|
|
18.03.2016, 14:54
|
#21
|
Профессионал
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 865
|
Чувствуется, что времени на различные согласования потрачено больше, чем положено ( это мягко говоря). Как отразить это при получении денег?
__________________________________________________
? чо? Сколько стоит твоя дырка?
|
|
|
18.03.2016, 15:15
|
#22
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Я с упёртыми дураками сталкивался. Спорить бесполезно. В таких случаях нужно сказу с заказчиком говорить, и предлагать свой вариант. А аргументом в дискуссии является прежде всего стоимость и оперативность исполнения.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
18.03.2016, 18:47
|
#23
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от markel
Чувствуется, что времени на различные согласования потрачено больше, чем положено ( это мягко говоря). Как отразить это при получении денег?
|
Моего времени потрачено 3 часа, одна поездка к инженеру! Заказчица уже пригрозила премией т.к. у нее потолки будут выше на 10см!!! По смете она сэкономила около 50т.р. а я секономил свое время + еще работы подкинули, отверстив перекрыти для слаботочки, электрики, эл.щит, и еще по мелочи почти на15т.р.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
18.03.2016, 18:51
|
#24
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Я с упёртыми дураками сталкивался. Спорить бесполезно. В таких случаях нужно сказу с заказчиком говорить, и предлагать свой вариант. А аргументом в дискуссии является прежде всего стоимость и оперативность исполнения.
|
На этом и было сыграно! + высота потолков поднялась + заказчицу разводили на взяткку при сдаче, и обломались, я с инженером по доброму договрился! Мне уже звонила тетя кто согласовывала, возмущалась
Так что премия отработана!!!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
10.05.2016, 10:04
|
#25
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Объект уже давно сдан, все забываю выложить как внесли изменения в проект!
Можно без коментариев
Вот так инженеры описывают алмазное бурение
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
10.05.2016, 19:38
|
#26
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Какой смысл обсуждать плоды извержений копирайтеров?
Ничего инженерного там не ночевало.
Подавляющее большинство конструктантов реальной стройки в глаза не видело.
?счезающе малому количеству реальных инженеров в пору памятники ставить.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
11.05.2016, 09:07
|
#27
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Какой смысл обсуждать плоды извержений копирайтеров?
Ничего инженерного там не ночевало.
Подавляющее большинство конструктантов реальной стройки в глаза не видело.
?счезающе малому количеству реальных инженеров в пору памятники ставить.
|
?менно по этому и написал,что можно без комминтариев
На счет памятников согласен
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
11.05.2016, 10:43
|
#28
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Я уже писал где-то, что подавляющее количество инженеров, даже неплохих инженеров, просто незнакомы с возможностями алмазки по бетону. Кстати, если бы конструкторы знали об алмазке столько же, сколько, скажем, о химических анкерах, то работы для резчиков стало бы в разы больше, поскольку эти решения стали бы появляться в проектах. Например, если надо иметь отверстие для трубы диаметром 500мм в стене толщиной 2 метра, то большинство инженеров просто придумают другое решение прохода труб в обход стены с лишним расходом труб метров 50, но дырку не заложат, поскольку просто-напросто не знают, что есть возможность ее просверлить. В данном направлении знания инженеров растут черепашьими темпами. К сожалению.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
11.05.2016, 10:55
|
#29
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Я уже писал где-то, что подавляющее количество инженеров, даже неплохих инженеров, просто незнакомы с возможностями алмазки по бетону. Кстати, если бы конструкторы знали об алмазке столько же, сколько, скажем, о химических анкерах, то работы для резчиков стало бы в разы больше, поскольку эти решения стали бы появляться в проектах. Например, если надо иметь отверстие для трубы диаметром 500мм в стене толщиной 2 метра, то большинство инженеров просто придумают другое решение прохода труб в обход стены с лишним расходом труб метров 50, но дырку не заложат, поскольку просто-напросто не знают, что есть возможность ее просверлить. В данном направлении знания инженеров растут черепашьими темпами. К сожалению.
|
Мало знакомы с возможностями алмазки, совершенно верно. У нас особенно много было таких смет было лет десять-пятнадцать назад. В таких случаях просто ехали в соответствующий проектный институт, встречались с конструкторами, сметчиками, Г?Пами, ГАПами, рассказывали о возможностях технологий, показывали фото, возили на объекты... ? процесс шёл. Другой вопрос в том, что сейчас всё можно найти в интернете, на соответствующих форумах, хотя-бы. Что-то не припомню, что бы за время существования данного форума, в частности, представитель проектной организации задал вопрос по применению тех или иных технологий. Может быть это просто не желание учиться и развиваться, не заинтересованность?
|
|
|
11.05.2016, 12:17
|
#30
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
В таких случаях просто ехали в соответствующий проектный институт, встречались с конструкторами, сметчиками, Г?Пами, ГАПами, рассказывали о возможностях технологий, показывали фото, возили на объекты... ? процесс шёл.
|
Так и есть. В свое время производители работ так знакомили нас с возможностями канатки для демонтажа фундамента доменной печи на "Северстали" в Череповце. Потом главный конструктор (стаж 45 лет, десятки построенных заводов и домов) очень долго с восхищением всем рассказывал как "фундамент струной порезали - потрясающе!"
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
11.05.2016, 13:32
|
#31
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Дорогие форумчане, вы путаете две принципиально важные вещи, понимание и технология. Конструктора где-то слышали, но не имеют представления, как сделать.?менно отсюда мы читаем в проектах "распилить болгаркой с алмазным диском на фрагменты весом до 50-ти кг". Конечно их не обязываю обучаться. Это просто факт (и очередной копирайт). ?м просто предлагают.
Если реально, конструктор просто ДОЛЖЕН месяц поработать на стройке "алмазником".
Только после этого "экскурса" из него (возможно) выйдет немножко спец, т.е. немного понимающий в технологии. ?МХО.
п.с. Непонимание процесса есть просто ленность ума. Единственное решение вопроса-пракитка.
п.п.с. ..дцать лет назад мой отец спросил меня, могу ли я представить в объёме фигуру , изображённую на плоскости в её проекциях?
-я сказал, что для меня это труда не составляет.
Мой отец был буквально горд собой, и доволен мной.
Я его в ответку спросил, чем вызван его вопрос?
Тут началось (для меня) самое невероятное. По его словам объёмным восприятием (и мышлением) обладают далеко не все , но тем не менее работают конструкторами. ? дело даже не в строительстве, (мой отец работал на оборонку по двигателям для самолётов).
Это просто иллюстрация.
А Вы сможете из 3-х проекций сложить полную картинку в голове?
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
11.05.2016, 13:50
|
#32
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Если реально, конструктор просто ДОЛЖЕН месяц поработать на стройке "алмазником".
|
нет, это не так.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
11.05.2016, 14:09
|
#33
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
нет, это не так.
|
Рекомендую аргументировать "аргУментом".
п.с. Расклад прост, не доходит через голову, дойдёт через руки (****).
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
11.05.2016, 14:15
|
#34
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Рекомендую аргументировать "аргУментом".
п.с. Расклад прост, не доходит через голову, дойдёт через руки (****).
|
Алмазка - 0,01% от всего, что предусматривает инженер в проекте. Если на каждый "чих" уделить по 1 месяцу на стройке, то не хватит жизни человека.
Для успешного развития алмазки в инженерной среде нужно до инженеров-конструкторов донести 2 факта:
1. в стене любой толщины можно просверлить отвыерстие любого диаметра и вырезать прямоугольный проем любых габаритов;
2. в проекте в указаниях писать: "проем выполнять безударным методом с применением алмазного инструмента".
Всё, больше инженеру-конструктору ничего знать не нужно. Всё остальное - в рамках компетенции инженера ПОС в составе (или на аутсосрсе) организации-алмазника.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
11.05.2016, 14:24
|
#35
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Так вот с этим пониманием и есть проблема. ?менно про это и писал!
Просто люди не понимают, что можно сделать, используя алмазные технологии.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
11.05.2016, 14:42
|
#36
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
2. в проекте в указаниях писать: "проем выполнять безударным методом с применением алмазного инструмента".
.
|
я просил указать в проекте, на что проектировщик сказал :отбойник и всё! Покажи мне документ( норматив) о необходимости применения безударной технологии. А такого нет , как выяснилось . Всё , только отбойник. А там монолит 200мм и 25 этажей сверху
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
11.05.2016, 17:50
|
#37
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Я уже писал где-то, что подавляющее количество инженеров, даже неплохих инженеров, просто незнакомы с возможностями алмазки по бетону. Кстати, если бы конструкторы знали об алмазке столько же, сколько, скажем, о химических анкерах, то работы для резчиков стало бы в разы больше, поскольку эти решения стали бы появляться в проектах. Например, если надо иметь отверстие для трубы диаметром 500мм в стене толщиной 2 метра, то большинство инженеров просто придумают другое решение прохода труб в обход стены с лишним расходом труб метров 50, но дырку не заложат, поскольку просто-напросто не знают, что есть возможность ее просверлить. В данном направлении знания инженеров растут черепашьими темпами. К сожалению.
|
Зато про химические анкера они знают только красные, других брендов якобы не существует. Тоже самое касается крепежных анкеров, распорных и т.д., если в проеке есть крепеж то только хилти, других не существует. По крайней мере в мск, каждом втором проекте с усилением прописан крепеж хилти.
Цитата:
Сообщение от Муреныч
я просил указать в проекте, на что проектировщик сказал :отбойник и всё! Покажи мне документ( норматив) о необходимости применения безударной технологии. А такого нет , как выяснилось . Всё , только отбойник. А там монолит 200мм и 25 этажей сверху
|
Ну это точно не от большого ума!!!! ?нженер которому предлагают сделать туже самую работу намного быстре, безопаснее и качественней, а он требует отбойник..... это не инженер, это рисовальщик!
С таким же успехом приехав в шиномонтаж,нам перебортировать резину будут не на шиномонтажном станке а 2мя фомками, как в старые добрые сссровские времена, и аргумента нет, так как результат один и тот же.....
Дебил!!! (С) к/ф Жмурки
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
11.05.2016, 17:56
|
#38
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Дорогие форумчане, вы путаете две принципиально важные вещи, понимание и технология. Конструктора где-то слышали, но не имеют представления, как сделать.?менно отсюда мы читаем в проектах "распилить болгаркой с алмазным диском на фрагменты весом до 50-ти кг". Конечно их не обязываю обучаться. Это просто факт (и очередной копирайт). ?м просто предлагают.
Если реально, конструктор просто ДОЛЖЕН месяц поработать на стройке "алмазником".
Только после этого "экскурса" из него (возможно) выйдет немножко спец, т.е. немного понимающий в технологии. ?МХО.
п.с. Непонимание процесса есть просто ленность ума. Единственное решение вопроса-пракитка.
п.п.с. ..дцать лет назад мой отец спросил меня, могу ли я представить в объёме фигуру , изображённую на плоскости в её проекциях?
-я сказал, что для меня это труда не составляет.
Мой отец был буквально горд собой, и доволен мной.
Я его в ответку спросил, чем вызван его вопрос?
Тут началось (для меня) самое невероятное. По его словам объёмным восприятием (и мышлением) обладают далеко не все , но тем не менее работают конструкторами. ? дело даже не в строительстве, (мой отец работал на оборонку по двигателям для самолётов).
Это просто иллюстрация.
А Вы сможете из 3-х проекций сложить полную картинку в голове?
|
Действительно складывается ощущение что работаем с копирайтерами, которые иногда даже скопировать нормально не могут
У меня жена про возможности алмазки больше знает)))
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
11.05.2016, 18:41
|
#39
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Алмазка - 0,01% от всего, что предусматривает инженер в проекте. Если на каждый "чих" уделить по 1 месяцу на стройке, то не хватит жизни человека.
Для успешного развития алмазки в инженерной среде нужно до инженеров-конструкторов донести 2 факта:
1. в стене любой толщины можно просверлить отвыерстие любого диаметра и вырезать прямоугольный проем любых габаритов;
2. в проекте в указаниях писать: "проем выполнять безударным методом с применением алмазного инструмента".
Всё, больше инженеру-конструктору ничего знать не нужно. Всё остальное - в рамках компетенции инженера ПОС в составе (или на аутсосрсе) организации-алмазника.
|
согласен.
для этого достаточно четко обозначить в нормативных документах подобные требования или хотябы рекомендации.
допустим, на бестраншейную прокладку (проколы) коммуникаций есть конкретные рекомендации у нас в ТНПА.
добавлю - важно еще и ввести нормальные единичные расценки в базы ТЭР, ФЭР, РСН и четкую методику на любые диаметры отверстий, резки любых сечений различным оборудованием....
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
11.05.2016, 19:40
|
#40
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Ну это точно не от большого ума!!!! ?нженер которому предлагают сделать туже самую работу намного быстре, безопаснее и качественней, а он требует отбойник..... это не инженер, это рисовальщик!
С таким же успехом приехав в шиномонтаж,нам перебортировать резину будут не на шиномонтажном станке а 2мя фомками, как в старые добрые сссровские времена, и аргумента нет, так как результат один и тот же.....
Дебил!!! (С) к/ф Жмурки
|
У него есть нормативы на применение отбойника, а алмазки нет. Нигде. ? что должно случится чтобы она появилась в документах не знаю. но очень хочу сие выяснить и таки добиться внесения в нормы и правила!
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|