[Литвин]

Сообщение от Шалый

Нацизм и его преступления из этой идеологии, не одно и то же с войнами или спецоперациями за обладание контролем над определенными территориями...

Хочу отдельно отметить. Нацизм в начале также проводил спецоперации за обладание контролем над определенными территориями. �? идеология нацизма в рейхе не считалась тогда чем-то из ряда вон выходящим. А просто была национальным подъёмом, вставанием с колен, возвращением исконных территорий и воссоединением братских народов. Во всяком случае в то время так всё это воспринимали граждане той страны...
П.С. С преступлениями нацизма и ущербности его идеологии всё в-общем понятно. Просто интересно, а когда же такие же точки над "i" поставят в отношении коммунизма? Бед то человечеству эта ущербная идеология принесла никак не меньше?

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Вы ошибаетесь. Со-гражданами посредством оккупации (т.е. после занятия территории другой страны путём вооружённого вторжения) не становятся. Конечно выкручивать руки можно, только на Ваш статус оккупанта в другой стране это никак не повлияет.

Александр, смотря как оценивать историю. Есть и другая логика.
При распаде Российской �?мперии, многие ее осколки объявляли себя независимыми государствами, не без влияния иностранных государств, но после вновь стали частью одного государства в прежних границах, была восстановлена территориальная целостность, могла ли речь идти об окупации тогда? А может ли тогда идти речь об оккупации сегодня?
Есть и еще одна логика. Те кого мы называем украинцы и белорусы и стали в свое время, через экспансию на север русскими через поглощение и ассимиляцию местных коренных народов. �? так сложилось исторически, в результате объективного процесса, что канули в лету Киевская Русь, Великое Княжество Литовское, Новгород... От восточных славян осталось выжившее Московское Княжество, или как Вы ее кличете Московия, которая трансформировалась в более мощное государство Россия. Только финты и выкрутасы большевиков с созданием трех славянских республик и привели к тому что сейчас существуют независимые Беларусь и Украина, хотя как сами не раз тут писали, те же границы Беларуси необъективны если вести историю от территории занимавшейся некогда Великим Княжеством Литовским, так же необъективны и границы современной Украины, об этом не раз писали коллеги из Украины. А почему не допускаете мысль, что само существование суверенных Украины и Беларуси необъективно? Суверенитет этих стран не возник и не оформился в результате ОБЪЕКТ�?ВНОГО исторического процесса, это лишь административные единицы крупного государства, которое в очередной раз пришло в упадок, в начале 20 века понадобилось всего несколько лет для возвращения этих территорий, сейчас возможно в силу иных обстоятельств понадобится три десятилетия например.
Много людей, взглядов, у каждого своя оценка событий и логика, приведенная тоже имент право на жизнь. Кто-то и не без оснований считает необходимостью провести губернизацию России, перейдя к унитарному государству от игрищ гайдаровцев в федеральность и автономии доставшиеся от большевиков и в том числе вернуть прежние губернии в состав страны, России, преемницы Российской �?мперии и СССР, а не некой Российской Федерации, где и субъекты такое же мертворожденное и искуственное, как и союзные республики в СССР, включая современные Украину и Беларусь.

Так что какая тут оккупация? Попрыгали местечковые предатели, коллабрационисты, повыеживались и будет их вздернуть, а всех остальных ДОМОЙ, к мамке и без всякой дури в качестве субъектов, союзных государств и т.д. - губернии, волости и уезды. �? точка. �?сторически объективно

[Шалый]

Сообщение от Литвин

П.С. С преступлениями нацизма и ущербности его идеологии всё в-общем понятно. Просто интересно, а когда же такие же точки над "i" поставят в отношении коммунизма? Бед то человечеству эта ущербная идеология принесла никак не меньше?

Коммунизм принес беды человечеству?... Перекреститесь Бед он принес НАМ, но и многое дал НАМ, и еще больше человечеству.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Коммунизм принес беды человечеству?... Перекреститесь Бед он принес НАМ, но и многое дал НАМ, и еще больше человечеству.

Коммунизм и перекрестится - хороший коктейль То, что коммунизм кому-то что то дал ошибочно в корне. Отнять - вот основа этой преступной идеологии. �? вот когда будут расставлены все точки, тогда и можно будет сказать - ДАЛ. Дал понимание на собственном горьком опыте - нельзя поддаваться искушениям...

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Александр, смотря как оценивать историю. Есть и другая логика.
...

Ну да, историей можно крутить-вертеть как кому угодно)))

Сообщение от Шалый

...
При распаде Российской �?мперии...

Ну вот например - что за распад? �?мперия просто прекратила своё существование в пользу Республики в тех же границах. А вот Республику уже уничтожили большевики преследуя свои цели. �? цели эти не имели ничего общего с созданием трёх славянских республик...

Сообщение от Шалый

... многие ее осколки объявляли себя независимыми государствами, не без влияния иностранных государств, но после вновь стали частью одного государства в прежних границах, была восстановлена ...

Влияние иностранных государств здесь сильно преувеличено. Да и границы стали далеко не прежними...

Сообщение от Шалый

... могла ли речь идти об окупации тогда? А может ли тогда идти речь об оккупации сегодня?
...

Конечно могла Причём планы этой оккупации простирались гораздо дальше границ бывшей �?мперии...

Сообщение от Шалый

...А может ли тогда идти речь об оккупации сегодня?
...

Конечно может идти такая речь. Даже если принять во внимание параллели которые Вы провели. После распада как вы пишите �?мперии прошли от 1 года до 5 лет пока шли процессы интеграции вокруг новых центров - кто-то кого то оккупировал, завоёвывал, подкупал и т.п. Сейчас же после распада советской империи (назовём так) прошло, слава Богу, 3 десятка лет и сложились новые реалии. Причём уже давно. Вы просто отстали от жизни �? застряли в конце 80-х. Когда деревья были большими)) А жизнь меняется. Как нам напоминает постоянно Андреич. Вполне справедливо, кстати, напоминает

[Литвин]

Сообщение от Шалый

... Те кого мы называем украинцы и белорусы и стали в свое время, через экспансию на север русскими через поглощение и ассимиляцию местных коренных народов...

Те кого Вы сегодня называете украинцами и были тогда настоящими и единственными русскими (рускими). Беларусы тут совсем не причём.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

.... От восточных славян осталось выжившее Московское Княжество, или как Вы ее кличете Московия...

Московия осталась не от восточных славян, а от Орды. �?менно в Орде эта киевская колония возвысилась, получила право собирать дань и оставлять себе мзду от грабежей соседей.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

... которая трансформировалась в более мощное государство Россия...

По сути Россия это попытка уйти от Московии и Орды и создать мощное европейское государство. Что во многом и удалось. Правда пришли большевики и всё испортили

[DOLBO.BY]

читаю и удивляюсь прежним, высказанным недоумениям типа "а кто же у нас империалисты?", "есть отдельные маргиналы, но это скорее исключение", "покажите мне хоть одного живого человека с имперским мышлением" и т.д.

так вот, вся эта логика о недонародах, недогосударствах, недозахватах, а "спецоперациях", воссоединения народов, пересмотр текущего состояния с отсылкой на сраную недоисторию вековой давности, рассуждения и подстраивание истории под свои теперешние желания, голословные утверждения о великости и т.п. - это идеалогия нацизма, великодержавного империализма, шовенизма - это истиное лицо под покрывом "братства", с гримасой ксенофобии - в разной степени болезнь 90% населения РФ.

[Fk 96]

Сообщение от Шалый

....... �?сторически объективно

�?сторически объективно эт распад империй, а не их воскрешение.
Вот Вы говорили, шо в Украине ничего не поменялось после майдана. Одни воры ушли, другие пришли. Пусть так. Но объективно, денег в регионах стало больше.
Неужели стали меньше красть? �? это в условиях гибридной войны с северным соседом.
А сколько плюшек получили.
Сейчас брат в Польше. Спонтанная поездка. Купили билет на самолет, куда был напрямую из Харькова. Это Катовице. Потом через всю Польшу к балтийскому морю, окунуться. Не ЮБК конечно, но 20 градусов-терпимо, мона купаться.

Наметанным глазом на пристани нашел изъяны в работе польских бурильщиков:

Ну кто так сверлит?
Наверняка украинские гастарбайтеры потрудились, ведь пшеки не могли так поиздеваться над родной пристанью
Ну и напоследок фото для советской пропаганды:

Загнивающий, некогда процветающий при коммунистах, Гданьск.
Потом в Варшаву, в местное отделение Тиролита. Там цены на некоторые изделия весьма интересны. Мож чего привезет полезного.
Вот Вы писали, как Вас разводили на пьянку за рулем местные полицаи.
Такое было и у нас при Яныке.
Все, по крайней мере в Харькове такого уже нет.
�?, при иногда вынужденном общении с новой полицией, только положительные эмоции. Даже когда выписывают штраф.
А как там у вас, не обсуждают на ТВ получение независимости украинской церкви от московских попов.
У нас московские попы уже пугают религиозными войнами
А Вы говорите историческая объективность...

[DOLBO.BY]

дорогу осилит идущий (с)

тот, кто только и смотрит в прошлое, пуская слюни на былое величие - ему место на свалке истории - это и есть эволюция.

[Литвин]

Сообщение от Литвин

Московия осталась не от восточных славян, а от Орды. �?менно в Орде эта киевская колония возвысилась, получила право собирать дань и оставлять себе мзду от грабежей соседей.

То бишь, тогдашняя Московия это не государство восточных славян, а государство западных татар скорее. ОБЪЕКТ�?ВНО. �?... простыми словами

[Leo van Goog]

Сообщение от DOLBO.BY

самый тяжело выводимый "зомбоящик" - он в голове, в штампах и печатях натыканных с детства
и не важно, под какими фантиками и обертками.

нормальные люди, Дмитрий, рассуждают фактами, а не лозунгами.
в том числе, и могут корректировать свои взгляды, если способны анализироватт и слушать, прислушиваться.
принципы - это не бездумное повторения пропагандистких лозунгов, вшитых в подсознание с детства.
человеку дана возможность развиваться и мыслить вне дрессировки и заученных инстинктов.

в тексте несколько раз повторяется слово "подонки" - это очень эмоциональное слово - от него появляется фанатичный блеск в глазах.
с этим надо быть осторожней - в мире все самые гадкие и ужасные дела творились людьми с блеском в глазах.

в детстве начинается формировка гражданина=будующее страны...сравниваю свое детство-октябренок-пионер-комсомолец.. политинформация,линейка,зарницы,нвп...здесь нет этого втягивания в политику,милитаризацию ребенка-подростка...наверное здесь подходит фраза-мирное детство... когда говорят о пропаганде запада по тв-мало кто видел как реагирует бельжик,голландец на это-переключает канал...но если посмотреть местное полит.шоу-в котором принимают люди с разными взглядами...ведущий пытается раскрыть позицию каждого гостя...зритель сам делает вывод - нет той ЧЕРТЫ в дискуссиях как у тов. Соловьева-ОН уже делит в студии на хороших-плохих т.е.-справа ватники ,слева бендеровцы----справа либералы,Навальные и слева патриоты, изначально зритель уже выбирает сторону в ток шоу-слушает и принимает аргументы одной сторон пропуская доводы другой стороны...здесь один КРУГЛЫЙ СТОЛ за которым сидят все-идет дискусия без эмоций и мордобоя...нравится слушать апонетов в дискусии -задача ведущего раскрыть позицию каждого аргументированно ...посмотрел немало программ за Боинг - после трагедии пригласили генерала пво страны...ПВО Голланди-прикрывает небо Турции с 2003г или 2005г+еще небо 3-х стран союзников по альянсу(каких?-писать не буду)...генерал сравнил бук с комплексом патриот, сравнил их характеристики и возможности пришел к выводу что без каскадов радаров попасть в самолет на таких высотах установкой=соло практически невозможно...я процетировал слова генерала в дни траура -когда виновник был уже назван...проектируем ситуацию на РФ генерал ПВО МО РФ или генерала ПВО ВСУ Украины,который аргументированно излагает факты трагедии по тв в прямом эфире -которая идет в разрез с официальной версией властей....что будет с этим генералом ? 2-мя выстрелами в голову уйдет из жизни?,погибнет в авто-авиа катастрофе?-но перед этим перемешают честного человека с дерьмом под всеобщее проклятия толпы... местного генерала тоже пытались журналюки смешать с дерьмом-им напомнили сразу-этот человек заслужил погоны генерала своей безупречной службой Родине...он по прежнему командует ПВО-но на ток шоу уже не зовут...если сравнивать ТВ бельжиков,голландцев с ТВ России пришел к выводу что России пропаганды больше в разы-осадок=итог просмотров передач тв РФ-завтра война...печально все это-люди,должны питаться духовно добром=позитивом- но не бендеровцами, бармалеями, заднеприводными,пиндосами-сеется семя агрессии,ненависти в людях намеренно...не может быть такого что все кругом плохие, нет союзников=друзей... гордится друзьми= ракеты, бомбы, самолетики, танчики,кораблики-это идиотизм....�?ЗВ�?НЯЮСЬ заранее ,если мой пост задел кого то...

[Литвин]

Сообщение от Шалый

... Только финты и выкрутасы большевиков с созданием трех славянских республик ...

Большевики не создавали славянских республик. Это абсолютно не было их целью. Большевики на захваченных ими территориях создали четыре республики ставшие учредителями нового государства. �? лишь одна из этих республик была более или менее славянской по составу и сути - и это конечно Украина. РСФСР это федерация роль великороссов в которой была сведена до уровня одной из равноправных наций в отличии от старорежимной тюрьмы народов. БССР по замыслу большевиков стала еврейско-славянско-литовской (именно в таком порядке) республикой с перспективой разворачивания в федерацию по мере большевитской экспансии на запад. Закавказская Федерация же абсолютно не славянское государство.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

...Суверенитет этих стран не возник и не оформился в результате ОБЪЕКТ�?ВНОГО исторического процесса, это лишь административные единицы крупного государства, которое в очередной раз пришло в упадок, в начале 20 века понадобилось всего несколько лет для возвращения этих территорий, сейчас возможно в силу иных обстоятельств понадобится три десятилетия например.
...

Это очевидная глупость. Упадок крупного государства это вполне ОБЪЕКТ�?ВНЫЙ процесс. Например никто не ставит под сомнение существование таких государств как Сербия, Болгария, Чехия, Словакия, Венгрия, Австрия, Польша Финляндия и очень многих других бывших частью крупных государств. А если рассмотреть историческую перспективу не последние 100-200 лет, а хотя бы 2 000 лет то таких примеров окажется на несколько порядков больше. Поймите, Вы сами себе противоречите - в начале 20 века понадобилось несколько лет, а сейчас прошло уже три десятка лет - и не смотря на "спецоперации" посулы и принуждения в нефтегазовых кнутов и пряников. А Вы говорите ЕЩЁ - три десятилетия. Тогда уже не будет и таких олдфагов как мы с Вами и не кому будет даже на форумах сраться на одном языке. Хотя, порою и сейчас уже складываются впечатления, что язык у нас только формально один - настолько мы оперируем разными словами, образами и понятиями...

[igor433]

Сообщение от Литвин

Это очевидная глупость. Упадок крупного государства это вполне ОБЪЕКТ�?ВНЫЙ процесс. Например никто не ставит под сомнение существование таких государств как Сербия, Болгария, Чехия, Словакия, Венгрия, Австрия, Польша Финляндия и очень многих других бывших частью крупных государств. А если рассмотреть историческую перспективу не последние 100-200 лет, а хотя бы 2 000 лет то таких примеров окажется на несколько порядков больше. Поймите, Вы сами себе противоречите - в начале 20 века понадобилось несколько лет, а сейчас прошло уже три десятка лет - и не смотря на "спецоперации" посулы и принуждения в нефтегазовых кнутов и пряников. А Вы говорите ЕЩЁ - три десятилетия. Тогда уже не будет и таких олдфагов как мы с Вами и не кому будет даже на форумах сраться на одном языке. Хотя, порою и сейчас уже складываются впечатления, что язык у нас только формально один - настолько мы оперируем разными словами, образами и понятиями...

Та даже Германии 100 с чем то лет назад не было.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Leo van Goog

в детстве начинается формировка гражданина=будующее страны...сравниваю свое детство-октябренок-пионер-комсомолец.. политинформация,линейка,зарницы,нвп...здесь нет этого втягивания в политику,милитаризацию ребенка-подростка...наверное здесь подходит фраза-мирное детство... когда говорят о пропаганде запада по тв-мало кто видел как реагирует бельжик,голландец на это-переключает канал...но если посмотреть местное полит.шоу-в котором принимают люди с разными взглядами...ведущий пытается раскрыть позицию каждого гостя...зритель сам делает вывод - нет той ЧЕРТЫ в дискуссиях как у тов. Соловьева-ОН уже делит в студии на хороших-плохих т.е.-справа ватники ,слева бендеровцы----справа либералы,Навальные и слева патриоты, изначально зритель уже выбирает сторону в ток шоу-слушает и принимает аргументы одной сторон пропуская доводы другой стороны...здесь один КРУГЛЫЙ СТОЛ за которым сидят все-идет дискусия без эмоций и мордобоя...нравится слушать апонетов в дискусии -задача ведущего раскрыть позицию каждого аргументированно ...посмотрел немало программ за Боинг - после трагедии пригласили генерала пво страны...ПВО Голланди-прикрывает небо Турции с 2003г или 2005г+еще небо 3-х стран союзников по альянсу(каких?-писать не буду)...генерал сравнил бук с комплексом патриот, сравнил их характеристики и возможности пришел к выводу что без каскадов радаров попасть в самолет на таких высотах установкой=соло практически невозможно...я процетировал слова генерала в дни траура -когда виновник был уже назван...проектируем ситуацию на РФ генерал ПВО МО РФ или генерала ПВО ВСУ Украины,который аргументированно излагает факты трагедии по тв в прямом эфире -которая идет в разрез с официальной версией властей....что будет с этим генералом ? 2-мя выстрелами в голову уйдет из жизни?,погибнет в авто-авиа катастрофе?-но перед этим перемешают честного человека с дерьмом под всеобщее проклятия толпы... местного генерала тоже пытались журналюки смешать с дерьмом-им напомнили сразу-этот человек заслужил погоны генерала своей безупречной службой Родине...он по прежнему командует ПВО-но на ток шоу уже не зовут...если сравнивать ТВ бельжиков,голландцев с ТВ России пришел к выводу что России пропаганды больше в разы-осадок=итог просмотров передач тв РФ-завтра война...печально все это-люди,должны питаться духовно добром=позитивом- но не бендеровцами, бармалеями, заднеприводными,пиндосами-сеется семя агрессии,ненависти в людях намеренно...не может быть такого что все кругом плохие, нет союзников=друзей... гордится друзьми= ракеты, бомбы, самолетики, танчики,кораблики-это идиотизм....�?ЗВ�?НЯЮСЬ заранее ,если мой пост задел кого то...

это ты, Лео, еще не видел на РосТВ передач Прогноза погоды (после новостей) - там рассказывали о погодных условиях для бомбометания в сирии и о суровых морозах, при которых украинцы вымерзнут без газа.
даже я был в шоке, хотя меня уже давно сложно чем-то удивить.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

...
Много людей, взглядов, у каждого своя оценка событий и логика, приведенная тоже имент право на жизнь. Кто-то и не без оснований считает необходимостью провести губернизацию России, перейдя к унитарному государству от игрищ гайдаровцев в федеральность и автономии доставшиеся от большевиков и в том числе вернуть прежние губернии в состав страны, России, преемницы Российской �?мперии и СССР, а не некой Российской Федерации, где и субъекты такое же мертворожденное и искуственное, как и союзные республики в СССР, включая современные Украину и Беларусь.

...

Знаю такие взгляды. �? это абсолютная утопия. Мало того, если предположить, что появятся силы которые заявят это не на маргинальных и никому не интересных ресурсах как сейчас, а заявят открыто о своих планах приложат реальные усилия к их реализации, то полыхнёт так, что Чечню 90-х Вы будете воспринимать спокойным райским уголком с чистым горным воздухом. А Беларусь и Украину это затронет лишь в степени готовности принять беженцев...
�?сторическое фантазёрство лишь на первый взгляд невинно. Просто потеряте связи с реальностью. А реальность такова, что современная РФ конечно преемница СССР, Р�? а ещё и Золотой Орды но только в рамках своих границ.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

...
Так что какая тут оккупация? Попрыгали местечковые предатели, коллабрационисты, повыеживались и будет их вздернуть, а всех остальных ДОМОЙ, к мамке и без всякой дури в качестве субъектов, союзных государств и т.д. - губернии, волости и уезды. �? точка. �?сторически объективно

�?сторически объективно вам будет опустить снова Железный Занавес и вернуть себе крепостное право. Благо что класс новых помещиков уже вполне сформировался в виде того же СТ "Озеро" и новых дворовых в виде тренеров, поваров и виолончелистов))) Ну или уже замахнуться сразу на новое монголо-татарское иго - чего уж там

[DOLBO.BY]

да.
Железный Занавес - это выход для всех.

можно будет получать ограниченно необходимое (продукты, технику, технологии, информацию, джинсы, айфоны и прочие бусы через зону относительно свободной торговли где-нибудь в смоленской области.

всем будет хорошо.