Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Системы разрушения

реклама центр

расчет разрушения


Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2012, 10:10   #1
kalasapi
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 240
расчет разрушения


В соседней теме вылез вопрос по расчёту для использования клиньев.
Из закромов родины вытаскиваю памятку для использования оных.



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.jpg
Просмотров: 509
Размер:	87.6 Кб
ID:	103   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.jpg
Просмотров: 505
Размер:	78.2 Кб
ID:	104   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.jpg
Просмотров: 506
Размер:	85.8 Кб
ID:	105   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.jpg
Просмотров: 505
Размер:	74.0 Кб
ID:	106  
kalasapi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 10:25   #2
kalasapi
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 240

Данный расчёт приведён в руководстве для алмазных резчиков
kalasapi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 10:37   #3
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Данный расчет прочности сечения противоречит всем существующим в России СНиПам. Считаю, что поставщикам гидроклиньев по этому вопросу можно смело писать разработчикам данной инструкции. Почему прочность бетона занижена в 10 раз? почему прочность арматуры завышения в 2,5 раза?

аргумент - СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры" или любой другой нормативный документ.
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 10:56   #4
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,739

Цитата:
Сообщение от ССС Посмотреть сообщение
Данный расчет прочности сечения противоречит всем существующим в России СНиПам. Считаю, что поставщикам гидроклиньев по этому вопросу можно смело писать разработчикам данной инструкции. Почему прочность бетона занижена в 10 раз? почему прочность арматуры завышения в 2,5 раза?

аргумент - СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры" или любой другой нормативный документ.

СП 52-101-2003:
Таблица 5.3

Вид сопротивления
Расчетные значения сопротивления бетона для предельных состояний первой группы Rbt, МПа, при классе бетона по прочности на осевое растяжение
Вt 0,8 - 0,62 МПа
Вt 1,2 - 0,93 МПа
Вt 1,6 - 1,25 МПа
Вt 2,0 - 1,55 МПа
Вt 2,4 - 1,85 МПа
Вt 2,8 - 2,15 МПа
Вt 3,2 - 2,45 МПа

но не 100 МПа...
и указаны МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ значения... на деле они ниже...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 11:12   #5
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от DarkGrey Посмотреть сообщение
СП 52-101-2003:
Таблица 5.3

Вид сопротивления
Расчетные значения сопротивления бетона для предельных состояний первой группы Rbt, МПа, при классе бетона по прочности на осевое растяжение
Вt 0,8 - 0,62 МПа
Вt 1,2 - 0,93 МПа
Вt 1,6 - 1,25 МПа
Вt 2,0 - 1,55 МПа
Вt 2,4 - 1,85 МПа
Вt 2,8 - 2,15 МПа
Вt 3,2 - 2,45 МПа

но не 100 МПа...
и указаны МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ значения... на деле они ниже...
1 МПа = 100 т/м.кв. О каких 100 МПа Вы говорите?
И второе принципиальное замечание: в СНиПе озвучены те значения, которые бетон 100% держит с хорошим запасом, по факту эти значения еще больше, а не меньше. Это основополагающий принцип всех СНиПов!

Поставщики оборудования ,пишите письма авторам инструкции!
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 11:20   #6
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,399

я по этой таблице считал схему бурения под гидроклин .... работало... при раскладе предела прочности бетона на разрыв из расчета 1500 кг на м2 по сечению выходит: берем ФБС ФБС 24-3-6 его сечение (поперек) 0,3Х0,6=0,18 м2 0,18м2Х1500гк=270 кг на разрыв поперек.... вес ФБС 24-3-6 тонна... при таком раскладе если ее взять краном за ОДНУ проушину то на развалится сама... может таблица работала у меня за счет перебора прочности арматуры (ну и арматура у нас не комильфо)... или я с выкладками где напутал?
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 11:23   #7
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
я по этой таблице считал схему бурения под гидроклин .... работало... при раскладе предела прочности бетона на разрыв из расчета 1500 кг на м2 по сечению выходит: берем ФБС ФБС 24-3-6 его сечение (поперек) 0,3Х0,6=0,18 м2 0,18м2Х1500гк=270 кг на разрыв поперек.... вес ФБС 24-3-6 тонна... при таком раскладе если ее взять краном за ОДНУ проушину то на развалится сама... может таблица работала у меня за счет перебора прочности арматуры (ну и арматура у нас не комильфо)... или я с выкладками где напутал?
и Вы тоже напутали с размерностью!! в 100 раз от нормативных характеристик и в 10 раз от подозрительных характеристик из инструкции.
Ну коллеги давайте уже будем внимательнее, чтобы предметно дискутировать!!
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 11:35   #8
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,399

точно напутал...
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 14:29   #9
kalasapi
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 240

Эти же значения (15 т/м2) указаны и в Руководстве резчиков бетона (на немецком языке)
В таблице указано сопротивление на растяжение, а в руководстве максимальное усилие на разрыв.
Возможно указано сопротивление для расчёта статических нагрузок, а для динамики есть другие величины. Тем более я склонен больше рассматривать разрыв не к растяжению, а к появлению трещин, а там ещё учитывается модуль юнга. Вообщем пока точного ответа у меня нет, но "будем посмотреть".
kalasapi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 14:36   #10
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от kalasapi Посмотреть сообщение
Эти же значения (15 т/м2) указаны и в Руководстве резчиков бетона (на немецком языке)
В таблице указано сопротивление на растяжение, а в руководстве максимальное усилие на разрыв.
Возможно указано сопротивление для расчёта статических нагрузок, а для динамики есть другие величины. Тем более я склонен больше рассматривать разрыв не к растяжению, а к появлению трещин, а там ещё учитывается модуль юнга. Вообщем пока точного ответа у меня нет, но "будем посмотреть".
Вы имеете в виду таблицу СНиП?
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 14:47   #11
kalasapi
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 240


Немецкие данные о бетоне несколько расходятся с нашими...но в большую сторону:)
Последний столбец сопротивление на разрыв
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beton.JPG
Просмотров: 515
Размер:	71.8 Кб
ID:	107  
kalasapi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 15:14   #12
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Ну и что мы видим: самый слабый бетон (который нигде почти и не применяется из-за низкой несущей способности) несет на разрыв 1,6 Н/мм.кв = 160 тонн/м2. Откуда в инструкции по гидроклину такая ошибка? неправильный перевод?
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 15:24   #13
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,739

Реально, ерунда какая-то... Мы, по сути, говорим об одних и тех же вещах, но различаются данные... А что господин Косолапов по этому поводу пишет???
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 17:59   #14
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Ну как, есть новости и комментарии от производителей - авторов сего пособия по расчету?
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 10:00   #15
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Ну как, есть новости и комментарии от производителей - авторов сего пособия по расчету?
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 10:30   #16
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,739

Цитата:
Сообщение от ССС Посмотреть сообщение
Ну как, есть новости и комментарии от производителей - авторов сего пособия по расчету?
А смысл? ведь все работает ))))
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 21:23   #17
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от DarkGrey Посмотреть сообщение
А смысл? ведь все работает ))))
Сила в правде
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 22:36   #18
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,739

Цитата:
Сообщение от ССС Посмотреть сообщение
Сила в правде
правда в том, что действительно по данным расчетам все работает , а как говорят программисты: работает - не трогай
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 21:09   #19
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,399

апну тем

http://dombeton.ru/ob/prochnost-betona-na-izgib.html

Здесь инфо М500 разорвет при усилии 24-27 кг на см? 10000смх27=270000 гк на метр?

270 на метр в тоннах?
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 21:12   #20
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,399

с гидротехническим бетоном так же?
что нашел в расчетах что при повышении марки бетона (на сжатие), сопротивление на разрыв уже не повышается?
Те нигде при НЕармированном бетоне не будет нагрузки более 27 кг на 1см2 и 270 тонн на 1м2
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Allan
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от Санек
- от igor433
- от Федот

Партнёры форума


Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика