Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > НААРС > Национальная Ассоциация Алмазной Резки и Сверления

реклама центр

Когда появятся официальные расценки в нормативах РФ


Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2016, 17:56   #1
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113
Когда появятся официальные расценки в нормативах РФ


Добрый день. Никто не в курсе , когда в сметных нормативах России появятся расценки на алмазные работы?
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.01.2016, 18:04   #2
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 2,761

а для чего они? У беларусов вроде бы есть
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2016, 18:10   #3
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
а для чего они? У беларусов вроде бы есть
Нет, у них нет. Ну вернее есть, но только до малого диаметра 110 или 160 мм.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.01.2016, 19:46   #4
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
а для чего они? У беларусов вроде бы есть
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Нет, у них нет. Ну вернее есть, но только до малого диаметра 110 или 160 мм.
диаметры от 20 до 160мм (с шагом 5 - 15мм)
для каждого диаметра 10 пар (до 200мм глубины и на увеличение/уменьшение каждые 10мм) расценок (2 кирпич, 4 вертикально ж/б, 4 горизонтально ж/б).
различаются в разной степени значительно - допустим Ф125мм - от 44 до 273 долл за метр (для ориентировки в твердых деньгах - кому не нравится, могу прописать в бел.рублях на декабрь 2015)

бОльшие диаметры можно решать коэффициентами (отношением длины окружности) или количеством или рассверловкой или отношением площади круга или как получится.

в данный момент применяется восновном 2 базы ресурсно-сметных норм - РСН 2006 и РСН 2012 (кроме договорных контрактных цен)
методики различаются во многих нюансах - нужно шарить

п.с. у вас же есть какие-то КСН или что-то подобное
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.01.2016, 22:14   #5
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Ест ФЕР и ТЕР. Если не ошибаюсь, там было только бурение диаметром 100 мм стоимостью около 20 р/см, что не соответсвует нынешним реалиям.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2016, 22:15   #6
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Эта расценка была введена в лохматые времена бурения иэшками еще во времена ссср
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2016, 22:24   #7
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

у нас не так давно применялись РСН 2000 и ЕН 1991 годов.

а как у вас рассчитывают стоимость строительства обьектов? как планируют финансирование и пр.

п.с. все расчеты по нормам индексируются либо через индексы МАиС, либо через стоимость нормочасов рабочих - ежемесячно.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 09:16   #8
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
у нас не так давно применялись РСН 2000 и ЕН 1991 годов.

а как у вас рассчитывают стоимость строительства обьектов? как планируют финансирование и пр.

п.с. все расчеты по нормам индексируются либо через индексы МАиС, либо через стоимость нормочасов рабочих - ежемесячно.
Все точно так же. Есть ФЕры и ТЕРы, вроде, 2001 года на все виды работ и есть коэффициент перевода на сегодняшний день. Коэффициент пересчитывается министерством ежеквартально. Только вот в этих перечнях работ отсутствует алмазка. Поэтому и создал эту тему, вдруг есть вести с полей.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 12:30   #9
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Все точно так же. Есть ФЕры и ТЕРы, вроде, 2001 года на все виды работ и есть коэффициент перевода на сегодняшний день. Коэффициент пересчитывается министерством ежеквартально. Только вот в этих перечнях работ отсутствует алмазка. Поэтому и создал эту тему, вдруг есть вести с полей.
А эти расценки: http://www.znaytovar.ru/gost/2/FER_2..._edinichn.html, чем они плохи?
И российские ФЕРы и беларуские РСН "растут" из советских расценок 84-го года ЕРЕР-84 сборник №46: http://greb.ru/4/epep/sbornikierer/data/46/120_obj.htm Да, расценки разрабатывались под под ИЭ-шки. У нас (в БССР) к этим расценкам применялся коэф 1,52 на безнапорную водоподачу и 3,37 на армирование свыше 16 мм.
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.01.2016, 12:47   #10
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
диаметры от 20 до 160мм (с шагом 5 - 15мм)
для каждого диаметра 10 пар (до 200мм глубины и на увеличение/уменьшение каждые 10мм) расценок (2 кирпич, 4 вертикально ж/б, 4 горизонтально ж/б).
различаются в разной степени значительно - допустим Ф125мм - от 44 до 273 долл за метр (для ориентировки в твердых деньгах - кому не нравится, могу прописать в бел.рублях на декабрь 2015)

бОльшие диаметры можно решать коэффициентами (отношением длины окружности) или количеством или рассверловкой или отношением площади круга или как получится.

в данный момент применяется восновном 2 базы ресурсно-сметных норм - РСН 2006 и РСН 2012 (кроме договорных контрактных цен)
методики различаются во многих нюансах - нужно шарить

п.с. у вас же есть какие-то КСН или что-то подобное
Если ПСД составлена в ценах 1991 г. или 2000, то если объект сегодня в стадии строительства (или реконструкции) то и расчёты по нему будут вестись, соответственно, в ценах 1991 года и ли 2000. Например знаю объект в Витебской области, последний раз там работали с полгода назад и он до сих пор в стадии проведения работ, так вот, там ПСД документация выполнена в ценах 1991 года. Соответственно и процентовки делаются в ценах 1991 года.
По диаметрам более 160 мм применение повышающих коэф к расценке практически никогда не прокатывает по объектам с бюджетным финансированием. Единственно, материалы в С-29 списываются по факту. Например, расценка на ф 160 мм, а материалы по норме ф 250 мм по фактической цене. И если диаметры 180 мм и 200 мм ещё вполне нормально вписываются в расценку ф 160 мм, то свыше 200 мм разумнее рассверлить по контуру и заработать свои деньги.
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.01.2016, 13:05   #11
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
А эти расценки: http://www.znaytovar.ru/gost/2/FER_2..._edinichn.html, чем они плохи?
И российские ФЕРы и беларуские РСН "растут" из советских расценок 84-го года ЕРЕР-84 сборник №46: http://greb.ru/4/epep/sbornikierer/data/46/120_obj.htm Да, расценки разрабатывались под под ИЭ-шки. У нас (в БССР) к этим расценкам применялся коэф 1,52 на безнапорную водоподачу и 3,37 на армирование свыше 16 мм.
даже нумерация сборника 46 такая же.
должна быть и аналогичная методика расчета по нормам и программы сметные.

у нас в РБ изменения и уточнения в методики расчетов вносятся практически ежемесячно и работает целый институт РНТЦ (республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 13:40   #12
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

У нас все то же самое. Расценки есть до 160, но пользоваться ими невозможно. Они не в рынке, т.к. созданы были в другой реальности в прошлом веке.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 16:36   #13
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
У нас все то же самое. Расценки есть до 160, но пользоваться ими невозможно. Они не в рынке, т.к. созданы были в другой реальности в прошлом веке.
у нас вся строительная отрасль пользуется, причем в приказном порядке на 90% объектах.
а почему не в рынке? всегда можно уменьшать по условиям тендера
Цитата:
различаются в разной степени значительно - допустим Ф125мм - от 44 до 273 долл за метр (для ориентировки в твердых деньгах - кому не нравится, могу прописать в бел.рублях на декабрь 2015)
а другие строительные организации (допустим, Генподрядчики) пользуются расценками ФЕР? или на глаз прикидывают и прайс дают...

для того, чтобы сметные расценки имели актуальность существуют утверждаемые методики расчета и индексы изменения сметной стоимости.
просто с этим нужно разбираться или нанимать инженера-сметчика.

