[Муреныч]

тяжелый 19 год

[Муреныч]

Сообщение от SerStar

Власти Нидерландов отказались рассекречивать документы по катастрофе Boeing на Украине
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2183644

Похоже, всыпались наши украинские партнеры.

Да не, это они путина прикрывают, а то он им газ перекроет

[stroy-almaz]

В начале организация трибунала - потом и в суде рассекречивание. Что непонятного.

[Leo van Goog]

Сообщение от stroy-almaz

В начале организация трибунала - потом и в суде рассекречивание. Что непонятного.

У каждого обвиняемого в суде или трибунале есть адвокат.Адвокат должен ознакомлен с обвинениями и фактами- до начала судебного разбирательства.Странный суд получается или Ваше желание засудить РФ перекрывает Ваш разум.Так можно и Вас обвинить,что Вы виноваты чисто словесно.Остальное Вы и Ваш адвокат узнаете в ходе судебного заседания.А если самолет сбили ракетой ВСУ,что будете делать?Будите молчать как с Одессой,или требовать трибунала для своих по прежнему?

[SerStar]

Сообщение от Leo van Goog

У каждого обвиняемого в суде или трибунале есть адвокат.Адвокат должен ознакомлен с обвинениями и фактами- до начала судебного разбирательства.Странный суд получается или Ваше желание засудить РФ перекрывает Ваш разум.Так можно и Вас обвинить,что Вы виноваты чисто словесно.Остальное Вы и Ваш адвокат узнаете в ходе судебного заседания.А если самолет сбили ракетой ВСУ,что будете делать?Будите молчать как с Одессой,или требовать трибунала для своих по прежнему?

Вот тоже постоянно думаю об этом. Полнейшая субъективность, безосновательность, безаппеляционность рассуждений.

Вообще, если бы не знал, что строй-алмаз зарегистрирован на форуме до начала событий на Украине, то был бы уверен, что это такой же бот, как в комментариях на censor.net.ua или на lenta.ru.

Почитал украинские сайты в интеренте. Удивляет навязчивая идея, навязанная публике, что Путин хочет захватить Украину Потом еще до кучи прибалтику и еще что-нибудь. Строй-алмаз,у Вас есть хоть один довод для чего это нужно России, кроме того, что Путин сошел с ума?

[Шалый]

Сообщение от stroy-almaz

В начале организация трибунала - потом и в суде рассекречивание. Что непонятного.

Мы не юристы, но это и впрямь выглядит криво и несуразно. А может еще проще - расстрелять, а потом суд? А то например вдруг обвиняемый сможет оказать давление на свидетелей и т.п.

Погибли невинные люди, убийцы должны быть наказаны, это аксиома в идеаллистическом представлении об окружающем нас мире. Врядли кто сомневается в том, что умышленно, тоесть зная что за цель, сбили пассажирский лайнер. Ни одна из строн конфликта сбивать пассажирский самолет не стала бы, и не могло быть подобного приказа.
Реально виноват скорее всего небольшой человек, тот, кто имея информацию о воздушной обстановке, не разобрался в ней или не имея полной информации, навел/отдал команду/нажал кнопку и сбил этот лайнер. Ответственность должно нести его государство. Но не все так просто.
Если стрелял Бук например украинской армии, то это ОПА для Украины, посыпятся иски родственников, авиакомпании и т.д., если например Бук стрелял со стороны подконтрольной ЛНР/ДНР, то это ОПА для родственников и авиакомпании, по сути не к кому обращаться с исками. Даже если при последнем варианте будет кто нибудь размахивать скриншотами мол, что Бук туда попал из РФ и вез его некий срочник на КАМАЗе. Для того чтобы взвалить вину на РФ надо доказать, что на тот момент установка была в составе нашей армии и в ней находился наш экипаж, причем поименно, и что он находился в подчинении и выполнял приказы командования, а это на 99,9% невозможно про многим причинам.

Как принято говорить "трагическая цепь случайностей", а точнее раздолбайства, одни не закрыли небо над зоной конфликта, кто-то раздолбаям позволил распоряжаться подобным оружием, будь они хоть кадровые военные Украины или России, или отставники и запасники воевавшие за ЛНР/ДНР и т.д. и т.п.

Погибших людей жаль, а все остальное фарс.

[Муреныч]

Сообщение от Шалый

Погибших людей жаль, а все остальное фарс.

но на этом фарсе не хилые заработки

[Алексеевич]

Погибли невинные люди, убийцы должны быть наказаны, это аксиома в идеаллистическом представлении об окружающем нас мире. Врядли кто сомневается в том, что умышленно, тоесть зная что за цель, сбили пассажирский лайнер. Ни одна из строн конфликта сбивать пассажирский самолет не стала бы, и не могло быть подобного приказа.

А вы не допускаете, что сбили его намеренно? Если да- то пазл складывается совсем по- другому!

[stroy-almaz]

Еще трибунал не организовали без обвинений кого либо и обнародования фактов - а уже Чуркин визжит мол нельзя трибунал. А что будет если до суда обнародуют? Год РФ утверждала мол воздух-воздух, то истребитель украинский, но не Бук это. Даже виновного летчика нашла. Если Украина бы была виновна - трибунал не поддерживала бы. А пострадавшим покуй - Украина или РФ - главное наказание для виновных. А Чупкн чего визжит.? Подумаешь Стрелков ответит. Только нити от Стрелкова потянут к главному зачинщику.

Короче ребята. Как пиздели в СССР вы сами знаете, РФ иногда даже переплевывает: кругом одни пидарасы, один я - Дартаньян.
Наши жиды тоже не айс. Главное где правда. Кто виновен пусть отвечает, по справедливости.

[stroy-almaz]

еще говорят: вот мол затянули. Так извините предьява то серьезная, десятки раз надо перепроверить и доказательства все собрать.
Это ж в РФ сразу все "знали": та то хохлы с самолета, та там уже трупы летели, та то хохлы с БУКА и то их подстава. Так вот чтобы все эти версии исключить собраны доки, отслежено перемещение Бука назад в Ростов и т.д.

[stroy-almaz]

Так шо готовьтесь, у кого еще полная защита сознания не стоит, разочароваться в своем любимчике. Некоторые конечно, не поверив в правдивость предьявы, будут орать, что кругом все сволочи, а Вовка хороший. Ну так это когда-то где-то уже было - меньше сотни лет назад и не больше пару тысяч км от вас.

[stroy-almaz]

Чего у вас только дело Савченко стоит - сначала обвинили, а теперь мурыжат-мурыжат. Только она была взята в плен до обстрела журналистов - что задокументировано - и не состыковочка вышла. А признать свою неправоту у вас просто не принято.

[Leo van Goog]

Сообщение от stroy-almaz

еще говорят: вот мол затянули. Так извините предьява то серьезная, десятки раз надо перепроверить и доказательства все собрать.
Это ж в РФ сразу все "знали": та то хохлы с самолета, та там уже трупы летели, та то хохлы с БУКА и то их подстава. Так вот чтобы все эти версии исключить собраны доки, отслежено перемещение Бука назад в Ростов и т.д.

Хорошо написали-«Так извините предьява то серьезная, десятки раз надо перепроверить и доказательства все собрать».Зачем обвинять кого либо через час после катастрофы и сейчас строить свои догадки,версии-черпая информацию с «интернет помоек,сми,тв,всяких экспертов пытающихся сделать свое имя на этом».Надо дождаться официального заключения экспертов.Потом уже обоснованно можете обвинять вслух.А так Ваши выпады необоснованы и со стороны похоже на лепет зомби-Путин,Стрелков и т.д.�?звините если обидел,задел Вас.
В годовщину трагедии на голландском ТВ была серия фильмов о погибших гражданах.Воспоминания-близких,друзей-тяжело было смотреть,пустые дома,слезы стариков потерявшие под старость детей,внуков.
Я согласен со многими и с Вами лично-за это должны ответить виновные и они должны предстать перед судом,но после выводов экспертов-которые мы будем ждать еще долго. Видео доказательство перемещение комплекса прокуратура NL-уже не рассматривает так серьезно как это было в 1-й месяц после трагедии-местные журналисты с RTL NL (2-ой по значимости тв канал в Голландии) 2-ролика«козыря» Ю_Туба разбомбили в пух и прах.

[stroy-almaz]

Еще известно, что тип осколков Бука соответствует их последней модификации имеющейся на вооружении лишь только у РФ. Еще есть такая вещь как логика и она вещь - упрямая. Накуя Украине стреляющий Бук без имеющихся воздушных сепарских целей (ну ладно допустим подстава), так еще и стреляющий с территории подконтрольной сепаратистами!? ДРГ была типа? Это вообще реально?
А вещдоки кто побежал сразу разтаскивать? ВСУ или ВСН?

[DOLBO.BY]

оперативный сбор материалов - предъявление обвинения - следственные мероприятия - рассмотрение прокуратурой на предмет косяков и законности следствия (на этой стадии ни адвокат ни обвиняемый ничего не знают и не видят) - ознакомление обвиняемого - передача в суд - приговор - исполнение

[Leo van Goog]

Сообщение от DOLBO.BY

оперативный сбор материалов - предъявление обвинения - следственные мероприятия - рассмотрение прокуратурой на предмет косяков и законности следствия (на этой стадии ни адвокат ни обвиняемый ничего не знают и не видят) - ознакомление обвиняемого - передача в суд - приговор - исполнение

Факты на основании которых были выдвинуты обвинения-всегда предоставляются адвокату-если он под стражей.Адвокат- может подать встречный иск или жалобу на правомерность обвинения или задержание,параллельно вести свое расследование собирать факты,проводить независимые экспертизы,опрашивать лично всех свидетелей со стороны обвинения,беседы с обвиняемый для воссоздания полной картины «чп» и т.д.Если лицо не установлено собираются улики,факты,экспертиза,оперативная работа полиции-на основании этого прокурор выдает ордер на арест.После ареста обязательное присутствие адвоката на всех допросах,сразу выдается копии всех экспертиз,отчетов и т.д. как выше описал.Это в Голландии опыт небольшой 3-ходки,но происходило так как описал.Милошович в трибунале отказался от адвокатов-считал себя не виновным.В СНГ не знаю как,«приводов в милицию не было»-может и правильно как Вы описали,так и надо с людьми наверное на просторах бывшего СССР - схватили первого подходящего на улице,арестовали-« ни адвокат ни обвиняемый ничего не знают и не видят - ознакомление обвиняемого - передача в суд - приговор - исполнение».Если будут судить,то механизм правосудия будет скорей Европейский но не РФ,РБ,Украинский.

[stroy-almaz]

Х.з как оно должно быть, но видит Бог я против насилия. Я не был в восторге от майдана, понимал что это хоть это и вынужденная, но подогреваемая изнутри операция. Я был как в прошлом экономист-машиностроитель против полного евроинтегрирования, но нам ни те не другие выбора не дали. Я знаю лишь точно только одно: я люблю свою страну и уважаю правду, а остальное - это лишь лирика.

Я не кочевник как некоторые мои бывшие товарищи, коньюнктурно метнувшиеся кто в Польшу, кто в Россию. Мне некуда бежать, у меня один дом и одна Родина. �? я ее люблю, какая она есть. Хотя родился и прожил лет 14 в СССР.

[alexzinural]

...на суде судья сказал: "двадцать пять, до встречи"...

[Leo van Goog]

Сообщение от stroy-almaz

Еще известно, что тип осколков Бука соответствует их последней модификации имеющейся на вооружении лишь только у РФ. Еще есть такая вещь как логика и она вещь - упрямая. Накуя Украине стреляющий Бук без имеющихся воздушных сепарских целей (ну ладно допустим подстава), так еще и стреляющий с территории подконтрольной сепаратистами!? ДРГ была типа? Это вообще реально?
А вещдоки кто побежал сразу разтаскивать? ВСУ или ВСН?

Потерпите до октября,там отчет опубликуют.Буки есть в ЕС у поляков,финнов.В СНГ тоже у многих обожающих РФ.Возможно что ВСУ не в курсе было что где-то появился левый БУК на их территории,который и стрельнул и ушел тихо.Война бардак неразбериха.Возможно ни ВСУ,ни ВСН не причастны,есть заинтересованная ???3-я сторона??? в продолжении конфликта и втягивания в него-упирающихся ногами,руками европейцев.Мое мнение.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Leo van Goog

Факты на основании которых были выдвинуты обвинения-всегда предоставляются адвокату-если он под стражей.Адвокат- может подать встречный иск или жалобу на правомерность обвинения или задержание,параллельно вести свое расследование собирать факты,проводить независимые экспертизы,опрашивать лично всех свидетелей со стороны обвинения,беседы с обвиняемый для воссоздания полной картины «чп» и т.д.Если лицо не установлено собираются улики,факты,экспертиза,оперативная работа полиции-на основании этого прокурор выдает ордер на арест.После ареста обязательное присутствие адвоката на всех допросах,сразу выдается копии всех экспертиз,отчетов и т.д. как выше описал.Это в Голландии опыт небольшой 3-ходки,но происходило так как описал.Милошович в трибунале отказался от адвокатов-считал себя не виновным.В СНГ не знаю как,«приводов в милицию не было»-может и правильно как Вы описали,так и надо с людьми наверное на просторах бывшего СССР - схватили первого подходящего на улице,арестовали-« ни адвокат ни обвиняемый ничего не знают и не видят - ознакомление обвиняемого - передача в суд - приговор - исполнение».Если будут судить,то механизм правосудия будет скорей Европейский но не РФ,РБ,Украинский.

у меня был опыт участия в этом процессе в Беларуси. адвокат, просто как говорящая голова, имеет право просто встречаться с обвиняемым и передавать приветы, никакого доступа к материалам следствия он не имеет. и это логично. обвинения предъявляют только при наличии фактов.