знаю этот материал:
Не надо лялякать в дурном тоне
Порезал и поколотил я их достаточно, чтобы делать выводы, а не стрелочки рисовать к очевидным вещам, в целях заболтать и уйти от первоначальной темы
? при чем тут я? Коллега попросил помощи в совете, как попасть через перекрытие в помещение выше. У меня есть опыт, я им поделился.
Тот проем, что у меня на фото, выше него крыша на деревянном мауэрлате, и также не было доступа. После его сам хозяин обрамлял металлом, я этого уже не видел.
Если кто-то думает, что плита перекрытия может куда-то уйти или упасть, он просто никогда с плитами не работал, вот и весь ответ. За...шься валять
...
Порезал и поколотил я их достаточно, чтобы делать выводы, а не стрелочки рисовать к очевидным вещам, в целях заболтать и уйти от первоначальной темы
действительно, я уже подустал рисовать стрелочки и картинки как в детском саду.
но а как еще можно объяснить очевидные логические просты вещи?
а какая была первоначальная тема, из-за которой вы так переволновались на 2 дня и 2 страницы?
я о том, что в вашем примере проема 500х500мм, гарантировано вырезано
а резать в центре плиты этим же размером, вполне могло бы обойтись 1 рабочей арматурой.
Это не возможно, я таких плит не видел, может они и есть, не знаю
Если я с краю перерезаю 2 арматуры, то у той же плиты по середине я перерезается 3-4 по любому и значит это, что арматура будет идти через каждую пустоту без пропусков.
Согласен, в школу на урок геометрии 3 класс, вот и отправляйтесь
наверное, все начилось с требования обосновать замечание Литвина
Цитата:
Сообщение от Литвин
Не резал бы так, на стыке плит.
Цитата:
Сообщение от bobastic
Обоснуйте
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
1. по расположению, первая треть от опирания безопаснее, чем ближе к середине пролета.
2. безопаснее оставлять крайние "ребра" - там всегда есть рабочее расчетное армирование.
крайние грани многопустотных плит перекрытия лучше никогда не трогать.
ну и потом, как обычно, про "армировку" и прочее -
Цитата:
Сообщение от bobastic
По первому пункту согласен, но не имеет значения, так как плита ничего не несет. По второму пункту бред. Не встречал ни разу таких плит. Все пустотные плиты наоборот имеют самую слабую армировку крайних ребер, по отношению к средним. В отличие от теоретиков я приличное кол-во плит раздолбил в труху, когда остается только арматура или тросы. Ни разу не встречал подтверждение ваших слов по второму пункту на практике. ? что говорить, если вы не знаете о том, какие вообще плиты бывают?
Цитата:
Сообщение от bobastic
Подтвердить свое предположение по второму пункту можете? Только не словоблудием в стиле: «точно не знаю»
Это не возможно, я таких плит не видел, может они и есть, не знаю
Если я с краю перерезаю 2 арматуры, то у той же плиты по середине я перерезается 3-4 по любому и значит это, что арматура будет идти через каждую пустоту без пропусков.
Согласен, в школу на урок геометрии 3 класс, вот и отправляйтесь
ну вот опять)))
вы сами выкладывали чуть выше такой вариант плиты
вам опять стрелочки рисовать, как .... "с особенностями развития"?
действительно, я уже подустал рисовать стрелочки и картинки как в детском саду.
но а как еще можно объяснить очевидные логические просты вещи?
а какая была первоначальная тема, из-за которой вы так переволновались на 2 дня и 2 страницы?
Простые логические вещи объясняются просто. ? тут не надо быть инженером или еще кем Тем более не следует оскор***** собеседника только потому, что у вас предвзятое отношение к нему Действительно, как школьники себя ведете
Простые логические вещи объясняются просто. ? тут не надо быть инженером или еще кем Тем более не следует оскор***** собеседника только потому, что у вас предвзятое отношение к нему Действительно, как школьники себя ведете
я стараюсь никогда никого не задевать. только ответная реакция.
и то, когда уже невмоготу.
я ничего сложного и не изъясняю - в том и вопрос, что второй день разжевываю элементарные логические вопросы.
чего спорить?
ты просил обосновать - я обосновываю. простой логикой работы и картинками.
лучше бы поблагодарил за потраченное время и терпение.