[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

...
Но хоть сто раз пропиши все в договоре, как пишет �?ван, в случае трещин и т.д. всеравно люди будут мягко говоря не в восторге. По окраинам города, сложились маленькие гетто, все всех знают, у одного косяк будет, хоть объявление по ящику давай потом и расклеивай копии договора на заборах, всеравно никто больше не порекомендует, только если вызвонит наобум через АВ�?ТО или сайт. ...

Вот �?ван часто говорит про договор, для меня лично договор, это гарантия оплаты или возможность требовать ее в дальнейшем, а не прикрытие от косяков и проблем, последних просто не должно быть, нужно их избегать, даже если согласие заказчика есть, мол будет так будет, это не повод расслабиться.

договор - это двустороннее соглашение (что именно делать, стоимость, порядок оплаты, права, обязанности и прочие условия)
в нем не лишним бывает указать, кто несет ответственность и в каких размерах при, допустим, повреждении отделки и т.п., кто занимается укрытием, уборкой мусора, кто берет на себя ответственность при повреждении несущих конструкций при работе без утвержденной в установленном порядке документации и многое прочее.

вы можете выполнить проем за условно 1000 долларов, а попасть на пару десятков тысяч запросто.

но, конечно, каждый решает сам - верить на слово или писать "бумажки"

[АР�?С]

Сообщение от DOLBO.BY

Кто-нибудь практикует усиление строительных конструкций другими методами, кроме металлических перемычек, уголковых обоим и опорных рам из швеллеров?
Монолитные обоймы, ж/бетонные балки (ригеля), тяжами, углеволокном, опорные конструкции стропилки, перекрытий, каркасы и т.д.?

Проем стандартного усиления, нестандартны изготовленные ступени ступени во время производства работ, ну толща старинной кирпичной кладки 1100 мм. не смущает) (январь 2018 г.)

[Шалый]

Сообщение от Fk 96

Обязываем заказчика или армян-отделочников построить "халабуду". �? вся пыль проникшая из нее на их совести.
Дальше пробиваем себе проход в пределах проема...
Почему-то все только о балках говорят. Моно поставить уголок. Например 75-й, ну или 90-й, если ссыкотно.

Халабуда не нужна, по контуру бруски, на них два слоя пленки после заведения каната. Вниз кусок влажного поролона. Только если канат порвёт, грязь будет, пока не рвался.

По поводу ссыкотно, да его и так вырежи, стоять будет как миленький, но если чуть шелохнётся кранты отделке, а все вокруг неё крутится.

[DOLBO.BY]

Сообщение от АР�?С

Проем стандартного усиления, нестандартны изготовленные ступени ступени во время производства работ, ну толща старинной кирпичной кладки 1100 мм. не смущает) (январь 2018 г.)

обойма по периметру не включена в работу (не выполняет своей функции)

[Fk 96]

Сообщение от Шалый

Халабуда не нужна, по контуру бруски, на них два слоя пленки после заведения каната. Вниз кусок влажного поролона. Только если канат порвёт, грязь будет, пока не рвался.

По поводу ссыкотно, да его и так вырежи, стоять будет как миленький, но если чуть шелохнётся кранты отделке, а все вокруг неё крутится.

Вот любите Вы усложнять. В этом случае проще кат-энд-бриком.
Но выше Вы писали, шо стена все-таки несущая и без усиления все-таки не комильфо.
�? канат Вы будете заводить сразу 3 отрезка, ну шоб потом не шастать по хай-люкс ремонту?

[Шалый]

Сообщение от Fk 96

�? канат Вы будете заводить сразу 3 отрезка, ну шоб потом не шастать по хай-люкс ремонту?

Нет, пленку снимаем-крепим на каждый рез. Миниканатка это не настенка «Станишники», ещё и кое с чем изгонялись, эффективно по своему, но смешно выглядит, хотя если клиент не догадывается по запаху чем опрыскиваю стену и пленку, впечатление производит

По идее можно сделать и Катюхой, сам отказался о мыслей резать в ручную, племяши заикались, в промальпе до того махали цепными пилами, объяснил разницу.

Скорее всего этот проем так и вырежут, Катюхой.

[Алихан]

Хорошо-бы узнать когда и кто строил. Если не древняя постройка то скорее всего сверху сейсмопояс, ригель или монолитная плита. В таком случае можно особо не переживать, грамотно составить договор и работа без какой-то особой сложности, на день.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Вы не родственник случаем писателя Носова? Ну и фантазия Андреич, интересно даже с чего и откуда такие выводы?
...

Не скромничайте Шалый. Вы и сами явно не бесталанны... �?ные Ваши тексты как поэма в прозе... Там и интрига, и драма, и трагедия... Вот, например, когда Вы в посте выше дошли до армян то... мы тут все напряглись... Как бы не вышло чего... Грешным делом... Потому Андреич и пишет - откажитесь пока не поздно))

[DOLBO.BY]

Сообщение от Литвин

Не скромничайте Шалый. Вы и сами явно не бесталанны... �?ные Ваши тексты как поэма в прозе... Там и интрига, и драма, и трагедия... Вот, например, когда Вы в посте выше дошли до армян то... мы тут все напряглись... Как бы не вышло чего... Грешным делом... Потому Андреич и пишет - откажитесь пока не поздно))

есть такое.
а вдруг коварные армяне решили подставить.

[bobastic]

Сообщение от АР�?С

Проем стандартного усиления, нестандартны изготовленные ступени ступени во время производства работ, ну толща старинной кирпичной кладки 1100 мм. не смущает) (январь 2018 г.)

Очень грубая работа Как раз таки толща 1м все вытерпит

[Шалый]

Сообщение от Алихан

Хорошо-бы узнать когда и кто строил. Если не древняя постройка то скорее всего сверху сейсмопояс, ригель или монолитная плита. В таком случае можно особо не переживать, грамотно составить договор и работа без какой-то особой сложности, на день.

Дому около 5 лет, в остальном - то ненесущая, то несущая, то есть армопояс, то нет армопояса, то плиты перекрытия, то монолит... Одно знаю точно, грунты в этой зоне не айс.

Алихан, поделись как сделать проем без переживаний про внутреннюю отделку - чтобы ни трещин, ни влаги, и не выломав слой кирпича за отделкой при устройстве крайних участков штробы под перемычку? За день круто, на двоих думал минимум полтора дня, брал два. Там нельзя ронять вырезанный целик или «печенюшки» его фрагменты просто так, как минимум нужно повозиться с поддонами и покрышками и немало времени, там тёплые полы и высота в метр от нижней стороны проема и все вентили в аккурат торчат под ним.

[Алихан]

Сообщение от Шалый

Дому около 5 лет, в остальном - то ненесущая, то несущая, то есть армопояс, то нет армопояса, то плиты перекрытия, то монолит... Одно знаю точно, грунты в этой зоне не айс.

Алихан, поделись как сделать проем без переживаний про внутреннюю отделку - чтобы ни трещин, ни влаги, и не выломав слой кирпича за отделкой при устройстве крайних участков штробы под перемычку? За день круто, на двоих думал минимум полтора дня, брал два. Там нельзя ронять вырезанный целик или «печенюшки» его фрагменты просто так, как минимум нужно повозиться с поддонами и покрышками и немало времени, там тёплые полы и высота в метр от нижней стороны проема и все вентили в аккурат торчат под ним.

Сначала просверливаешь аккуратно(с этим то думаю проблем не будет), чтобы периметр изнутри обозначить, потом берешь сантима два-три запас и режешь сухорезом, изнутри периметр. Теперь можно изнутри закрыть, можно пленкой, но лучше фанерой. Потом вертикали режешь снаружи (как вариант катнбреком), ну и час-два на разбор кирпичей, начинаешь с самого низа, и верхние когда бьёшь в шов целиком падают.
Делаешь проём, забираешь кровно заработанные и уходишь, усиление армяне сами сделают))

[Алихан]

Сообщение от Шалый

За день круто, на двоих думал минимум полтора дня, брал два.

Ну по срокам это смотря как гладко всё пойдёт, я обычно чтобы на второй день не возвращаться предпочитаю допоздна работать, но закончить. Если есть возможность.

[Fk 96]

Сообщение от Алихан

....
Делаешь проём, забираешь кровно заработанные и уходишь, усиление армяне сами сделают))

[Шалый]

Сообщение от Алихан

Сначала просверливаешь аккуратно(с этим то думаю проблем не будет), чтобы периметр изнутри обозначить

Маяки сейчас не сверлю, проверил уже на практике локатор реально работает.

Сообщение от Алихан

...потом берешь сантима два-три запас и режешь сухорезом, изнутри периметр. Теперь можно изнутри закрыть, можно пленкой, но лучше фанерой. Потом вертикали режешь снаружи (как вариант катнбреком)

Допустим, и нижний и боковые резы на сухую канаткой(обычно если кирпич до сегодняшнего вечера резал по бокам вертикали и дорезал верх).
Катнбрек это вода, ну и грязь от шлама.

Сообщение от Алихан

ну и час-два на разбор кирпичей, начинаешь с самого низа, и верхние когда бьёшь в шов целиком падают.

Допустим.
Но что-то мне подсказывает, что разбирать нужно с точностью да наоборот - сверху. При размерах 2100х1000х380 полнотелого бутового и облицовочного кирпича и подрезе снизу и по боками - сколько сотен килограм висит на «честном слове» прямо у тебя или подсобника перед носом?... Везёт пару раз, потом катает каталка, не приведи Господь.
Понятно, что разбирать как ты пишешь это быстро, но опасно, так не рискую. Даже четвертинка весит мама не горюй, а если сорвет 3/4 или 1/2 от всего целика... Если никого и не прибьёт, так угробит что нибудь или ремонт, или тёплые полы.
Да и всегда найдётся один или парочка, они разберут СВЕРХУ, это безопасно, проем по кирпичику, кирпич продадут и за работу поменьше возьмут, плюс ни шума, ни пыли.

Сообщение от Алихан

усиление армяне сами сделают))

Тоесть после того как сделан проем 2.1х1.0 в несушке без перемычки.
Хорошо, опять допустим деньги в кармане и ты укатил оставив четкий проем 2,1х1,0 в несущей стене, как они его сделают? - выходит только железом как предлагает �?ван, ведь некуда воткнуть жб перемычки.
Отсюда вопрос, вот дом твой, что предпочтешь, чтобы завели железобетонные перемычки в кирпичную стену или железо(швеллера, двутавр, уголки), и снова допустим даже и то и то по цене одинаково?

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

Тоесть после того как сделан проем 2.1х1.0 в несушке без перемычки.
Хорошо, опять допустим деньги в кармане и ты укатил оставив четкий проем 2,1х1,0 в несущей стене, как они его сделают? - выходит только железом как предлагает �?ван, ведь некуда воткнуть жб перемычки.
Отсюда вопрос, вот дом твой, что предпочтешь, чтобы завели железобетонные перемычки в кирпичную стену или железо(швеллера, двутавр, уголки), и снова допустим даже и то и то по цене одинаково?

я такую жуть не предлагал.
повторю еще раз - перемычки заводить первым делом - наборные из швеллеров или балок.
их легче монтировать чем рядовые ж/б перемычки.
читайте посты внимательней((

я никогда не советую выполнять усиление постфактум вырезки проема - это противоречит логике.

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

я никогда не советую выполнять усиление постфактум вырезки проема - это противоречит логике.

Есть у меня по поводу этого любимый вопрос для клиента, он из раннего и не был связан с алмазкой. Где какой тон возможен, в самом чопорном случае привожу в пример ребёнка:
- Вы когда ребёнка на горшок садите, трусики ему снимаете после того как покакает или до?

В остальном, мои извинения, значит неправильно понял, две перемычки жб туда минимум необходимого, каждая по 120мм шириной, итого 240мм, думал максимум в кирпиче сверлить 250мм глубиной, куда лезть ещё и с железками не понял, места нет.
А монтировать перемычки из наборных швеллеров и т.д., �?МХО, хоть и проще, но не стоит, если и кряхтя, но можно поставить жб. Не завтра, так послезавтра коррозия, всегда есть шанс, что ржа начнёт выступать на штукатурку или проявляться на обоях.

[DOLBO.BY]

вес одной рядовой перемычки около 70 кг.
вес аналогичного швеллера - порядка 15 кг.
нормально, плотно зачеканить ж/б будет сложнее.
также сложнее будет ее монтировать.
коррозия - это вопрос грунтовки металла и последующей штукатурки, отделки.

но решать тебе. мы всего лишь обсуждаем.

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

...

Заказ слетел. Камень преткновения - то предлагали вообще резать без монтажа перемычки, то соглашались с перемычкой, говорил о 1550х120х140 как вылезла несушка, мне в ответ - зачем она нужна хватит 1250х120х65, потом 1250х120х140, тоесть перемычку короче, при 1000 проема, опирание перемычки всего по 125.
По моему этого мало, нужно 200, тем более всего 2шт. перемычки ставится, это итак минимум возможного. Короче задолбался, предложил ставить перемычки самим или нанимать кого, и ставить какие хотят, если останется потребность в резке на сухую - порежу. Риски брать на себя отказался, только тогда наконец предложили разобрать натяжной потолок внутри, чтобы мог завести стойки, но уже удила закусил...
Поезд ушёл, НО, по перемычкам.

ХХХХ х ХХХ х 140 если несушка полтора кирпича, полнотелый кирпич, плита перекрытия и второй этаж. С учётом что все вручную и важен вес одной, плюс чеканка, вариантов нет ХХХХ х 120 х 140. С учётом что завести получается только 2шт. опирание желательно по 200, итого к 1000 по паре раз, ближайшая 1550х120х140.
Тоесть по моему мнению 1250 мало, хотя самому сверлить строчку выгоднее было бы под 1250, цену то согласовали и крутился в ограниченных рамках, все лишнее мне в убыток, на чем объехал мне в прибыток. Расчетов в чистом виде на бумаге не веду, себе не один раз дом строил, просто прикидываю по месту и смотрю перемычки из таблицы. Чисто технически, если считать и меня перепроверить прав или ошибался? Сложилось впечатление, что хоть один, но строитель или консультировались у кого-то.

[АР�?С]

Сообщение от DOLBO.BY

обойма по периметру не включена в работу (не выполняет своей функции)

Да, совершенно верно, пытались донести, но в последнее время заказчик пошел прижимистый, сэкономил на проекте и сам с усам.