[Муреныч]

Сообщение от Шалый

На ф32мм? 700об/мин дает НМ-51, этого за глаза, при сверлении скручивающимися коронками CSK ф36мм на большую глубину(до 18м одним проходом).
Можно и больше оборотов при желании - все решается заменой гидромотора, но самые высокие все-равно менее 1000об/мин (930об/мин).
Вопрос лишь зачем?... Чтобы ради красного словца пострелять из пушки по воробьям?
Weka DK26S Вам в помошь на химию я так вообще ручки держу под химию, мне так универсальнее и проще, да и два-три комплекта все-равно эффективнее одной NTGRA - техническая скорость сверления будет выше

Для химии перфоратор хилти, когда серьезная арматура проход ручкой потом опять перф.

[Шалый]

Сообщение от Муреныч

Для химии перфоратор хилти, когда серьезная арматура проход ручкой потом опять перф.

Там где вариант пройти перфом, заказчик не зовет...
Мой рецепт каши другой. Ехсли в перекрытие или плиту - тяжелая стойка, на нее ручку, сам сверху и пошел играть в машинку Зингер. А так легкая стойка и вперед заре на встречу, пока там �?горь свою NTGRA водрузит и закрепит, можно и покурить закончив работу

[igor433]

Сообщение от Шалый

Там где вариант пройти перфом, заказчик не зовет...
Мой рецепт каши другой. Ехсли в перекрытие или плиту - тяжелая стойка, на нее ручку, сам сверху и пошел играть в машинку Зингер. А так легкая стойка и вперед заре на встречу, пока там �?горь свою NTGRA водрузит и закрепит, можно и покурить закончив работу

Ну-ну.Для сверления анкеров у меня есть несколько видов машинок.Для каждой своя задача.Пень одна из них.Есть задачи,где без пня никак

[Шалый]

Сообщение от igor433

Есть задачи,где без пня никак

Пень и мелкие диаметры интересная тема, а то всех нас сразу тянет в гигантоманию хотя если внимательно считать - большие отверстия не так выгодны как кажется, и порой проще однофазником день отработать, чем трехфазником, вч или гидрой на большом диаметре. Типа «must have» купил короны все до ф800 включительно, это максимум моего оборудования, но по моему опыту гидра например выгоднее на других работах, а не на ведрах ф700-800мм. Единственная беда, есть длинная стойка Р-3000, но нет длинной Р-6000, а при сверлении гидрой с Р-3000 на большую глубину даже мелким диаметром до ф76, Р-3000 просто стонет, ощущение что вот-вот порвет салазки.

Какие работы по малым диаметрам требуют и высоких оборотов и высокой мощности при этом? На большую глубину сверлить на высоких оборотах нельзя, химия редко глубже 300мм, а где еще, если не секрет?

[igor433]

Сообщение от Шалый

Пень и мелкие диаметры интересная тема, а то всех нас сразу тянет в гигантоманию

Какие работы по малым диаметрам требуют и высоких оборотов и высокой мощности при этом? На большую глубину сверлить на высоких оборотах нельзя, химия редко глубже 300мм, а где еще, если не секрет?

На отметке где то минус 16,000 немцы в качестве технадзора обнаружили, что участки бетона вокруг колон ну никак не В60. Это к тому, что Вам В60 как раз плюнуть.Разработали проект усиления.В проекте вокруг каждой колонны порядка сотни отверстий диаметром 32 мм и глубиной 60 см, капитель итить ее.Армирование дохрена 32 арматуры.Перфоратор Вам в помощь.На одно отверстие штук 7-8, наверно.Озвучил подрядчику турку цену.Тот почесал репу, дороговато, заслал гонца в Хилти. Тот радостно привез оттуда ДД-160 бурилку и коронки. Взяли двух бойцов начали сверлить.Одно-два отверстия в день,на отверстие порядка 2-3 и более колечек.Сверлят, паяют.Прошел месяц, турок решил подсчитать расходы, прослезился, попросил помочь.Я цену сразу поднял процентов на 50 от первоначальной, ибо расклад уже знал.Турок согласился.Поставил пень.Коронки брал не Хилти. 10 отверстий в день, коронка 2-3 метра проходит.
В общем турок по итогу признался, что на этой работе он мог бы купить Тойоту Короллу, то есть влет составил порядка 30 000 долларов, если бы он согласился на первоначальную цену.Я в итоге сверлил доллар за см.
Ручные бурилки и перфораторы Вам в помощь.
�?, кстати, сверление 40-60 см у меня встречается довольно часто с 32 мм арматурой

[Levanto]

- Системный КПД гидравлических бурильных машин обычно не превышает 40-50% (потери в электродвигателе, насосе, фитингах и шлангах, гидромоторе, редукторе). Кроме того, этот КПД уменьшается в процессе эксплуатации.

- Системный КПД облегченных асинхронных двигателей мощностью до 5 кВт обычно находится на уровне 60-80% в зависимости от мощности. Обычно эти сверлильные машины предназначены для работы без частотных преобразователей.
Системный КПД с высокочастотными асинхронными электродвигателями мощностью 10-25 кВт находится в пределах 65-75% (двигатель + частотный преобразователь).
Для уменьшения веса эти электродвигатели имеют высокую плотность тока в обмотках, что уменьшает их КПД. Кроме того, асинхронные двигатели имеют большие потери на роторе поэтому его необходимо охлаждать. Очень часто в асинхронниках, при перегрузке, из-за высокой температуры ротора происходит выгорание смазки подшипников и выход их из строя. Системы с жидкостным охлаждением имеют специальные теплообменники для охлаждения ротора и подшипников.

- Switched Reluctance Motors или электродвигатели с переключаемой электромагнитной проводимостью - новый тип электродвигателей. Двигатели этого типа имеют очень высокий КПД в широком диапазоне частот вращения, более 90% (двигатель + электроника) при мощности 10 кВт.
Ротор и статор выполнены в виде пакетов листового магнитомягкого материала. На роторе ВРД отсутствуют обмотки и постоянные магниты. В Cuttronix и NTGRA установлен именно такой двигатель.
На роторе практически отсутствует тепловыделение, что обеспечивает высокий КПД и надежность и этой машине.
Гидравлические бурильные установки при потребляемой мощности менее 20 кВт имеют меньшую чем у CUTTRONIX CM-10 выходную мощность и соответственно производительность.
Установки с асинхронными двигателями могут конкурировать по производительности c CM-10 только если их потребляемая мощность не менее 14 кВт, но при этом они имеют отдельный инвертор, больше габариты, вес и стоимость.
Производители очень часто из-за конкуренции скрывают информацию о выходной мощности своих машин, а дилеры и пользователи очень часто путают входную и выходную мощность.

CUTTRONIX дороже DD500 при этом DD500 имеет выходную мощность 4,5 кВт, Cuttronix - 10 кВт. K тому же (как ее позиционирует производитель) Cuttronix конкурирует еще и с DD350 которая имеет выходную мощность 2,7 кВт, а Cuttronix - 3.0 кВт. А если рассматривать, например покупку с нуля Cuttronix или dd750 или Cedima и тд и тп (гидравлику), то учитывая стоимость маслостанции, редукторов и прочего, Cuttronix будет сильно дешевле.

[Вова зи Львова]

Очень интересная и крутая штука.

[Levanto]

Сообщение от Вова зи Львова

Очень интересная и крутая штука.

�?нтересная, но пока не до конца всем понятная. Если качество будет на должном уровне + реально до конца лета успеем оттестировать и она пойдет в продажу, то на рынке (сомневаюсь что на нашем тоже, хотя очень бы этого хотелось) будет аншлаг. Первая версия (NTGRA которая), за три года продаж разошлась тиражом более 600 штук, и до сих пор люди за ней охотятся и хотят купить, даже бушки быстро расходятся. Тут же доработанная версия. Я на выставке был, очередь за ней видел

[Андреич]

Сообщение от Levanto

- Системный КПД гидравлических бурильных машин обычно не превышает 40-50% (потери в электродвигателе, насосе, фитингах и шлангах, гидромоторе, редукторе). Кроме того, этот КПД уменьшается в процессе эксплуатации.

