[Литвин]

Сообщение от Муреныч

Академик Б.Д. Греков 1939год:"«Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина Украина, а именно в том широком смысле „империи Рюриковичей“, соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, — включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц».(с)
В каждом посте великих соседей слышится "вы русские говно и никто, а мы (беларусы и украинцы великие и древние.Ну прям охрененно- невзъ****ый золотой пи*ды хрустальный вентилятор.Что ж пусть так . Но смею напомнить Древняя Русь (Киевская) -это государство, не имеющее отношение ни к современной России , ни к современной Украине. Однако , господа , это наши с вами общие предки и всем придется с этим смирится.Мы два народа с общими предками.Происходящая вражда - следствие пропаганды и обоюдного эгоизма.А также пропаганды, исходящей от страны, по сравнению с нами, не имеющей вообще собственной истории.Про беларусо-литвинов(вкл) молчу ибо их тогда и в помине не было

...вы русские говно и никто... - может, просто вы слышите, то, что хотите услышать?
Русских тоже не было в те времена. По поводу прилагательного "русский". Данное слово в 19-начале 20 века обозначало подданный Российской �?мперии, православный (это обязательно) по вероисповеданию. Под данный критерий подходили Великороссы, малороссы, белоруссы, а также крещённые в православие немцы, поляки и другие, больше никто. Подменили же имя существительное "Великоросс" прилагательным "русский" большевики в 1918 году (говорят, лично Яша Свердлов) для подавления национального самосознания народа.
А по-поводу Киева, согласен с Вами, в-основном.

[Муреныч]

Сообщение от Литвин

Глупо. Наши женщины самые прекрасные. Просто оккупанты у нас далеко не заходили, ордынцев наши предки остановили., немцев разбили, с ордынским Улусом Московией воевали долго и упорно. Да, случалось угоняли целые поселения на восток, было всякое...

ну да , запамятовал. �? космос первые слетали великие литвины,и науку подняли и ваще впереди планеты всей. Насчет красоты поспорил бы ибо украинские проститутки ценятся на весь мир. А у нас татарофиннов инквизиции не было если что.Ведьм не жгли.

[Муреныч]

Сообщение от Литвин

Не, Укры отдельно, славянские-славяне отдельно, финно-угры тоже отдельно. Такие дела...

Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях и скандинавов Гардарики. Кроме того, восточными славянами, в основном вятичами, было предположительно ассимилировано балтоязычное племя голядь и финноугорское племя меря.
Вы в праве называть как хотите, обзывать, пытаться унизить. Одно неоспоримо: по хлебальнику как получали так и будут получать от орды финнотатарскорусской.

[stroy-almaz]

Большинство слишком примитивно чтобы понять: кто кому угрожает и что с вами сделают после вашего одобрения угроз ядерным оружием Его Сиятельством. Американские масончики пока лишь опробывают у вас свое климатическое оружие, потонете в собственном дерьме. Зачем с ненормальными связываться и воевать? Кровью обмазываться уже нынче не технологично. Танки они лепят и гордятся, что они лучше американского старья. Баранизм.

Вечно отстаете, а риторика не меняется: захватим весь мир (коммунизм, русский мир и пр. бред). Берете в руки шашки, а у них уже танки. Берете танки.....и т.д.
Получали часто. Последний раз спасли народы-заложники тюрьмы народов.

[stroy-almaz]

Для Андреича про Уфу и саммит: http://varlamov.ru/1393217.html
Понятно откуда идет в голову бычизм. У вас как в 90-е. Сидите и терпите пока вас стригут. Вас этому хорошо научили, выдрессировали можно так сказать.
Не спроста вами Жуков поля разминирывал.

[Муреныч]

Сообщение от stroy-almaz

Для Андреича про Уфу и саммит: http://varlamov.ru/1393217.html
Понятно откуда идет в голову бычизм. У вас как в 90-е. Сидите и терпите пока вас стригут. Вас этому хорошо научили, выдрессировали можно так сказать.

Да у всех так , не переживай http://www.razruha.ru/cat18.htm

[stroy-almaz]

Вокруг одна пиз-шь на соседей: хохлы, лабусы и пр. Фашизмом аж прет. Когда мумию похороните?

[stroy-almaz]

Неандертальцы: первого после царя "президента" засушили, а последнего с ума свели.

[Литвин]

Сообщение от Муреныч

ну да , запамятовал. �? космос первые слетали великие литвины,и науку подняли и ваще впереди планеты всей. Насчет красоты поспорил бы ибо украинские проститутки ценятся на весь мир. А у нас татарофиннов инквизиции не было если что.Ведьм не жгли.

В космос не летали, ну и что? �? науку не подняли, и не впереди планеты всей. А зачем? Просто жили и живём. Насчёт проституток может Вы и правы - не разбираюсь. Сейчас женат, а был холост (эх, золотые деньки!) без платных услуг как-то обходился.
Охоты на ведьм у нас не было. А в остальных европах за период борьбы с колдовством было казнено на кострах до 50 000 человек за 300 лет с хвостиком. �?з них женщин ок. 20 000, это да. Мракобесие, млять. Почему из всего числа сожжённых выделяют именно ведьм (женщин) - секс, насилие - читайте Фрейда, он всё объяснил.
Только вот я почему то уверен, что Вы не знаете, что казнь через сожжение, была в Московии (Великом Княжестве Московском), а затем и в Российской �?мперии ( последний закон определяющий преступления, за которые положено сожжение, издан 25 мая 1731 года) была одним из популярных и законных видов казни на протяжении сотен лет. �? причины те же - колдовство, ересь , богохульство... �?звестно, что последняя официальная казнь ч/з сожжение в Российской �?мперии была исполнена в 1762 г. (!), за колдовство, ессно. Сколько было казнено таким образом - х/з, можно поискать инфу. Но только вот где то давно уже читал в какой-то книге, что одних только старообрядцев (еретиков в православии) было сожжено до 1 000 000 (!) человек. Думаю понимаете, что никто там женщин и детей считал отдельно. Мракобесие? Да, мракобесие. Какие времена, такие и нравы. �? не только в отдельно взятых загнивающих местах.

[Литвин]

Сообщение от Муреныч

Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях и скандинавов Гардарики. Кроме того, восточными славянами, в основном вятичами, было предположительно ассимилировано балтоязычное племя голядь и финноугорское племя меря.
Вы в праве называть как хотите, обзывать, пытаться унизить. Одно неоспоримо: по хлебальнику как получали так и будут получать от орды финнотатарскорусской.

Всё это сказки из вики, туфта полная. �? куда же делось финно-угорское, доминирующее ещё в 15-16 веках, население подавляющей части современной современной РФ? При весьма малочисленных дружинах князей, пришедших с запада, из Киева? �? кто это получал по хлебальнику от финнотатарскорусской орды? ВКЛ не получало, как раз наооборот Монголо-татар мы ещё в 13 веке разбили, больше к нам не совались. А с их улусом Московией вполне успешно наши предки сражались сотни лет.
З.Ы. А унижаете вы сами себя, тенденция, однако(С).

[Муреныч]

Сообщение от Литвин

Всё это сказки из вики, туфта полная. �? кто это получал по хлебальнику от финнотатарскорусской орды? ВКЛ не получало, как раз наооборот Монголо-татар мы ещё в 13 веке разбили, больше к нам не совались. А с их улусом Московией вполне успешно наши предки сражались сотни лет.
З.Ы. А унижаете вы сами себя, тенденция, однако(С).

Ну Русь то жива и здравствует, а где ваше вкл? Вот ты бы не сказал я бы и знать не знал что лет 500 назад там кто-то было.Насчет сами себя эт ты не прав. Пост******* любим и над плохим и над хорошим и просто.Вы говорите мы заслужили правительство Путина . Что ж да, заслужили. Лучше чем Ельцман. Так и вы заслужили усатого, живете и довольны, Так то.

[Литвин]

Сообщение от Муреныч

Ну Русь то жива и здравствует, а где ваше вкл? Вот ты бы не сказал я бы и знать не знал что лет 500 назад там кто-то было.Насчет сами себя эт ты не прав. Пост******* любим и над плохим и над хорошим и просто.Вы говорите мы заслужили правительство Путина . Что ж да, заслужили. Лучше чем Ельцман. Так и вы заслужили усатого, живете и довольны, Так то.

А где государство - Русь? Есть Беларусь - хоть это название и бесит ваших патриотов, но на сегодня это единственное государство, имеющее в своём наименовании слово Русь. Что и понятно, потому как лет 500 опять таки, единственное государство, имевшее в своём официальном наименовании корень от Русь было Великое Княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных. Такие дела.
З,Ы. Полностью согласен с тем, что каждый народ заслуживает своих правителей. Только вот иногда случаются ситуации, когда народ перерастает правителей, и тогда начинается - "низы не хотят, верхи не могут" - читай дальше классиков марксизма-ленинизма.

[svarnoy]

Сообщение от Литвин

Да интересно, и не думаю, что кто-то у кого-то что-то крал. Просто все тянут под себя. А вопросов много.
Например Новгород. О том, что Рюрика, маркграфа датского, из династии правящих королей Дании призвали на княжение, и он чуть ли не основал Новгород известно из источника, написанного ч/з 300 (!) лет после описываемых событий. Понятно - автор не очевидец, какими источниками он пользовался - большой вопрос. Не очередной ли это акт переписывания истории по заказу правящей верхушки?
В любом случае, Рюрик пришёл не на пустое место - в скандинавских источниках Новгород обозначен как Хольмгард (Holmgardr) и упоминается задолго до 9 века...
Новгород не был вторым после Киева, а Киев не был основным по отношению к Новгороду, были династические кровные связи между правящей верхушкой. Ну так и в начале ХХ века все основные монархи Европы, включая Германию, Россию, Британию были очень близкими родственниками, имели общих бабушек и тётушек, приходились друг-другу кузенами, что не помешало им устроить кровавую заварушку между собой.
�? ещё по-поводу берестяных грамот. Грамот найдено много. Но очень немногие доступны для всеобщего обозрения. Почему? Возможно ответ в том, что очень немногие из них написаны на языке, который сейчас называют древнерусским. Большинство написано на языке близком к польскому. �?нтересно почему?
По поводу Москвы. Москва стала "потихоньку, помаленьку присоединять" к себе земли соседей не после "избавления от ордынского ига" а во время его, и не сразу после упадка Киева, а лет ч/з 100 после того. �? началось это с того, что улус Орды Великое Княжество Московское, в лице Великого Князя Московского получило ярлык от хана Орды (Узбек-хана, по-моему) на сбор дани с других улусов. Всё просто - собрал дань, получил прибыль, заплатил налоги в Федеральный...тьфу-ты центр Орды, Улус-Джучи. По-мимо того, ярлык давал право вести войны с соседями не входящими в Орду, грабить их и завоёвывать их земли. На тех же условиях - заплати дань с прибыли в Орду. Уплати налоги и спи спокойно... Как то так...

все же великий князь сидел в киеве. Но тогда централизация была намнооого слабее.
рязанский князь осаждал москву с войском какого то хана.
вкл как то раз подтягивали ордынцев, что б те им помогли крестоносцев одолеть.
те же самые литовские татары, это ордынцы свалившие из орды, когда в той стало совсем хреново. �? их приняли и не разбили. А значит дружили и до этого.

з.ы. вклад белоруссии в развитие цивилизации стремится к нулю. Вклад вкл нискольким не больше.
Вы великие, а мы огромные.
Если завтра с карты мира исчезнет беларусь и все белорусы, то этого даже заметно не будет

[Муреныч]

Сообщение от Литвин

А где государство - Русь? Есть Беларусь - хоть это название и бесит ваших патриотов, но на сегодня это единственное государство, имеющее в своём наименовании слово Русь. Что и понятно, потому как лет 500 опять таки, единственное государство, имевшее в своём официальном наименовании корень от Русь было Великое Княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных. Такие дела.
З,Ы. Полностью согласен с тем, что каждый народ заслуживает своих правителей. Только вот иногда случаются ситуации, когда народ перерастает правителей, и тогда начинается - "низы не хотят, верхи не могут" - читай дальше классиков марксизма-ленинизма.

только название .... ни духа , ни смелости , ни безрассудства, присущих Русичу.

[Литвин]

Сообщение от svarnoy

все же великий князь сидел в киеве. Но тогда централизация была намнооого слабее.
рязанский князь осаждал москву с войском какого то хана.
вкл как то раз подтягивали ордынцев, что б те им помогли крестоносцев одолеть.
те же самые литовские татары, это ордынцы свалившие из орды, когда в той стало совсем хреново. �? их приняли и не разбили. А значит дружили и до этого.

з.ы. вклад белоруссии в развитие цивилизации стремится к нулю. Вклад вкл нискольким не больше.
Вы великие, а мы огромные.
Если завтра с карты мира исчезнет беларусь и все белорусы, то этого даже заметно не будет

Великий князь в Киеве для Новгорода ни сколько не велик.
Рязань, Москва, кто там кого осаждал - всё это внутриордынские разборки.
Литовские татары, липки, были приняты Великим князем литовским на службу. �? надо признать служили верно. Кстати род конных войск, уланы, дали именно липки. Жили и живут сейчас, очень уважаемые люди.
Вклад "белоруссии" достаточен - хотя бы тем, что Белорусская ССР основатель и соучредитель ООН, таки да. А вот РФ нет, она там только как продолжатель СССР.
То, что народы и средневековые государства дружили, общались, заключали союзы - это факт. Международные отношения и дипломатию придумали не сегодня
Вклад ВКЛ достаточен. Хотя бы тем, что мы Московию научили печатному делу. Это факт - �?ван Фёдоров на самом деле шляхтич Ян Федорович, большой мастер своего дела. Помощь технологиями, таки да.
То, что вы огромные, это хорошо. А покажите, мне пожалуйста, маленькую, но чисто вашу бурилку? Нет? Ну тогда вот, что - нужно работать, а не трепаться на форумах. �? всё будет. �?нфа 100%.

[Литвин]

Сообщение от Муреныч

только название .... ни духа , ни смелости , ни безрассудства, присущих Русичу.

Вам то откуда знать? �? кто такие Русичи?

[Муреныч]

Сообщение от Литвин

Вам то откуда знать? �? кто такие Русичи?

Нам-то откуда? А не на войне ли доблесть проявляется? Когда вы последний раз воевали, лет 500 назад? ВОВ не беру, так как там народ был советский.Жаль украинцы тогда врага цветами встречали , а Белорусская ССР кровью.

[stroy-almaz]

Сообщение от Муреныч

Нам-то откуда? А не на войне ли доблесть проявляется? Когда вы последний раз воевали, лет 500 назад? ВОВ не беру, так как там народ был советский.Жаль украинцы тогда врага цветами встречали , а Белорусская ССР кровью.

Шо ты мелешь? У вас власовцев полтора миллиона было, целая армия. А в Украине если кто и встречал по началу на западной - так и то только лишь потому что думали что хуже красных только черт.
Вам эту приказку придумали соседей обижать - вы ее и бубоните, у вас в стране пидарасы до сих пор с крестами бегают.

[Fk 96]

Сообщение от Муреныч

Нам-то откуда? А не на войне ли доблесть проявляется? Когда вы последний раз воевали, лет 500 назад? ВОВ не беру, так как там народ был советский.Жаль украинцы тогда врага цветами встречали , а Белорусская ССР кровью.

Очередной миф советской пропаганды.
Что Западная Украина, что Западная Беларусь попробовав за полтора года большевицкий режим встречала немцев как освободителей
Беларусы встречают немецких солдат. �?юнь 1941 года.:

А как донские и кубанские казаки встречали немцев. Можете поискать
Одно из множества архивных фото:

Как уродливое государство, построенное на диктатуре одного класса, выстояло против не менее уродливого государства, построенного на диктатуре одной нации, фиг его знает. Если бы не англосаксы, не известно в каком мире мы бы сейчас жили.
Это ни в коей мере не преуменьшает вклад каждой нации и всего советского народа в победе над нацистами.
�?МХО.

[stroy-almaz]

"Полицейская академия" в Украине, новая часть https://www.youtube.com/watch?t=32&v=qGh8RZdy3UU
Виталя в роли Хайтауэра.