[DOLBO.BY]

Сообщение от Андреич

Вот даже стало интересно, что Вы вкладываете в определение "цивилизация"?
Может имеет смысл для начала определиться с терминами?

Дело в том, что моделей цивилизаций больше одной, и это из числа уже знакомых человечеству, как виду.

я под этим понимаю, в основном, морально-этические общечеловеческие ценности.
то, что отличает джунгли от человечьего общества.
деградацию от эволюции.

[igor433]

А вообще, вангования Андреича сводятся к "следующее поколение наших людей будет жить при коммунизме"
Видать, глубоко въелось в детстве
То есть все будет.Когда-нибудь.Надо только потерпеть годков 15-20.
�? https://www.youtube.com/watch?v=Vpni6CxrdM8

[Вячеслав 1980]

Сообщение от DOLBO.BY

)))
нет.
разумеется, не так узко.

я имел ввиду то, что более разжевано описывает чуть выше Литвин - 5-15 лет изоляции и останется лепрозорий, в который можно будет ездить только на экстрим экскурсии, в бронированных сафари-автомобилях.
программа "покояние" - это будет единственный шанс на пути к цивилизации.

а про "крым ваш" поперек горла, мы еще услышим здесь на форуме не так не скоро))
это как спиздить бурилку - с ней ничего хорошего не наработаешь - только геморой извне и брезгливость от коллег.

а в России многие считают, что спизженную бурилку вернули))))

[DOLBO.BY]

Сообщение от Вячеслав 1980

а в России многие считают, что спизженную бурилку вернули))))

1. не важно, что там считают. они участники процесса.
2. важно, как считают все остальные.
3. вопрос воровства бурилки не так важен, как очень очень многое другое.
4. немцы смогли - и вы сможете пройти процедуру.

[Вячеслав 1980]

Сообщение от DOLBO.BY

1. не важно, что там считают. они участники процесса.
2. важно, как считают все остальные.
3. вопрос воровства бурилки не так важен, как очень очень многое другое.
4. немцы смогли - и вы сможете пройти процедуру.

�?ван, ты не раз писал, каждый чел исходит из своих интересов и своих близких.
Тебя разве сильно напрягает что думают о тебе твои соседи. Согласен, в идеале жить полюбовно, но, не думаю что ради их мнения ты кординально меняешь свою жизнь!!

[DOLBO.BY]

Сообщение от Вячеслав 1980

�?ван, ты не раз писал, каждый чел исходит из своих интересов и своих близких.
Тебя разве сильно напрягает что думают о тебе твои соседи. Согласен, в идеале жить полюбовно, но, не думаю что ради их мнения ты кординально меняешь свою жизнь!!

конечно.
я писал выше и про общечеловеческие ценности.
для меня это важно - так как это отличает меня и мои воплощения от куска плоти.

а что, Слава, тебе и твоим близким дало отжимание крыма, война на востоке украины, сирии, кокаин в аргентине, рыбка в дерибаске, уточка медведева, ненависть к соседям, западам и прочее ???

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

я имел ввиду то, что более разжевано описывает чуть выше Литвин - 5-15 лет изоляции и останется лепрозорий, в который можно будет ездить только на экстрим экскурсии, в бронированных сафари-автомобилях.
программа "покояние" - это будет единственный шанс на пути к цивилизации.

а про "крым ваш" поперек горла, мы еще услышим здесь на форуме не так не скоро))

Не помню кто тут ванговал из наших штатных хиромантов, но:
- ещё один пакет санкций будет оглашён через 30 дней;
- запрещены все спортивные соревнования в России имевшие статус международных(точнее, как полагаю, их результаты не будут признаны и не пойдут в зачёт);
- «Настя Рыбка» и «Алекс Лесли» загремевшие в таиландскую тюрьму, обратились с просьбой к американцам вытащить их от туда в обмен на информацию о связях и оказанном влиянии Дерипаски, Приходько и Манафорта на американские выборы. ЦРУ оказалось медлительнее ФСБ, Патрушеве уже в Таиланде и обсуждает с «местными товарищами» «перспективы российско-тайского сотрудничества». Какая перспектива у этих двух чудаков становится понятно...

А вообще по поводу последнего, странная ведь штука получается. Во-первых, столько телодвижений, во-вторых, в Москве и ближайшем Подмосковье столько мест, где можно встретиться и обсудить любые «щекотливые» вопросы без каких либо рисков. В чем смысл лезть заграницу, на яхту в территориальных водах страны НАТО, светиться перед местными спецслужбами, с риском быть записанными и снятыми нетолько какой-то путаной, но иностранными спецслужбами, неужели все дело только в каком то волшебном минУЭте девочек из уроков Алекса Лесли?
Как-то не хочется наводить тень на человека, итак наверное жена дома сковородкой приголубила, но все это напоминает не канал и рычаг влияния Москвы на Вашингтон, а как бы наоборот... Речь даже может идти не об официальном Вашингтоне и упаси Господи шпионаже, а о каких нибудь влиятельных кругах или группировках.
Ну согласитесь, как-то все глупо и несерьезно выглядит, будь это некая «тайная операция Кремля». Что что, а с приходом ВВП в Кремле куча чекистов обосновалась, причём с опытом, а тут какой-то ну очень дешевый и топорный фильмец про героев-разведчиков, конспирацию, явки и пароли.

[DOLBO.BY]

предположу, что это текущий уровень.
рыбка - уровень политики.
а аргентинский кокаин - уровень экономики.
чвк вагнера - уровень военной мощи.
предстоящие выборы путина - уровень права выбора.

все кругом - это текущий уровень, маркеры действительности.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

...

А вообще по поводу последнего, странная ведь штука получается. Во-первых, столько телодвижений, во-вторых, в Москве и ближайшем Подмосковье столько мест, где можно встретиться и обсудить любые «щекотливые» вопросы без каких либо рисков. В чем смысл лезть заграницу, на яхту в территориальных водах страны НАТО, светиться перед местными спецслужбами, с риском быть записанными и снятыми нетолько какой-то путаной, но иностранными спецслужбами, неужели все дело только в каком то волшебном минУЭте девочек из уроков Алекса Лесли?
Как-то не хочется наводить тень на человека, итак наверное жена дома сковородкой приголубила, но все это напоминает не канал и рычаг влияния Москвы на Вашингтон, а как бы наоборот... Речь даже может идти не об официальном Вашингтоне и упаси Господи шпионаже, а о каких нибудь влиятельных кругах или группировках.
Ну согласитесь, как-то все глупо и несерьезно выглядит, будь это некая «тайная операция Кремля». Что что, а с приходом ВВП в Кремле куча чекистов обосновалась, причём с опытом, а тут какой-то ну очень дешевый и топорный фильмец про героев-разведчиков, конспирацию, явки и пароли.

У Вас какое-то слепое поклонение перед этими людьми. Вы всё сомневаетесь, мол не могли такие Профессионалы вот так вот нелепо... Вполне могли. �? чем более нелепо, тем более похоже на правду. Поймите, все эти "чекисты" прежде всего функционеры и номенклатурные бизнесмены. Которые уже просто попутали все берега от вседозволенности и практически безграничных возможностях и ресурсах (в их понимании). Вы пишите "с опытом"... С каким именно? С опытом и пониманием как подойти к начальству, как расставить своих людей на контрольные точки когда сам станешь начальником... А чито ещё нужно знать и уметь функционеру? А все без исключения профессиональным разведчикам, шпионам-нелегалам, конртразведчикам и т.п. функционеры давно выдали орден+очередное звание в связи с выходом на пенсию. �? в лучшем случае они сидят на должности замгенерального по безопасности в какой нибудь тёплой частной конторке, но никак не в Кремле. Кто их туда пустит?
�? потому, если бы сейчас писали как доблестные аргентинские контразведчики разоблачили глубоко-законсперированную сеть СВР. С паролями, явками и адресами. А шпионы уже дают показания о коварных замыслах лично Путина, то не поверил бы в такое. Ну а в такую нелепость как складирование кокаина в школе под охраной ФСБ, перевозка его в дипломатической почте бортом то ли Патрушева то ли АП не возможно не поверить. Они так и работают. Вспомните хотя разведчицу Чапман и Ко.
Посмотрите, не пожалейте время, поздне-советский фильм "Слуга" - https://www.youtube.com/watch?v=Ozujz5u4hqQ Он пророческий по сути и даёт представление о той "кучке", что сегодня у власти. Может быть после просмотра у Вас останется меньше иллюзий.

[Шалый]

Сообщение от Литвин

У Вас какое-то слепое поклонение перед этими людьми. Вы всё сомневаетесь, мол не могли такие Профессионалы вот так вот нелепо... Вполне могли. �? чем более нелепо, тем более похоже на правду. Поймите, все эти "чекисты" прежде всего функционеры и номенклатурные бизнесмены. Которые уже просто попутали все берега от вседозволенности и практически безграничных возможностях и ресурсах (в их понимании). Вы пишите "с опытом"... С каким именно? С опытом и пониманием как подойти к начальству, как расставить своих людей на контрольные точки когда сам станешь начальником... А чито ещё нужно знать и уметь функционеру? А все без исключения профессиональным разведчикам, шпионам-нелегалам, конртразведчикам и т.п. функционеры давно выдали орден+очередное звание в связи с выходом на пенсию. �? в лучшем случае они сидят на должности замгенерального по безопасности в какой нибудь тёплой частной конторке, но никак не в Кремле. Кто их туда пустит?
�? потому, если бы сейчас писали как доблестные аргентинские контразведчики разоблачили глубоко-законсперированную сеть СВР. С паролями, явками и адресами. А шпионы уже дают показания о коварных замыслах лично Путина, то не поверил бы в такое. Ну а в такую нелепость как складирование кокаина в школе под охраной ФСБ, перевозка его в дипломатической почте бортом то ли Патрушева то ли АП не возможно не поверить. Они так и работают. Вспомните хотя разведчицу Чапман и Ко.
Посмотрите, не пожалейте время, поздне-советский фильм "Слуга" - https://www.youtube.com/watch?v=Ozujz5u4hqQ Он пророческий по сути и даёт представление о той "кучке", что сегодня у власти. Может быть после просмотра у Вас останется меньше иллюзий.

Очень длинно, мой дурной пример заразителен
Надо смотреть на факты и речь шла не о тех кто где-то прозябает в СБ банка. Смысл и кому нужен герой-разведчик, если например будучи направленным в другое государство он не сможет в силу своих личных и профессиональных качеств, трезво оценивая и понимая действительность этого государства оказаться на одной ноге с крупными чиновниками, руководителями крупных компаний, генералитетом силовых ведомств и т.д. Так вот если он этого может добиваться ТАМ, живя под вымышленной легендой и т.д., то этого ему ещё проще добиваться ЗДЕСЬ, у себя на Родине тупо решая вопросы личного комфортного существования и своей семьи. Так вот вся верхушка сейчас выходцы из КГБ, ныне СВР/ФСБ/ФСО. �? вроде бы все хорошо, но есть одно НО, всем номенклатурщикам, а они ими стали, свойственно везде тащить «своих», в силу этого жесткий отбор и отсев через который они сами прошли в своё время сейчас в их среде не работает, отсюда дефицит кадров на уровнях ниже и столько выродков.
�?стория с Чапмен кстати тому пример, и дело не в ее фотографиях НЮ, и по ходу как раз Чапмен хотя бы пыталась изображать работу, вспомните как ФБР стеблось публикуя шифровки Алекса Юстасу о героях-нелегалах не высовывавших нос из дому «на работу», тупо кайфовавших вкушая прелести западной жизни... это значило только одно, отправили своих, тем работа и риск на куй не нужны были, думали высидеть «стаж героя разведчика-нелегала», вернуться домой к своим папикам, которые к этому времени подищут тёплое генеральское местечко и все, жизнь удалась, пару банков и несколько фирм под крыло, пухлые пакеты ежемесячно к небедной генеральской зарплате, да ещё будучи в касте неприкасаемых... Мне вот покоя тогда не давала личность их начальника срулившего на Запад, сын Героя СССР, прошёл Афган, боевые награды, все чин чином и на тебе - предатель... Врядли мы при наших жизнях узнаем в чем там было дело на самом деле, но велика и вероятность того, что до предательства человека, боевого офицера, довели папики его горе подчиненных.

Короче, Александр Батькович, пардон не знаю по отчеству, у нынешних наверху опыт есть, а талант не пропьёшь как говорится, но они изгадили саму систему которая их сделала людьми, понимая, что их отпрыскам эта же система отбора не по зубам, в итоге имеем парад на Геликах в Москве и долбоипизм на местах.

На гос.службу должны идти по хорошему бедные и злые до статуса, которым будут даваться гарантии хорошей пенсии в будущем, льготы в процессе за ЧЕСТНУЮ службу. Видя сегодняшнюю идеологию, откровенно говоря мне невозможно представить какими идеалами может руководствоваться молодой сотрудник МВД внедряемый в банду, сотрудник СВР отправляемый нелегально на десятилетия заграницу, обреченный жить вне семьи, близких, товарищей и друзей, рисковать всем и вся, видя долбоипизм и воровство начальства, войны коррумпированного руководства в верхах.
Тут на год уезжаешь не куда нибудь, а в ближнее зарубежье и в каждый отпуск считаешь со сколькими товарищами и друзьями теряешься, ослабевают и разрываются отношения, выпадаешь из канвы в отношениях с родней, хотя всем исправно звонишь и пишешь, кто-то иногда попадает в гости. А тут вообще умереть для всех на десятилетия... в советской идеологии, даже в период когда уже пошли разброд и шатание мы может и наивно, но ещё все мечтали о военных училищах, сам был повернут на авиации, героях-разведчиках и т.п., а в нынешней действительности и при нынешнем отсутствии идеалов, системе «купи-продай» такое в голове не укладывается и врагу не пожелаешь. А те кто лезут в органы по моему чаще всего имеют тупой и меркантильный интерес, да прагматичный расчёт, что жизнь будучи причастным к Системе будет проще, этим же руководствуются и родителя всеми правдами и неправдами устраивая детей в институты МВД и т.д.
Там где расчёт не факт, что Родина или долг окажутся выгоднее в определенной ситуации. Это мы сейчас и наблюдаем повсеместно, заложниками этого правила стали и нынешние правители, при этом сами пройдя совсем другие школу и отбор.

[Андреич]

Не, ребята, не устраивайте детсад в моей теме.
Хотя..,
было бы прискорбно осознать сей низкий уровень понимания того, что реально происходит в Мире.
Тут Долбо про "общечеловеческие" изрёк, полагаю, что читать надо про "европейские".
Ну и сразу вопрос, какая часть планеты Земля разделяет эти "ценности"?
Вот почему-то показалось, что коричневый запах пошёл?
Китай, �?ндия, Пакистан, да ВЕСЬ т.н. ближний восток, он что, разделяет эти "европейские"? Вот по моему ощущению - не очень. Точнее сказать, что не разделяет от слова "совсем", причём опираясь на авраамическую ветвь вероисповедания.
Что, "бармалеи", считающие себя убеждёнными муслимами воспринимают христиан любой формации своими братьями? Что-то мне подсказывает, что НЕТ! Что самое интересное, они и муслимов других течений воспринимают, как вероотступников.
НО, "европейскому либералу" понятие сего недоступно в силу ментальных ограничений осознания своего превосходства, которое ещё Киплинг назвал "бременем белого человека".
Надеюсь на эрудированность форумчан, чтобы лишний раз не стучать по "клаве" объясняя, что имел в виду сей англосакс, автор небезъизвестного "Маугли".
�?МХО.

[igor433]

Андреич,вопрос ведь в том,с кем себя ассоциируете Вы.Думаю вряд-ли относите себя к цивилизации �?мператорских пингвинов Антарктики.А вот высокомерное "бремя белого Человека" из Вас так и прет.Кстати,Киплинг был тем еще расистом

[Андреич]

Сообщение от igor433

Андреич,вопрос ведь в том,с кем себя ассоциируете Вы.Думаю вряд-ли относите себя к цивилизации �?мператорских пингвинов Антарктики.А вот высокомерное "бремя белого Человека" из Вас так и прет.Кстати,Киплинг был тем еще расистом

Ну, по поводу навешивания ярлыков расиста на Киплинга просто поддержу, и повешу от себя, тут мы совпадаем. �? слава Богу, кстати, некоторые позиции у нас общие (возможно, благодаря советскому прошлому).

вопрос ведь в том,с кем себя ассоциируете Вы.

Полагаю, что вопрос не адресован конкретно мне, просто (наверно нужно читать "Вы=россияне"). Если моё уточнение верно, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос.
�? дело совсем не в высокомерии, православие в этом не замечено.
Но, по сути, что мы имеем? А имеем мы противостояние двух ветвей христианства, а если ещё глубже, противостояние двух европейских цивилизаций, Средиземноморской(Римской) и Византийской, со всеми вытекающими уже много веков.
Это если коротко.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Ну, по поводу навешивания ярлыков расиста на Киплинга просто поддержу, и повешу от себя, тут мы совпадаем. �? слава Богу, кстати, некоторые позиции у нас общие (возможно, благодаря советскому прошлому).

Полагаю, что вопрос не адресован конкретно мне, просто (наверно нужно читать "Вы=россияне"). Если моё уточнение верно, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос.
�? дело совсем не в высокомерии, православие в этом не замечено.
Но, по сути, что мы имеем? А имеем мы противостояние двух ветвей христианства, а если ещё глубже, противостояние двух европейских цивилизаций, Средиземноморской(Римской) и Византийской, со всеми вытекающими уже много веков.
Это если коротко.

Андреич, ну когда вы расписываетесь в своем лице за всех россиян, позволю напомнить, что Вы писали выше о цивилизациях."Мы россияне" это ведь не только цивилизация православных славян, коих, кстати абсолютное меньшинство.Куда деть россиян- мусульман разных толкований, буддистов, и множество всяких прочих?Татары они кто в Вашем толковании?

[Андреич]

Сообщение от igor433

Андреич,Куда деть россиян- мусульман разных толкований, буддистов, и множество всяких прочих?Татары они кто в Вашем толковании?

Будете смеяться (возможно), но и мусульмане являются частью российского этноса. (полагаю, когда Вы писали "татары", вы подразумевали мусульман. Кстати, не все татары - мусульмане, и не все мусульмане - татары. Это так, для справки)

[igor433]

Сообщение от Андреич

Будете смеяться (возможно), но и мусульмане являются частью российского этноса. (полагаю, когда Вы писали "татары", вы подразумевали мусульман. Кстати, не все татары - мусульмане, и не все мусульмане - татары. Это так, для справки)

Смеяться не буду.�?бо татары основа российского этноса.Просто само понятие россиянин настолько же широкое,как и Ваше понимание цивилизаций.Без расовых предрассудков,но дагестанцы,башкиры,чукчи абсолютно разные люди,хотя и россияне.�? тот же россиянин Брянской области скорее найдет общий язык(цивилизация,однако) с поляком, чем с чукчей или русским сибиряком

[Андреич]

Сообщение от igor433

Смеяться не буду.�?бо татары основа российского этноса.Просто само понятие россиянин настолько же широкое,как и Ваше понимание цивилизаций.Без расовых предрассудков,но дагестанцы,башкиры,чукчи абсолютно разные люди,хотя и россияне.�? тот же россиянин Брянской области скорее найдет общий язык(цивилизация,однако) с поляком, чем с чукчей или русским сибиряком

татары основа российского этноса.

Это первое заблуждение.

�? тот же россиянин Брянской области скорее найдет общий язык(цивилизация,однако) с поляком, чем с чукчей или русским сибиряком

Это второе заблуждение.
По данному поводу можете пообщаться с Муренычем, этнически нерусским питерским сибиряком.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Андреич

...
Тут Долбо про "общечеловеческие" изрёк, полагаю, что читать надо про "европейские".
Ну и сразу вопрос, какая часть планеты Земля разделяет эти "ценности"?
Вот почему-то показалось, что коричневый запах пошёл?
Китай, �?ндия, Пакистан, да ВЕСЬ т.н. ближний восток, он что, разделяет эти "европейские"? Вот по моему ощущению - не очень. Точнее сказать, что не разделяет от слова "совсем", причём опираясь на авраамическую ветвь вероисповедания.
Что, "бармалеи", считающие себя убеждёнными муслимами воспринимают христиан любой формации своими братьями? Что-то мне подсказывает, что НЕТ! Что самое интересное, они и муслимов других течений воспринимают, как вероотступников.
НО, "европейскому либералу" понятие сего недоступно в силу ментальных ограничений осознания своего превосходства, которое ещё Киплинг назвал "бременем белого человека".
...

)))
вы все время берете на себя больше, чем можете осмыслить (это, кстати, относится к моему толкованию ваших пределов, лимитов).
я писал то, что писал - о своем отношении к общечеловеческим ценностям (этике, порядке, добре и зле).
причем тут "европейские ценности" и прочие интерпретации?
про религию и национальности говорить и оценивать - последнее дело.
лично я, очень аккуратно к этому отношусь.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Это первое заблуждение.
Это второе заблуждение.
По данному поводу можете пообщаться с Муренычем, этнически нерусским питерским сибиряком.

Кто же тогда основа русского этноса?
Поднял список такой интересный.Много известных фамилий
http://heromantij.ru/family/tatarski...ii-spisok.html

[Андреич]

Сообщение от igor433

Кто же тогда основа русского этноса?
Поднял список такой интересный.Много известных фамилий
http://heromantij.ru/family/tatarski...ii-spisok.html

Ой, �?горь, не начинайте, тут уже был анекдот про.., типа на балу, и прочее бла-бла.
Когда Вы поймёте, что значение "русский" не позиционируется с определением "национальность" и базируется на немного других принципах, надеюсь, что и в Ваших мозгах наконец-то что-то "устаканится" и обретёт некую систему.
Кста.., и вы,типа укры, там, немного западнее - Русские.