п.с. грамотный сметчик может варьировать расценками и конечной стоимостью в очень неплохих пределах (в разы).
поясню, в разы не от еденичных расценок, а от расчетов неграмотного сметчика))
специальность на много квалифицированней любого главбуха или даже аудитора, имхо.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.01.2016, 16:48   #14
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
У нас все то же самое. Расценки есть до 160, но пользоваться ими невозможно. Они не в рынке, т.к. созданы были в другой реальности в прошлом веке.
Дело в том, что "реальных" расценок вы можете и не дождаться. Кто вам их будет создавать? Какие-то сметчики-чиновники? Сомневаюсь, что им это интересно. В лучшем случае они как-то видоизменят уже существующие, обзовут их по новому и будут индексировать в дальнейшем. Получат за это премии, повышения по службе и напишут диссертации. Может ещё кого наградят орденом, п........ну ладно
Расценки нужно пробивать. Все мы являемся наследниками СССР, во всех смыслах. До сих пор. И почему-то считаем, что государство нам всё должно предоставить. Дело в том, что в СССР никто на государство не надеялся. Как это не парадоксально. В той стране непосредственно строительством занималось как минимум 10 профильных министерств и сонм ведомств в других министерствах, плюс республиканские министерства. В которые входило бесчисленное множество трестов, объединений, управлений, колонн, поездов и отдельных участков. И все работали по единым расценкам. И вот когда появлялись какие-то новые технологии, например та же алмазка, с самого низа, с уровня стройучастка, по цепочке, и начиналась эпопея пробивания расценок. То же с региональными коэффициентами. Например нам, в БССР, министр (или зам, не помню) промышленного строительства Мозоляко И.М. узаконил таким образом повышающие коэф к расценкам 84-го года К 1,52 на безнапорную (из ёмкости, самотёком) водоподачу и К 3,37 на металл (арматуру свыше 16 мм в кернах на каждые 200 мм). Также появились у нас, уже в Беларуси, в первой половине 90-х годов расценки о которых детально рассказал DOLBO.BY выше. Но тогда конечно было проще - дело в том, что процентов 90 работ по алмазке в те времена выполнялись на участке №14 управления ЭУСС и ПНР ОАО "Стройкомплекс". И специалисты той организации как люди заинтересованные и пробивали эти расценки фактически "под себя". Так же в скором времени появились расценки для швонарезчика с глубиной реза до 300 мм, для "болгарки" с глубиной реза до 70 мм, на сверление электроперфоратом и на алмазное сверление в кирпиче. А вот когда пришла эпоха канаток, стенорезок и сверления больших диаметров пробивать общую, единую расценку в рамках Беларуси стало некому - оно и понятно, у кого были ресурсы заказал и оплатил нашим монополистам технологическую карту и разработку расценки индивидуальной под свою компанию. Зачем ему создавать расценку "для всех" за свои деньги? Точно так же и мы обращались несколько лет назад с вопросом создания расценок на большие диаметры для всей республики. Нам ответили - платите, и мы выпустим расценки. А нам это было нужно? Проще рассверлить...
Но это у нас, в РБ. А вот у вас, в РФ, есть НААРС. Позвольте нескромный, и может быть грубый, вопрос - а чем они собственно занимаются? Проводят презентации, выставки, заседания, семинары, выпускают журнал и прочее подобное? То есть, фактически занимаются продвижением продаж и рекламой различных брендов. А как же интересы прямых потребителей - то есть ваши интересы? ИМХО, разработка и продвижение профильных расценок как раз то, чем НААРС могли бы помочь отечественному потребителю, то есть - Вам.
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 17:30   #15
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Дело в том, что "реальных" расценок вы можете и не дождаться. Кто вам их будет создавать? Какие-то сметчики-чиновники? Сомневаюсь, что им это интересно. В лучшем случае они как-то видоизменят уже существующие, обзовут их по новому и будут индексировать в дальнейшем. Получат за это премии, повышения по службе и напишут диссертации. Может ещё кого наградят орденом, п........ну ладно
Расценки нужно пробивать. Все мы являемся наследниками СССР, во всех смыслах. До сих пор. И почему-то считаем, что государство нам всё должно предоставить. Дело в том, что в СССР никто на государство не надеялся. Как это не парадоксально. В той стране непосредственно строительством занималось как минимум 10 профильных министерств и сонм ведомств в других министерствах, плюс республиканские министерства. В которые входило бесчисленное множество трестов, объединений, управлений, колонн, поездов и отдельных участков. И все работали по единым расценкам. И вот когда появлялись какие-то новые технологии, например та же алмазка, с самого низа, с уровня стройучастка, по цепочке, и начиналась эпопея пробивания расценок. То же с региональными коэффициентами. Например нам, в БССР, министр (или зам, не помню) промышленного строительства Мозоляко И.М. узаконил таким образом повышающие коэф к расценкам 84-го года К 1,52 на безнапорную (из ёмкости, самотёком) водоподачу и К 3,37 на металл (арматуру свыше 16 мм в кернах на каждые 200 мм). Также появились у нас, уже в Беларуси, в первой половине 90-х годов расценки о которых детально рассказал DOLBO.BY выше. Но тогда конечно было проще - дело в том, что процентов 90 работ по алмазке в те времена выполнялись на участке №14 управления ЭУСС и ПНР ОАО "Стройкомплекс". И специалисты той организации как люди заинтересованные и пробивали эти расценки фактически "под себя". Так же в скором времени появились расценки для швонарезчика с глубиной реза до 300 мм, для "болгарки" с глубиной реза до 70 мм, на сверление электроперфоратом и на алмазное сверление в кирпиче. А вот когда пришла эпоха канаток, стенорезок и сверления больших диаметров пробивать общую, единую расценку в рамках Беларуси стало некому - оно и понятно, у кого были ресурсы заказал и оплатил нашим монополистам технологическую карту и разработку расценки индивидуальной под свою компанию. Зачем ему создавать расценку "для всех" за свои деньги? Точно так же и мы обращались несколько лет назад с вопросом создания расценок на большие диаметры для всей республики. Нам ответили - платите, и мы выпустим расценки. А нам это было нужно? Проще рассверлить...
Но это у нас, в РБ. А вот у вас, в РФ, есть НААРС. Позвольте нескромный, и может быть грубый, вопрос - а чем они собственно занимаются? Проводят презентации, выставки, заседания, семинары, выпускают журнал и прочее подобное? То есть, фактически занимаются продвижением продаж и рекламой различных брендов. А как же интересы прямых потребителей - то есть ваши интересы? ИМХО, разработка и продвижение профильных расценок как раз то, чем НААРС могли бы помочь отечественному потребителю, то есть - Вам.
Обратите внимание в каком разделе создана тема. В этом и есть ответ на вопрос.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.01.2016, 17:37   #16
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

интересна существующая стоимость в текущих ценах на любой диаметр (допустим 125мм) за метр.
рассчитаная по ФЭР без ндс.
если есть различия от подачи воды, армирования, направления сверления.
кто-нибудь может просчитать?
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 09:35   #17
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
У нас все то же самое. Расценки есть до 160, но пользоваться ими невозможно. Они не в рынке, т.к. созданы были в другой реальности в прошлом веке.
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
интересна существующая стоимость в текущих ценах на любой диаметр (допустим 125мм) за метр.
рассчитаная по ФЭР без ндс.
если есть различия от подачи воды, армирования, направления сверления.
кто-нибудь может просчитать?
никто не может просчитать смету по единичным расценкам???

п.с. допустим так - см.вложения
диаметр 125мм (горизонтально, армирование 16-40мм, ненапорная вода) - 5 отверстий по 200мм глубиной = 1мп сверления.
5 241 535 белруб / курс 21000 = 250 долл за метр. без НДС (УСН 5%)
это мало? какие сейчас расценки в РФ на такое сверление 4000 руб/метр = 50 долл?
Вложения
Тип файла: pdf Акт(Смета) (29 Января 9-42-47).pdf (324.9 Кб, 55 просмотров)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 30.01.2016, 11:25   #18
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 388

Спасибо за расчет. Пойду душить своего знакомого сметчика А то я уже и дюбеля и отверстия под них и поднос воды и длина кабеля и переноска тяж, и хрен знает что ещё
А в итоге смета в два раза ниже чем у конкурента...
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 11:49   #19
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

ни у кого из росийских коллег нет практики и возможности рассчитывать свои работы по единичным федеральным расценкам?
зачем тогда призывать к их корректировкам или включению новых?
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2016, 20:53   #20
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
ни у кого из росийских коллег нет практики и возможности рассчитывать свои работы по единичным федеральным расценкам?
зачем тогда призывать к их корректировкам или включению новых?
Лет 15 назад сметы/процентовки считали в доморощенной программе на основе Ексель. 95-я винда ещё была...То есть расценку из сборника по позициям забивали в форму. То же и объёмы. И это был большой шаг по сравнению с авторучкой, копиркой и калькулятором ( а то и в "столбик"). Потом стали появлятся доступные программы и стало проще.
Вот ещё тема почти 4-х летней давности: http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=494 И то же - молчание. Может оно им и не надо вовсе?
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от sam_
- от kk12112
- от Шалый
- от markel
- от васян
- от igor433
- от Эмиль
- от ОМЕГА

Партнёры форума


Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика