Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазное бурение

реклама центр

Горизонтальное бурение


Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2019, 22:53   #1
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568
Горизонтальное бурение


Большинству вряд ли приходится сталкиваться с магистральными трубопроводами, кроме как устройства отверстий в бетонных конструкциях под них, так что их опускаю. Предлагаю обсудить сети водоснабжения и канализации.
СНиП 3 05 04 85 п.pdf
Цитирую:
"3.5. Предусмотренную проектом прямолинейность участков безнапорных трубопроводов между смежными колодцами следует контролировать просмотром "на свет" с помощью зеркала до и после засыпки траншеи. При просмотре трубопровода круглого сечения видимый в зеркале круг должен иметь правильную форму. Допустимая величина отклонения от формы круга по горизонтали должна составлять не более 1/4 диаметра трубопровода, но не более 50 мм в каждую сторону. Отклонения от правильной формы круга по вертикали не допускаются.".
В силу особенностей конструкции и технологии, установки горизонтального направленного бурения и установки прокола грунта подобную точность обеспечить не могут. В ряде условий указанные установки вообще не могут применяться.
Для решения подобных задач существуют установки шнекового бурения. Горизонтальное бурение выполняется либо только шнеками, либо шнеками под защитой инвентарных обсадных труб.
Так же применяются пневмопробойники, ими вначале забивается обсадная труба, потом из трубы извлекается грунт с помощью грунтозаборного устройства, попеременным забиванием его в грунт и извлечением включением пневмопробойника на реверс.
Все перечисленное оборудование довольно габаритное, энергоемкое и обладает высокой массой.

Не секрет, что многие из нас и я в том числе, выполняют подобные работы установками сверления бетона как электрическими однофазными двигателями, так и гидравлическими.

Сразу оговорюсь, почему не упоминаю трехфазных двигателей. Трехфазники почти все имеют водяное охлаждение, плюс однофазники Hilti DD 350, Weka SR 25 - 38. При горизонтальном бурении и проходке помимо бетонов, кирпича и монолитных или слабо трещиноватых скальных пород, часто бурится и грунт, и сильно трещиноватые скальные породы перемежающиеся с грунтом. Грунт часто запирает коронку либо сокращает просвет для движения воды, что приводит или к остановке тока воды или к сокращению объема подачи, что сказывается на двигателе, приводит к срабатыванию тепловой защиты, а то и к поломкам отнимающим время, и нередко дорогостоящим. Можно конечно выйти из положения разделив потоки - с помощью отдельной линии охлаждения электромотора и отдельной линией подачи промывочной воды через вертлюг, но это по моему опыту с Dr.Bender Dolphin DX 5 L не самый удобный вариант и имеет смысл только если приходится выполнять подобные работы очень редко. Из моего личного опыта оптимальны однофазник и гидравлическая система сверления с автономной маслостанцией. Почему гидравлика с автономной маслостанцией, а не электрической надеюсь понятно - та же проблема что и с водяным охлаждением упоминавшихся выше трехфазных и однофазных моторов.

Продолжу. Наши установки сверления бетона имеют сравнительно малую массу и достаточно компактны, применяемые технологии позволяют в устойчивых материалах как бетон и монолитные скальные породы бурить отверстия стандартными коронками с длиной корпуса от 450 до 1500мм, в неустойчивых материалах с помощью скручивающихся коронок. Но при этом установки сверления имея меньший крутящий момент уступают специализированным буровым установкам в глубине бурения, составляющей для последних 70м и выше.
Глубина бурения максимальная для однофазного Dr.Bender BBM 33 L extra при диаметрах ф52-89мм до 16м, при диаметре ф129-132мм до 9м в устойчивых материалах. В неустойчивых лично я ограничиваюсь 6-6,5 и 3-3,5м соответственно, в противном случае велики нагрузка на двигатель, его износ и вероятность поломки. Кроме того в неустойчивых материалах, глинистых грунтах, черноземе и т.д. невозможно создать достаточной нагрузки на инструмент, либо чрезмерные нагрузки ведут к износу и выходу из строя сверлильной стойки.
Глубина бурения максимальная для гидравлических систем сверления, в моем случае Cedima, 22м в устойчивых материалах и до 10-11м в неустойчивых материалах. Кроме того гидравлическая система сверления позволяет выполнять сверление с обсадкой и шнеками.

Понятно наиболее удобно работать со стоек с длинным ходом подачи и возможностью применять либо стандартные полутораметровые коронки, либо метровый трубы скручивающихся коронок и метровые удлинители в обоих случаях.

По поводу длинных стандартных коронок малых диаметров. Бетон, кирпич, скальные породы - нет проблем, грунт - длиннее 1м лучше не использовать, иначе извлечение грунта из коронки станет мучением.

Работы не столь частые, но довольно интересные, дорогостоящие, так что заслуживают внимания.

Предлогаю делиться опытом, а так же выкладывать фото работ.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2019, 23:02   #2
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568

Примеры простейших работ:

https://www.instagram.com/p/B3y7-eUF..._web_copy_link

https://www.instagram.com/p/ByvyMtZF..._web_copy_link

https://www.instagram.com/p/BwXMLquF..._web_copy_link

Работы в двух последних примерах выполнялись совместно с участниками нашего Форума. Во всех случаях применялись стандартные коронки длиной 450 - 1500мм и удлинители(штанги).
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 18.11.2019, 11:39   #3
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568

Сидел, вспоминал. Выходит, если грубо, то бурение в горизонт это 2/4 рабочего времени гидравлической установки, еще 1/4 это бурение глубоких отверстий диаметрами ф52-108мм, в том числе с отбором керна, 1/8 это сверление бетона средними диаметрами при большой толщине и высоком армировании, либо скальные породы, и 1/8 это сверление больших диаметров 600-800мм.

Интересная статистика?
Стереотип же большинства - «...гидра это для больших диаметров!»

Трехфазник Weka DK52, первый, еще желтый, отсверлил ф400-600 больше чем гидра.
Нынешний в зеленом Шульце, отсверлил ф270-450мм больше чем гидра.
А по общей проходке в общем гидра их опережает вместе взятые.

НО, при этом первыми трехфазниками Dr.Bender прошел чуть более 800м на горизонтальном бурении.
Если читать будет ГНБ-шник, то рассмеется, они разом 250-300м проходят, но если сравнить экономику, то думаю коллеге из смежной отрасли будет несмешно...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2019, 15:30   #4
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568
Lightbulb


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Кроме того гидравлическая система сверления позволяет выполнять сверление с обсадкой и шнеками.
Вопрос из "зрительского зала" в Ватсап, отвечу тут, ибо нет в этом секрета. Причина вопроса проста - НЕЖЕЛАНИЕ, причем упертейшее, УЧИТЬСЯ СВОЕЙ ОСНОВНОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ.

Повторюсь в надцатый раз - поменьше читайте настольные книги для "оператора машинного доения" и еще раз повторюсь, что нет такой специальности как "оператор алмазного сверления" или "оператор алмазной резки", нет учебной программы по этим специальностям, и ни один лицензированный учебный центр не ведет подготовку по ним, если кто-то утверждает обратное - он ЛЖЕЦ, Вас тупо наепывают, а любой бумажкой что Вам или Вашему персоналу дадут на подобных курсах - можете подтереть зад, свой или своего пса, это уже на выбор, хотя деньги напрасно потраченные это псу под хвост. Зато есть специальность "оператор машинного доения" и по этой специальности ведется подготовка, могу подсказать где для желающих освоить.
У нас специальность Бурильщик шпуров, еще лучше будет лично для Вас коллега если освоите специальность Машинист буровой установки, тогда ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ приемы в бурении, а то чем мы занимаемся его разновидность, не будут казаться чем-то из супер навыков или секретов мастерства. И в том числе никому не придет в голову писать мне в личку или Ватсап, мол не рассказывай того-то и того-то - это все простейшие и давно известные приемы и не я их придумал, чтобы задрав нос к потолку мнить себя гением. Вместо настольных книг для операторов машинного доения, лучше изучайте справочник буровика и т.п. Поменьше слушайте даже наших признанных гениев, не буду показывать пальцем, вещающих мол у них нет бурильщиков шпуров и бла-бла. Если есть в легально работающем предприятии например пороховой монтажный пистолет, то сотрудник выполняющий им работы ОБЯЗАН иметь квалификацию Оператор порохового монтажного пистолета, есть установка сверления бетона алмазным инструментом, сотрудник выполняющий ею работы должен иметь квалификацию Бурильщик шпуров. Кто он там еще по "основной" специальности - монтажник, сантехник, сварщик и т.д., это неважно и не отменяет требования наличия указанных специальностей, и подготовки по ним у сотрудника.
Если Ваша основная работа связана со сверлением бетона, а Вас оформляют монтажником и т.д., тут все просто Вас работодатель НАИПЫВАЕТ, вот и все.
Надеюсь более чем подробно ответил, и обид не будет за сообщение, ну и глупости мне писать перестанут ВСЕ коллеги.

Итак, возвращаясь к нашим баранам. Что такое обсадка? В нашем случае это скручивающаяся коронка.

Стенки скважины/шпура/отверстия устойчивы только в устойчивых материалах - бетон, кирпич(не весь), монолитная или слаботрещиноватая скальная порода. Сверли себе в горизонт и сверли. Ломать керн на глубине все умеют, в горизонт еще проще, извлекать еще легче. Риск того что обрушатся стенки за коронкой, между ней и установкой сверления минимален. Если же материал не монолитный или трещиноватый и стенки обрушаются, а мы например сверлим короной ф132мм и у нас метра 3-4 удлинителей, это означает что мы и не можем двигаться вперед продолжив сверление, так как в свободной полости коронки керн, и не можем двигаться назад, так как диаметр шестигранного удлинителя 45,2мм, и вся полость в разнице диаметра коронки и удлинителя блокирована обрушившимся материалом, извлечь коронку стойкой, протолкнув весь обрушившийся материал невозможно.
А у нас например задача, просверлить отверстие 6м из подвала здания в канализационный колодец. Здание жб стены, колодец тоже жб стены, между ними дорога, которую никто не разрешает копать, плюс тротуар и газоны, а что под ними? - все что угодно. Кроме щебня и ПГС, грунт, строительный мусор, в том числе и керны коллег когда-то работавших на строительстве этого здания, и куски жб, и просто арматуры, короче строительный мусор. Понятно стенки отверстия из такого "материала" не будут устойчивыми по определению. Соответственно вначале проходим все скручивающимися коронками, причем если будет грунт и щебень считайте повезло, если попадутся куски жб и арматуры, придется пару раз разобрать все трубы скручивающейся коронки, извлечь жб керн или куски арматуры, продолжить и достигнув колодца, просверлив его стенку, снять коронку с трубы, извлечь бетонный керн.
Итак, скручивающейся коронкой у нас теперь соединены подвал и колодец. но в коронке грунт и прочая белиберда(чего только не извлекал, даже кошелек с деньгами), берем шнек диаметра немногим меньше внутреннего диаметра труб скручивающейся коронки и... вперед заре навстречу. Обычно я например шнеков одного диаметра более двух штук по 1м не держу, то есть при длине в 6м, полость труб скручивающейся коронки освобождается мною не менее чем в три приема. Освободили полость коронки, проложили в нее трубу, тут у нас будет 110мм, а потом уже подключив установку, включив подачу "не воды", начинаем с вращением извлекать нашу коронку, раскручивая по метру ее трубы, оставляя канашку в гордом одиночестве. Подача "не воды" при этом, заполняет все свободное пространство между стенками канашки и стенками отверстия, препятствуя просадке грунта, защищая тем самым и нашу канализационную трубу, а так же служа дополнительной изоляцией, чтобы в грунт не попали "продукты жизнедеятельности".
Прием бурения/сверления простейший, секрета в нем нет, есть нюансы, ну там уже и проявляет себя профи, тем он и отличается от дрессированной Обезьяны тупо повторяющей все за Человеком

Сложно? - ИМХО, проще простого
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.11.2019, 09:13   #5
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 765

Шалый неужели тебе охота строчить всё это? Тебе что скучно?
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 11:04   #6
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568
Lightbulb


Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Шалый неужели тебе охота строчить всё это? Тебе что скучно?
Ты это все знаешь или тебе вообЧе неинтересно?

Криз, давление скакало, время было. Плюс выставил уже вторую гидру на продажу - интересуются, но это от смешного до слез, единицы начинают понимать сразу с пол тычка, остальные только и рассказывают, что у них диаметр 1200мм ни разу никто не спрашивал... Так что где-то и отдаю долг Форуму, а где-то и личный интерес, как минимум глупостей спрашивать не будут и то хорошо.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 12:22   #7
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 5,581

выполняли аналогичную задачу несколько по другому.
https://youtu.be/8mdeF4lsOaA
Видео
без обсадной трубы.
точнее, оставляя металлическую трубу 130мм в грунте.
вваривали участки по 500мм, крутили ей же.
на опончании - коронка с сегментами (дохлыми) - просверлили колодец и оставили.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.11.2019, 15:20   #8
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568
Smile


Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
выполняли аналогичную задачу несколько по другому.
https://youtu.be/8mdeF4lsOaA
Видео
без обсадной трубы.
точнее, оставляя металлическую трубу 130мм в грунте.
вваривали участки по 500мм, крутили ей же.
на опончании - коронка с сегментами (дохлыми) - просверлили колодец и оставили.
У меня как раз аналогичный случай был крайним, только что не варил, а прошел буровым инструментом, снял переводник и открутил коронку, оставив трубы скручивающейся коронки в качестве обсадки.
Заказываю сейчас и бурю метровыми трубами. У тебя на видео болтанка из-за биения, так как идеально не приварить, у меня иногда бывает такая же беда, но из-за того, что метровыми сверлю с длинной стойки Cedima P-3000, короткие и очень дорого обходятся, и работать одни мучения, отказался от короткой Р-6000, заказал с длинной станиной и опорой к ней.

В моем случае вышло удовольствие для заказчика 3000руб./м сверх стоимости самих работ, то есть 16м, обошлись в 160.000,руб., грубо 2510$ - у тебя Иван какая бухгалтерия была бы на подобные работы? Намного дороже? И кстати как освобождали трубу от грунта? - у меня с этим крайний раз был "супергеморрой"

По трассе/условиям - начало 600мм жб, вход 600мм жб, между этим вылезла куча строительного мусора сразу как прошли первые 600мм, к счастью потом только г-няный грунт из-за которого ГНБ-шники и прокольщики отказались работать. По началу кстати и попал на объект, чтобы просверлить отверстия в бетоне под них, а в итоге через четыре дня сам приступил к работам.

Бурить и оставлять трубы уже в четвертый раз приходится. Это геморно, много не держу, а как покидаешь их, то соответственно ПРОСТОЙ, сейчас уже надцатая неделя - заказываешь, пока изготовят, пока придут - ВРЕМЯ, плюс и заказы небольшие, инструмент отличается от стандартного бурового, иногда если загружены основными номенклатурами то динамят заводы по черному, уже третьего поставщика меняю. Искать небольших приходится, они более гибкие, но у меня нога легкая, все потом как на дрожжах расти начинают, приходится осчастливливать собою нового производителя

P.S. Веселое Первый керн извлекли, потом еще раз разбирались от мусора строительного избавились, в финале открутив коронку вытащили и второй керн, приямок/отверстие в плите ф500мм подарили заказчику. Уже было собрался начинать мучиться со шнеками, да помогавший кузен, который до того все время был как сонная муха, чем меня просто бесил, у него все из рук валилось первый день, видно на второй день отоспался, я же наоборот умахался еще в первый с таким помошничком. Короче, он посмотрел в просвет, на объекте была помпа(не наша) и предложил тупо промыть... что и было сделано Не просто далось, были свои нюансы, но целый день работ сэкономили заказчику, а себе так почти два
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 16:08   #9
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568

Коллега, ПрагматикСтрой, земляк моей тещи и тестя... из Вологды, сообщение в личке читаю, ответить не могу. Если прошел модерацию, значит включи в настройках личные сообщения.
По вопросу - как извлекать керн с большой глубины. Смотря какой материал и смотря что считать большой глубиной. Способов множество, классическим считается использование кернорвателя, но он применяется только со скручивающимися коронками и он не помощник, если есть продольная арматура, а отверстие/скважина/шпур слепые, не сквозные.
Так что нужно шерстить Форум нетолько по вопросу как сломать керн на глубине, но и по вопросу продольной арматуры и как выйти из ситуации если придется с ней столкнуться. Повторюсь, способов множество, они требуют наличия и разного инструмента и навыков, читайте и выбирайте именно тот, что Вам подойдет по этим критериям.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 20:17   #10
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 5,581

Шалый, если правильно помню, у нас там было всего ок 4 м грунта.
труба совершенно обычная черная.

сверлили еще ж/б в подвал ок 400мм.
примерно работ стоила 1,5-2,0 куе.

грунт с трубы вытаскивали садовым буром (дачным шнеком)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 21:44   #11
Евгений ПрагматикСтрой
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2019
Регион: Вологда
Сообщений: 8

Я начинающий... только учусь. Мне интересуют все вопросы которые связаны с алмазном сверлением. Поэтому и интересуюсь у специалистов в этой сфере. В любой момент может возникнуть вопрос в сверлерии отверстий. Поэтому хочу знать азы для начала.
Евгений ПрагматикСтрой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 21:47   #12
Евгений ПрагматикСтрой
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2019
Регион: Вологда
Сообщений: 8

Какие темы изучать нужно в первую очередь? Уже просверлит первое отверстие. Для того чтобы его просверлить преодолел 120 км в одну сторону...
Евгений ПрагматикСтрой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 22:08   #13
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
...всего ок 4 м грунта.

сверлили еще ж/б в подвал ок 400мм.
примерно работ стоила 1,5-2,0 куе.
М-да, нам там не жить... Хочу в Беларусь

Тут в 4 раза больше грунта, в 3 раза больше бетона прошел, плюс трубы оставил и заплатив 2,5 бакинских "большой" заказчик вел себя как изнасилованный и на меня почему-то как злыдня смотрел

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
...грунт с трубы вытаскивали садовым буром (дачным шнеком)
на этом месте вспомнил, что ты где-то писал о этих работах.
Нет Иван, мне если с садовым буром плясать, то тогда надцать дней бы возиться
Но и тебе не вариант шнеками бурить часто, у твоей Хилти редуктор, судя по опыту нашего коллеги полезшего работать шнеком и DM 406 H, редукторам нашего оборудования такие игры противопоказаны. Мне проще, вал, да два конических подшипника

Как-то отшил заказчик, но там просто водопровод был, Бендером бы справился. Приехали два архаровца и вдвоем, вручную, прошли все шнеками(есть такие наборы), причем и за шапку сухарей, и быстро, и молодцы не промахнулись почти.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 22:13   #14
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568
Smile


Цитата:
Сообщение от Евгений ПрагматикСтрой Посмотреть сообщение
Какие темы изучать нужно в первую очередь? Уже просверлит первое отверстие. Для того чтобы его просверлить преодолел 120 км в одну сторону...
http://almaz-forum.ru/forumdisplay.php?f=2

http://almaz-forum.ru/forumdisplay.php?f=30

http://almaz-forum.ru/forumdisplay.php?f=38

В Вологде были алмазники. Или сами решили НАЧАТЬ в алмазке? - бросайте, это гиблое дело

Из Вологодской, Карелии и Архангельской, Кировской - большинство в Москве работает, значет видно дома не ахти с объемами...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 08:07   #15
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 5,581

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
М-да, нам там не жить... Хочу в Беларусь

Тут в 4 раза больше грунта, в 3 раза больше бетона прошел, плюс трубы оставил и заплатив 2,5 бакинских "большой" заказчик вел себя как изнасилованный и на меня почему-то как злыдня смотрел

на этом месте вспомнил, что ты где-то писал о этих работах.
Нет Иван, мне если с садовым буром плясать, то тогда надцать дней бы возиться
Но и тебе не вариант шнеками бурить часто, у твоей Хилти редуктор, судя по опыту нашего коллеги полезшего работать шнеком и DM 406 H, редукторам нашего оборудования такие игры противопоказаны. Мне проще, вал, да два конических подшипника

Как-то отшил заказчик, но там просто водопровод был, Бендером бы справился. Приехали два архаровца и вдвоем, вручную, прошли все шнеками(есть такие наборы), причем и за шапку сухарей, и быстро, и молодцы не промахнулись почти.
для нас это была разовая работа - очень упрашивали.
все, что нестандартно, должно перекрываться разумными деньгами, за возню.
гидравлика хилти бОльшую часть времени стоит, пылится на складе.
п.с. это не дд750.
п.п.с. и еще. то, что платят нам, не значит что платят всем.
здесь, в РБ, хватает демпинга и работ "за еду".
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 10:10   #16
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
для нас это была разовая работа - очень упрашивали.
все, что нестандартно, должно перекрываться разумными деньгами, за возню.
Ну тут опять Иван то о чем я говорю часто - возня безусловно была, если у вас то вследствие отсутствия инструмента соответствующего работам, НО, ИМХО, в таких случаях это проблема исполнителя, а не заказчика.
Чего-то нестандартного в таких работах нет.
Приведу пример простейший, ф600мм. Сверлили немногие, хотя у многих оборудование годами пылится на складе, сверлил по 500-600руб/см, технически ничего в этом незаурядного нет, сверлишь так же как и ф52мм. Словно очнувшись начали сверлить все кому ни лень, цена сейчас 275руб/см, на объеме так и 225-250руб/см. Во многих случаях нет 380В сверлю от масленки, накидываю сверху за это.
Так что работы рядовые, но если предложение эксклюзивное в силу многих причин и обстоятельств - в период действия «эксклюзивности» можно и нужно снимать пенки(азы маркетинга).

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
гидравлика хилти бОльшую часть времени стоит, пылится на складе.
п.с. это не дд750.
Помню, что не 750, но все-равно редуктор.
Ну а то что стоит в пыли - для твоей специализации это больше ОДИН ИЗ вспомогательных инструментов, ты не алмазник подрядчик в чистом виде, хоть и выполняешь такие работы и не одними проемами и усилением живешь. Плюс видимо досталась сравнительно недорого и все устраивает, иначе бы мозг штурмовал каждый день задачу КАК и ЧЕМ ее загрузить и иметь с этого доход. Тем более у тебя хороший комплект.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 20.11.2019, 10:21   #17
Евгений ПрагматикСтрой
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2019
Регион: Вологда
Сообщений: 8

Я пока не претендую на большие объёмы работ. Дальше посмотрим... а есть литература какая? Или все познаётся в процессе работы? Я не думаю что гиблое дело, главное хорошо и качественно делать свою работу. А дальше сарафанное радио в помощь. А если так то все ниши везде заняты куда не смотри...
Евгений ПрагматикСтрой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 14:40   #18
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568

Цитата:
Сообщение от Евгений ПрагматикСтрой Посмотреть сообщение
Я пока не претендую на большие объёмы работ. Дальше посмотрим... а есть литература какая? Или все познаётся в процессе работы? Я не думаю что гиблое дело, главное хорошо и качественно делать свою работу. А дальше сарафанное радио в помощь. А если так то все ниши везде заняты куда не смотри...
Все это понятно, но лично я противник вариантов «начать и учиться». В процессе будет много ошибок, расплачиваться за них где-то и Вы будете, но больше Ваши заказчики и окружающие. Вы сами того не понимая и не зная можете домик какой сложить буквально и всего парой отверстий.
Еще куда ни шло, когда первые навыки получаете поработав подсобником или помбуром у кого или в компании, потом буровиком, а потом уже “в свободное плавание”. А так Вы сейчас будете ходячей катастрофой с бурилкой в руках. Но это мое личное мнение, у Вас своя голова, да совесть, поступайте как знаете.

По поводу литературы - есть отечественный плагиат у немцев, «свободный перевод» с присвоением авторства, называется «Настольная книга оператора алмазного сверления» - тут продается, зайдите на сам сайт НААРС.
Можно заказать в интернете оригинал, если владеете немецким:
https://www.fachverband-bohren-saege.../Fachbuch.html
Если английским найдите предыдущее издание, можно скачать его в нете.

Если владеете только русским матерным, тогда Настольная Книга Оператора Машинного Доения, и учитесь у коллег.

Специальность «Бурильщик шпуров«, это горная профессия, пройдете обучение дураком явно не станете, но все полученные там знания нужно будет переложить на стройку. Если есть строительное образование и опыт, то справитесь. Если этого ничего нет, то лучше попробуйте себя в гинекологии, говорят там интереснее в материальном плане и руки в тепле...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 20.11.2019, 15:41   #19
Евгений ПрагматикСтрой
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2019
Регион: Вологда
Сообщений: 8

У меня больше уверенности что в большинстве своём самоучки работают. оборудование в свободной продаже. В организации купили установку, а сверлять простые сантехники. Я больше чем уверен что они нигде не обучались.
Евгений ПрагматикСтрой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 16:05   #20
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,568

Цитата:
Сообщение от Евгений ПрагматикСтрой Посмотреть сообщение
У меня больше уверенности что в большинстве своём самоучки работают. оборудование в свободной продаже. В организации купили установку, а сверлять простые сантехники. Я больше чем уверен что они нигде не обучались.
Сантехники это СИЛА! И имеют много навыков, например моему заказчику стену перенесли и взялись за вторую. Со второй тоже бы справились, по фиг что несущая, просто оказалась межквартирной, а соседи сцуки не захотели жить в коммуналке.
Все все могут, но все-таки, что насчет гинекологии? Худо бедно все знаем эти отверстие, что там сложного елы-палы Все же не проктологом...

Не обижайтесь на мои шутки, но все что думаю, написал выше несколько постов и день назад. Добавить мне нечего.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама

Последние темы
- от Levanto
- от igor433
- от igor433
- от nester9117
- от Шалый

Партнёры форума


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика