[Levanto]

Сообщение от Алексеевич

Какая бы не была технология у Шведов на выходе получается , что блок - преобразователь стоит в самом двигателе, а чтобы уменьшить габариты- надо поднять рабочую частоту- сделав ее в 1000 Гц- получишь огромные обороты ( а отсюда проблема с подшипниками ротора) маленький вес ротора, а дальше редуктор+ к этому управление оборотами ротора на основе Ш�?М, добавте обратную связь по току нагрузки с поддержанием оборотов, стабилизацию частоты , защиту от помех- особо нового не изобретено- другая (по сравнению с прошлым веком) элементная база- уменьшение габаритов
Но сервисное ТО только у официалов, т.е привязка к производителю, либо к его дилеру еще сильнее, чем у Хилти!
Повторюсь- зверь -диковинный, увидеть, потрогать желание есть, неплохо бы увидеть его на НААРСе в этом году

Не ВЧ там технология, совершенно другая. Подшипники - такие же как на ВЧ 400 гЦ - то ест обычные SKF, не керамика как на 1000ГЦ ВЧ, а это уже говорит об оборотах, разве нет? �? ротор весит больше килограмма, разве это маленький вес? Вот новый ротор - магнитный, да он мало весит, а в MDU NTGRA ротор тяжелый. Блок Ротор + Статор килограмм 5 весят. �? ВЧ - посмотрите на блоки ВЧ которые появились на рынке лет 5 назад (именно столько лет существует данная бурилка)?? они такие компактные что поместились в бурилку??? только хилти свои 1000 ГЦ запихнули в бурилку.

По сервису - блок электрики и электроники запаяны компаундом - сервису не подлежат, рассчитаны на весь срок службы бурилки. Обслуживаются только узлы в которых есть шестеренки, масло и подшипники, и для их обслуживания никакие спец ключи не требуются.

Сервис не только у наших дилеров или у нас непосредственно, но в некоторых случаях и в городах где у нас нет дилеров - сервис оказывают компании которые заточены исключительно на сервисе оборудования, и есть города, где на такие сервисные компании указывали нам покупатели техники. Сделано это для того чтобы не просто поменять вам там масло и проинспектировать подшипники вовремя, но и при помощи специальной программки снять данные с вашего двигателя - в каких режимах он работал, под какими нагрузками, в каких эл. сетях и тд и тп, и для автоматический отправки всей этой информации на сервер завода в Швеции, еще и для того чтобы подтвердить что во время гарантии машина проходит инспекцию по регламенту.

После гарантии можете и сами поиграться, да и во время можете если вам гарантия не особо нужна, поразбирать сверлилку. Ну а после гарантии можете придумать свой персональный инструмент/съемник, чтобы модули достать из корпуса двигателя (это делается каждые 200 часов работы для замены резиновых колечек, гасящих вибрацию и предотвращающих попадание воды в ненужные места). А в самой бурилке ломаться во время работы по большому счету нечему, конструкционно предусмотрены слабые места, которые выходят из строя дабы не повредились дорогостоящие узлы, и эти места можно заменить на коленке на стройке.

�? разве владельцы красной техники не несут ее во время гарантии на сервисное обслуживание??? еще как несут. �? несут на сервис в одну единственную компанию - в компанию где купили, разве нет??? только вот разница в том что и во время гарантии и после гарантии у нас можно купить отдельно запчасти а у красных, как это тут не раз обсуждалось, запчасти отдельно не купить. Да и владельцы бендеров/век и тд куда несут технику во время гарантии??? Правильно - туда где купили, ПАТАМУЧТА ГАРАНТ�?Я...

Вы ж не будете сами ковырять свой мерседес например, или бНв, вы ПОСЛЕ ГАРАНТ�?�? поедите в мало мальски сервисный центр, лучше профильный, специализирующийся на определенных марках авто, в котором будут все спец ключи и оборудования для обслуживания Вашего авто... вот и тут во время гарантии Вы идете в авторизованный сервис, а после гарантии на выбор куда вам больше нравится, хоть сами берите у нас запчасти, и меняйте все сами. Только вот СПЕЦ ключи мы поставляем только сервисам, которые обслуживают гарантийную технику.


�? по запчастям (следующий камень будет обязательно по наличию запчастей, так всегда бывает) - запчасти все в наличии в СПб, все что надо для сервиса, все что может сломаться, все что люди хоть раз сами ломали, такие запчасти в обязательном порядке кладутся к нам на склад. Но если найдется очередной уникум который например уронит бурилку и расколет корпус (такого просто не было), то на склад приедет два корпуса, и срок поставки будет не более 10 календарных дней. В случае если гарантийная поломка, а у нас этого нет, срок поставки запчастей 4 дня... ЧЕТЫРЕ - вы много знаете сервисов которые могут похвастать таким сроком доставки? Жаль �?горя нет на форуме, ушел в добровольный БАН, он Вам бы подтвердил, что когда у него была механическая поломка в модуле подачи (вал подачи куда рукоятка/штурвал одевается сломался), не смотря на то что поломка механическая, первый раз на практике завода, поломали сразу в двух местах, замена производилась по гарантии и игорь получил себе запчасть за 6 дней. ШЕСТЬ... не 40 или 60 как многие говорят...за 6... покажите мне где еще такие сроки поставки гарантийных запчастей.

На счет посмотреть - приезжайте в питер, познакомимся и бурилку покажем. Когда три года назад, два года назад, полтора года назад у нас была тестовая машина и мы не просто показывали, а звонили людям и предлагали - придите возьмите или мы Вам ее привезем, поработайте пару дней, как Вы думаете много нашлось желающих??? Единицы, в Москве хватит пальцев одной руки сосчитать тех кто согласился взять и поработать на ней, хотя машина предлагалась на срок до недели, берите пробуйте... с форума только DiamondTech взял ее посмотреть. Он уже не раз писал о том что он ей работал, и каково его мнение о машинке. А на счет выставки - с одной бурилкой ехать смысла нет + баума рядом + мы рассчитывали что к выставке будет стенорезка новая, но ее отложили на конец года, так что ехать по большому счету не с чем...

Вот такую примерно картинку получает владелец бурилки после сервиса -

Владелец и сервис всегда знают в каких режимах работала машинка.

[Levanto]

ЗЫ: Если кто еще хочет обсудить конкретно данную модель бурилки, давайте все же это делать в профильной ветке посвященной конкретно этой модели - http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=305

�? по сервису и прочим вопросом тоже лучше туда.

[Алексеевич]

Парень хотел "ручку " прикупить, а присоветовали NTGRу! Вот и поди разберись какую бурилку прикупить

[Levanto]

Сообщение от Алексеевич

Парень хотел "ручку " прикупить, а присоветовали NTGRу! Вот и поди разберись какую бурилку прикупить

А почему нет, вон в продаже есть и новая и бу (http://almaz-forum.ru/showpost.php?p=76951&postcount=27), есть из чего выбрать

[Андреич]

Сообщение от Алексеевич

Какая бы не была технология у Шведов на выходе получается , что блок - преобразователь стоит в самом двигателе, а чтобы уменьшить габариты- надо поднять рабочую частоту- сделав ее в 1000 Гц- получишь огромные обороты ( а отсюда проблема с подшипниками ротора) маленький вес ротора, а дальше редуктор+ к этому управление оборотами ротора на основе Ш�?М, добавте обратную связь по току нагрузки с поддержанием оборотов, стабилизацию частоты , защиту от помех- особо нового не изобретено- другая (по сравнению с прошлым веком) элементная база- уменьшение габаритов
Но сервисное ТО только у официалов, т.е привязка к производителю, либо к его дилеру еще сильнее, чем у Хилти!
Повторюсь- зверь -диковинный, увидеть, потрогать желание есть, неплохо бы увидеть его на НААРСе в этом году

Настроение хорошее, Алексеевич, мужик технически грамотный (сразу видно, что "верхним" образованием обременён, и физику процессов "рубит".
Т.е. основа для дискуссии, причём такая, фундаментальная, подведена.
Конечно правильней всего эту тему продолжить и угУбить в другой теме, в курилке, порассуждав об общетехнических вопросах, но, "коль зашла такая пьянка,.."
�?так про ВЧ. Алексеевич правильно отметил, что повышение частоты решает одни вопросы, но создаёт другие. Как то подшипники, материалы, проблемы редукции (на языке "родных осин"-вес).
Вот ответьте себе сами, что выгодней и проще в реализации?, сверхкомпактный мотор с офигенным редуктором(и причём скорее всего планетарным из массогабаритных соображений, но с наихудшим КПД), с использованием ферритов (а это по своей сути керамика, со свойственной керамике теплопроводностью), или вполне компактный, не так чтобы вообще, но, тем не менее мотор, где используются пермаллои, производство которых освоено в начале прошлого века, это всё-таки металлы, а соответственно вспомним о теплопроводности и отводе тепла.
Другой порядок оборотов существенно снижает вес редукторного блока (трансмиссии). Совсем другие требования к подшипникам.
Для начала как-то так.
А уж что там шведы напридумывали, Levanto потом расскажет.

[Алексеевич]

Сообщение от Андреич

Настроение хорошее, Алексеевич, мужик технически грамотный (сразу видно, что "верхним" образованием обременён, и физику процессов "рубит".
Т.е. основа для дискуссии, причём такая, фундаментальная, подведена.
Конечно правильней всего эту тему продолжить и угУбить в другой теме, в курилке, порассуждав об общетехнических вопросах, но, "коль зашла такая пьянка,.."
�?так про ВЧ. Алексеевич правильно отметил, что повышение частоты решает одни вопросы, но создаёт другие. Как то подшипники, материалы, проблемы редукции (на языке "родных осин"-вес).
Вот ответьте себе сами, что выгодней и проще в реализации?, сверхкомпактный мотор с офигенным редуктором(и причём скорее всего планетарным из массогабаритных соображений, но с наихудшим КПД), с использованием ферритов (а это по своей сути керамика, со свойственной керамике теплопроводностью), или вполне компактный, не так чтобы вообще, но, тем не менее мотор, где используются пермаллои, производство которых освоено в начале прошлого века, это всё-таки металлы, а соответственно вспомним о теплопроводности и отводе тепла.
Другой порядок оборотов существенно снижает вес редукторного блока (трансмиссии). Совсем другие требования к подшипникам.
Для начала как-то так.
А уж что там шведы напридумывали, Levanto потом расскажет.

Есть еще одно направление- это движки с постоянными магнитами (их можно и в Ротор (якорь) монтировать- а уж полем (обмотками статора ) можно отдельно управлять, но думаю, что у Пентрудера Все-таки беличье колесо- в верхнем слое медь- для увеличения момента, а в нижнем- обычный аллюминий- безобмоточный ротор, то бишь ассинхронник- наиболее простой и неприхотливый двигатель.

[Андреич]

�?менно так . У Пентрудера сейчас обычный 4- полюсный асинхронник с "беличьим колесом"(причём медным) в якоре. Только это всё крутится от 400Гц. �?зменение основной частоты 380-440Гц (это по памяти, если совру, то несильно). Ш�?М есть.
А вот в килогерцовой технологии якорь-постоянный магнит.

[Алексеевич]

Сообщение от Андреич

�?менно так . У Пентрудера сейчас обычный 4- полюсный асинхронник с "беличьим колесом"(причём медным) в якоре. Только это всё крутится от 400Гц. �?зменение основной частоты 380-440Гц (это по памяти, если совру, то несильно). Ш�?М есть.
А вот в килогерцовой технологии якорь-постоянный магнит.

Нового в теоретическом плане ничего не изобретено- вопросы воплощения в железе перешли немного на другой уровень...

[Алексеевич]

Сообщение от Андреич

�?менно так . У Пентрудера сейчас обычный 4- полюсный асинхронник с "беличьим колесом"(причём медным) в якоре. Только это всё крутится от 400Гц. �?зменение основной частоты 380-440Гц (это по памяти, если совру, то несильно). Ш�?М есть.
А вот в килогерцовой технологии якорь-постоянный магнит.

А вот шестиполюсник несет в себе меньшие обороты и больший момент, но это влечет за собой увеличение габаритов.....

[Андреич]

Наверно именно решая минимаксную задачу шведы и остановились на 4-полюсном варианте. �? обороты довели до приемлемых, и с обмотками статора не переусердствовали.

[DarkGrey]

�? Пентрудер, и Браун пошли по технологии сервоприводов. У Брауна максимальная частота вращения двигателя - 600 оборотов, у Пентрудера, если не ошибаюсь - 1200. У того же "красного друга" 30-50 тысяч.

[Алексеевич]

Сообщение от DarkGrey

�? Пентрудер, и Браун пошли по технологии сервоприводов. У Брауна максимальная частота вращения двигателя - 600 оборотов, у Пентрудера, если не ошибаюсь - 1200. У того же "красного друга" 30-50 тысяч.

Сергей! Наверное частота вращения выходного вала двигателя- ротор крутится чуть быстрее....

[Алексеевич]

Сообщение от DarkGrey

�? Пентрудер, и Браун пошли по технологии сервоприводов. У Брауна максимальная частота вращения двигателя - 600 оборотов, у Пентрудера, если не ошибаюсь - 1200. У того же "красного друга" 30-50 тысяч.

Если Браун выдает 600 оборотов, то рука в стенорезке эти обороты поднимает?
У Пентрудера - на стенорезках еще и коробка скоростей стоит.
�?ли мы говорим только о сверлилках? и движки нельзя переставлять?

Это я веду к вопросу модульности-имея один привод его совсем не плохо использовать в разных машинах, ну в гидроклине , например

[DarkGrey]

Простите, на порядок ошибся - 6000 и 12000 :-)

[DarkGrey]

Сообщение от Алексеевич

Если Браун выдает 600 оборотов, то рука в стенорезке эти обороты поднимает?
У Пентрудера - на стенорезках еще и коробка скоростей стоит.
�?ли мы говорим только о сверлилках? и движки нельзя переставлять?

Это я веду к вопросу модульности-имея один привод его совсем не плохо использовать в разных машинах, ну в гидроклине , например

Есть у Брауна и сверлилка с таким приводом, пока обкатывается редуктор.
А гидропривод у стенореза / канатки отличается по принципу действия от гидроклинового...

[Renat]

�?з личного опыта ДК-32 очень капризный с точки зрения электроники. Бендер будет понадежней. А так лучше взять в норм состоянии б/у ДД-200, а если есть объемы и большие дырки то ДД-350. ДД-350 как и Бендер жрет сегменты, если бурильщик не заинтересован экономить, то вам за это придется поплатиться.

[Алексеевич]

Сообщение от Renat

�?з личного опыта ДК-32 очень капризный с точки зрения электроники. Бендер будет понадежней. А так лучше взять в норм состоянии б/у ДД-200, а если есть объемы и большие дырки то ДД-350. ДД-350 как и Бендер жрет сегменты, если бурильщик не заинтересован экономить, то вам за это придется поплатиться.

Что ж тогда делает с сегментами ДК 42???, А про 52-й вообще промолчу!
Проем 2х3х0,2,, перекрытие, высота 6,5 м разделить на 10 частей, 2 шт Дк42, работы на 2.5 дня 2 человека, 2,5 коронки, диам коронки 160 мм, фрагменты внизу.
Дольше опускали- за веревочку дергали, чем сверлили Бендер или Века сверлили бы намного дольше

[rezalmaz32]

Доброго времени суток! У меня аналогичный вопрос, как и в начале темы... я работаю оператором установки алмазного бурения. Работаю на DD200 и DD350 уже 3 года и другого опыта у меня к сожалению нет... Работаю в сан. технической организации и сверлю в основном 62, 122 и редко 162 отверстия. Всего неделю назад наткнулся на это форум и очень рад этому, т.к. я обучение не проходил и учился на своих ошибках, а здесь просто всё объясняют на пальцах, что и как делать. Хочу уйти и заняться самому скажем так. Что посоветуете по выбору установки всё таки не уступающие DD200 по скорости сверления и производительности. Задаю этот вопрос т.к. не имею опыта работы на другом оборудовании...
�? соответственно с более лояльным ценником!

[rezalmaz32]

�? что скажите о установках
Shibyuya TS-403
weka32
Eibenctosk DBE352,
которые мне предложили в магазине Apilki
�? что ещё, что скажите по поводу выбора Сигментов. Просто мы работаем опять же модулями hilti HCS если не ошибаюсь. Звонил пайщику у нас в городе, так он их очень нахваливал "hilti", есть ли более дешёвые аналоги?

[stroy-almaz]

Читай форум "профессионалов" и все узнаешь. Мог бы и не регистрироваться. Пока я парился пол года в бане он был в открытом доступе.

Совет от себя лично - не лезь в эту сферу. Алмазник - вымирающая профессия. Раньше до появления инетов маржа была ого-го, а инфы ноль. Теперь наоборот.

Начинай с того где и как будешь искать клиентов.