- Системный КПД облегченных асинхронных двигателей мощностью до 5 кВт обычно находится на уровне 60-80% в зависимости от мощности. Обычно эти сверлильные машины предназначены для работы без частотных преобразователей.
Системный КПД с высокочастотными асинхронными электродвигателями мощностью 10-25 кВт находится в пределах 65-75% (двигатель + частотный преобразователь).
Для уменьшения веса эти электродвигатели имеют высокую плотность тока в обмотках, что уменьшает их КПД. Кроме того, асинхронные двигатели имеют большие потери на роторе поэтому его необходимо охлаждать. Очень часто в асинхронниках, при перегрузке, из-за высокой температуры ротора происходит выгорание смазки подшипников и выход их из строя. Системы с жидкостным охлаждением имеют специальные теплообменники для охлаждения ротора и подшипников.

- Switched Reluctance Motors или электродвигатели с переключаемой электромагнитной проводимостью - новый тип электродвигателей. Двигатели этого типа имеют очень высокий КПД в широком диапазоне частот вращения, более 90% (двигатель + электроника) при мощности 10 кВт.
Ротор и статор выполнены в виде пакетов листового магнитомягкого материала. На роторе ВРД отсутствуют обмотки и постоянные магниты. В Cuttronix и NTGRA установлен именно такой двигатель.
На роторе практически отсутствует тепловыделение, что обеспечивает высокий КПД и надежность и этой машине.
Гидравлические бурильные установки при потребляемой мощности менее 20 кВт имеют меньшую чем у CUTTRONIX CM-10 выходную мощность и соответственно производительность.
Установки с асинхронными двигателями могут конкурировать по производительности c CM-10 только если их потребляемая мощность не менее 14 кВт, но при этом они имеют отдельный инвертор, больше габариты, вес и стоимость.
Производители очень часто из-за конкуренции скрывают информацию о выходной мощности своих машин, а дилеры и пользователи очень часто путают входную и выходную мощность.

CUTTRONIX дороже DD500 при этом DD500 имеет выходную мощность 4,5 кВт, Cuttronix - 10 кВт. K тому же (как ее позиционирует производитель) Cuttronix конкурирует еще и с DD350 которая имеет выходную мощность 2,7 кВт, а Cuttronix - 3.0 кВт. А если рассматривать, например покупку с нуля Cuttronix или dd750 или Cedima и тд и тп (гидравлику), то учитывая стоимость маслостанции, редукторов и прочего, Cuttronix будет сильно дешевле.

Леванто, ценю Ваше усердие, НО...! Если бы этот форум действительно состоял из профи, тогда всё нормально.
Реально на форуме угнездились балаболы.
Так что Пентрудерам здесь не место, а жаль.

[igor433]

есть еще одно НО.ДД-350 у меня живет в среднем 2,5 года.Дальше в утиль.Пень так или иначе с 13 года пашет, сказать честно, деньги вкладывал, но не очень много

[Levanto]

Сообщение от Андреич

Леванто, ценю Ваше усердие, НО...! Если бы этот форум действительно состоял из профи, тогда всё нормально.
Реально на форуме угнездились балаболы.
Так что Пентрудерам здесь не место, а жаль.

Андреич, Пентрудерам тут очень даже и место. Как говорится - народ должен знать своих героев (в лицо)
А если серьезно, то это же ветка форума информационная. Люди сделали качественную (надеюсь) бурилку. Многие видели ее в инстаграмме, в отчетах с выставки, где сверлилку и презентовали. У многих были вопросы что за зверь. Чтоб каждому в отдельности не объяснять что это за зверь, я и завел тему на форуме, Чтоб те кому интересно это мог найти и почитать. Тут устроили конечно... как всегда, но да ладно.

[Levanto]

Сообщение от igor433

есть еще одно НО.ДД-350 у меня живет в среднем 2,5 года.Дальше в утиль.Пень так или иначе с 13 года пашет, сказать честно, деньги вкладывал, но не очень много

�?горяныч, а 500ки по сколько у тебя живут? (если конечно они у тебя есть, сорри я не в курсе)

[igor433]

Сообщение от Levanto

�?горяныч, а 500ки по сколько у тебя живут? (если конечно они у тебя есть, сорри я не в курсе)

500 ки сдохли быстро, 3 штуки похоронил, больше не покупаю

[Шалый]

Сообщение от Levanto

- Системный КПД гидравлических бурильных машин обычно не превышает 40-50% (потери в электродвигателе, насосе, фитингах и шлангах, гидромоторе, редукторе). Кроме того, этот КПД уменьшается в процессе эксплуатации.
....
Гидравлические бурильные установки при потребляемой мощности менее 20 кВт имеют меньшую чем у CUTTRONIX CM-10 выходную мощность и соответственно производительность.

Если мне не изменяет память, под брендом Pentruder производились и гидравлические системы - стенорезки и т.д.

Маслостанция имеет показатели:
- давление, бар;
- поток, л/мин;
- гидравлическая мощность, кВт.

Гидравлическая мощность это то что на выходе у штуцеров БРС, а не потребляемая электроэнергия и т.д. Нормальные производители все ее дают, без нее никак.
Теперь пример - 220бар, 60л/мин, РВД 9м, гидравлическая мощность 15кВт.
С учетом потерь, на шпинделе сверлильной системы, по принципу шпиндель-мотор, если гидромотор уровня того же Parker, будет 10кВт. Это повторюсь гидравлическая система и эти 10кВт будут и при оборотах 700об/мин и при оборотах 90об/мин.

Теперь возьмите ЛЮБУЮ электрическую систему, где на валу электромотора ЛЮБОЙ конструкции будет выходная мощность например 11кВт, дадим фору, а далее редуктор. Какова будет мощность на шпинделе при разных числах в редукторе?... У NTGRA и Cuttronix ведь применен редуктор, не так ли?

�? NTGRA, и Cuttronix великолепные движки, и по мере совершенствования будут становиться еще лучше и надежнее. Думаю в конце концов производитель сделает их необслуживаемыми и с гарантией например в 2000 часов - чуть что раньше, тупо будут менять, вот помяните мое слово...
При выходе на электрической части 10-11кВт, на шпинделе за редуктором будет 5-6кВт - этого ЗА ГЛАЗА хватает на все ординарные задачи.

�? еще нюанс. За разговорами о мощности на выходе электромотора, забыли про маленькую такую мелочь мелочей, про крутящий момент . Думаю не придет никому в голову сравнивать крутящий момент электродвигателя и гидромотора... Крутящий момент можно повысить, например через числа редуктора, но что при этом произойдет с мощностью на шпинделе и мощностью на валу электромотора?...

[igor433]

если бы выпустили пень 3-6 это был бы хит

[igor433]

ты б еще про стенорезку легкую написал,
"Достаю их широких штанин, не какую-нибудь станину,
А компактный, но мощный пень-пошлю в **** свою Цедиму"

[Levanto]

Сообщение от Шалый

Если мне не изменяет память, под брендом Pentruder производились и гидравлические системы - стенорезки и т.д.

Маслостанция имеет показатели:
- давление, бар;
- поток, л/мин;
- гидравлическая мощность, кВт.

Гидравлическая мощность это то что на выходе у штуцеров БРС, а не потребляемая электроэнергия и т.д. Нормальные производители все ее дают, без нее никак.
Теперь пример - 220бар, 60л/мин, РВД 9м, гидравлическая мощность 15кВт.
С учетом потерь, на шпинделе сверлильной системы, по принципу шпиндель-мотор, если гидромотор уровня того же Parker, будет 10кВт. Это повторюсь гидравлическая система и эти 10кВт будут и при оборотах 700об/мин и при оборотах 90об/мин.

Теперь возьмите ЛЮБУЮ электрическую систему, где на валу электромотора ЛЮБОЙ конструкции будет выходная мощность например 11кВт, дадим фору, а далее редуктор. Какова будет мощность на шпинделе при разных числах в редукторе?... У NTGRA и Cuttronix ведь применен редуктор, не так ли?

�? NTGRA, и Cuttronix великолепные движки, и по мере совершенствования будут становиться еще лучше и надежнее. Думаю в конце концов производитель сделает их необслуживаемыми и с гарантией например в 2000 часов - чуть что раньше, тупо будут менять, вот помяните мое слово...
При выходе на электрической части 10-11кВт, на шпинделе за редуктором будет 5-6кВт - этого ЗА ГЛАЗА хватает на все ординарные задачи.

�? еще нюанс. За разговорами о мощности на выходе электромотора, забыли про маленькую такую мелочь мелочей, про крутящий момент . Думаю не придет никому в голову сравнивать крутящий момент электродвигателя и гидромотора... Крутящий момент можно повысить, например через числа редуктора, но что при этом произойдет с мощностью на шпинделе и мощностью на валу электромотора?...

Вы правы, Pentruder действительно выпускал и гидравлические стенорезки и сверлилки. Только остановили их выпуск еще в 15 году, потому как и массивнее и мощности не те, и управление сложнее и тд и тп. Очень много было предпосылок для того чтобы прекратить производство и продажу гидравлического оборудования.

А для того чтоб не терялся крутящий момент при снижении оборотов Pentruder и использовал и использует коробку передач как в стенорезках, так и в сверлилках. Но раз уж затронули крутящий момент, то при использовании одного и того же редуктора и коробки передач для сверления у Pentruder разный крутящий момент - 1010 Нм на гидравлике против 2120 Нм у электрики. А в стенорезках 400 против 480 Нм соответственно.

А еще почитайте в интернете про новые моментные двигатели сделанные с применением неодимовых магнитов на роторе и статоре. Эти моторы выдают примерно одинаковый крутящий момент на различных оборотах двигателя. Это означает что можно не использовать коробки передач. �? вес таких двигателей гораздо меньше. Тем же ребятам в Pentruder удалось сделать мотор (ротор+статор) мощностью 18 квт весом всего в 4 кг, при том что старые ВысокоЧастотные моторы у них весят 16 кг. �?м удалось этот мотор внедрить в голову стенорезки и получить 18 кВт стенорезку весом 24.5 кг. �?менно такой мотор будет стоять в стенорезных машинах нового поколения. При использовании данного мотора, кстати, количество шестеренок в новой стенорезке уменьшилось с 7 в модели CBK, 15 в модели 8-20 HF, до трех.

Но это отдельная тема, и ее заведем, когда будет анонс новых стенорезок и когда уже будет окончательно понятны все технические характеристики, дата старта продаж и тд.

[Levanto]

Сообщение от igor433

ты б еще про стенорезку легкую написал,
"Достаю их широких штанин, не какую-нибудь станину,
А компактный, но мощный пень-пошлю в **** свою Цедиму"

�?горяныч, все будет но позже, терпение мой друг, терпение. Думаю в ближайший год два мы увидим сразу несколько новых стенорезок от различных производителей с различными ттх, будет из чего выбрать

[igor433]

Сообщение от Levanto

�?горяныч, все будет но позже, терпение мой друг, терпение. Думаю в ближайший год два мы увидим сразу несколько новых стенорезок от различных производителей с различными ттх, будет из чего выбрать

я не доживу

[Levanto]

Сообщение от igor433

я не доживу

�?горяныч соберись тряпка, мы все должны дожить