[DarkGrey]

Сообщение от ССС

НОРМАТ�?ВНОЕ �? РАСЧЕТНОЕ СОПРОТ�?ВЛЕН�?Я БЕТОНА (Растяжение осевое Rbt,ser) ДЛЯ ПРЕДЕЛЬНЫХ СОСТОЯН�?Й ВТОРОЙ ГРУППЫ - 1,65 МПА=165т/м2=16,5кг/см2

в таком случае, гидроклинья, по определению, работать вообще не могут....
усилие одного гидроклина SP300 или BTH350 - 265 тонн... и каким то чудесным образом два клина легко и непринужденно разрывают участок ж/б конструкции 1,8м2 с 12-ю арматурными стержнями Ф20мм каждый... ЭТО ЧУДО!!!!

[Barbozzo]

Сообщение от DarkGrey

в таком случае, гидроклинья, по определению, работать вообще не могут....
усилие одного гидроклина SP300 или BTH350 - 265 тонн... и каким то чудесным образом два клина легко и непринужденно разрывают участок ж/б конструкции 1,8м2 с 12-ю арматурными стержнями Ф20мм каждый... ЭТО ЧУДО!!!!

Подписываюсь, как неоднократный очевидец и творец таких чудес!!!

[SerStar]

Сообщение от DarkGrey

в таком случае, гидроклинья, по определению, работать вообще не могут....
усилие одного гидроклина SP300 или BTH350 - 265 тонн... и каким то чудесным образом два клина легко и непринужденно разрывают участок ж/б конструкции 1,8м2 с 12-ю арматурными стержнями Ф20мм каждый... ЭТО ЧУДО!!!!

Вы сами себе противоречите. Считаем ваше сечение.

Бетон: 1,8м2*100т/м2=180 тонн
Арматура: 12*3см2*8т/см2=288 тонн

�?того сечение держит 468 тонн.

Гидроклинья развивают 2*265=530 тонн усилия.

В чем чудо, поясните?

[DarkGrey]

Сообщение от ССС

Вы сами себе противоречите. Считаем ваше сечение.

Бетон: 1,8м2*100т/м2=180 тонн
Арматура: 12*3см2*8т/см2=288 тонн

�?того сечение держит 468 тонн.

Гидроклинья развивают 2*265=530 тонн усилия.

В чем чудо, поясните?

Коллега, по Вашим данным:
По бетону 165т/м2
получим: 1,8м2*165т/м2= 297 тонн
Арматура: 3,6 тонны/см2 и на сжатие и столько же на растяжение (по факту раза в 2 больше, DarkGrey привел цифру 8)
получим: 12*3,14см2*3,6т/см2*2=271 тонна
итого: 568 тонн, что явно больше, чем 530...

На Вашем сайте я видел, что клинья у Вас таки есть... к ним прилагается расчетная инструкция от производителя...
Ну, и СопроМат нам всем в помощь...

[SerStar]

Сообщение от DarkGrey

Коллега, по Вашим данным:
По бетону 165т/м2
получим: 1,8м2*165т/м2= 297 тонн
Арматура: 3,6 тонны/см2 и на сжатие и столько же на растяжение (по факту раза в 2 больше, DarkGrey привел цифру 8)
получим: 12*3,14см2*3,6т/см2*2=271 тонна
итого: 568 тонн, что явно больше, чем 530...

На Вашем сайте я видел, что клинья у Вас таки есть... к ним прилагается расчетная инструкция от производителя...
Ну, и СопроМат нам всем в помощь...

165 т/м2 - СНиПовская характеристика, которая возможна только в теории. Более того, эта цифра приведена, как крайность и справедлива для высокопрочных бетонов класса выше В25. На самом же деле, больше 100т/м2 на растяжение бетона никогда не закладывается. Арматура 3,6т/см2.
Тогда получим:
100*1,8+271=471 тонна.

Кроме того, хочу донести, что в инструкциях к гидроклиньям заложены характеристики зарубежных материалов. Отечественная арматура никогда не понесет 8т/см2, поэтому инструкции откладываем с Вами на полку.

Про сопромат знаю я запроектировал и расчитал десятки тысяч кубических метров железобетона - от металлургических комбинатов "НЛМК", "Северсталь", "НТМК" до высотных жилых зданий в СПб.

Я привожу Вам реальные аргументы из нормативных документов. 15т/м2, как минимум, некорректно, согласитесь

[DarkGrey]

Сообщение от ССС

Кроме того, хочу донести, что в инструкциях к гидроклиньям заложены характеристики зарубежных материалов. Отечественная арматура никогда не понесет 8т/см2, поэтому инструкции откладываем с Вами на полку.

Я привожу Вам реальные аргументы из нормативных документов. 15т/м2, как минимум, некорректно, согласитесь

если отечественная арматура никогда не понесет 8т, то и отечественный бетон никак не прочнее зарубежного, судя по Вашему уважаемому мнению. Напоминаю, Бетон на растяжение НЕ РАБОТАЕТ!!!
Некоторые инструкции ДЕЙСТВ�?ТЕЛЬНО работают.

Пример привел действительно из инструкции к гидроклиньям, по данной же инструкции рассчитывались возможности работы гидроклиньев и на реальных объектах, где площадь разрыва составляла, естественно, больше, чем 1,8 м. Клинья работали с запасом порядка 10%, но работали...

и, таки в СНиП-ах приводятся данные по ЖЕЛЕЗОБЕТОНУ, а не по голому бетону... это тоже факт и, причем, немаловажный...
Спорить не хочется - весь день не жрамши... а пока приготовлю, поужинаю - и баиньки пора... а вставать рано... хорошо хоть в отпуск через неделю...

[SerStar]

Сообщение от DarkGrey

если отечественная арматура никогда не понесет 8т, то и отечественный бетон никак не прочнее зарубежного, судя по Вашему уважаемому мнению. Напоминаю, Бетон на растяжение НЕ РАБОТАЕТ!!!
Некоторые инструкции ДЕЙСТВ�?ТЕЛЬНО работают.

Пример привел действительно из инструкции к гидроклиньям, по данной же инструкции рассчитывались возможности работы гидроклиньев и на реальных объектах, где площадь разрыва составляла, естественно, больше, чем 1,8 м. Клинья работали с запасом порядка 10%, но работали...

и, таки в СНиП-ах приводятся данные по ЖЕЛЕЗОБЕТОНУ, а не по голому бетону... это тоже факт и, причем, немаловажный...
Спорить не хочется - весь день не жрамши... а пока приготовлю, поужинаю - и баиньки пора... а вставать рано... хорошо хоть в отпуск через неделю...

По первому выделенному: бетон работает на растяжение с прочностью не менее 100 т/м.кв.

По второму выделенному: в СНиПах полностю отсутствуют характеристики железобетона, такого понятия (характеристики железобетона) просто не сущеуствует!!! Есть характеристики бетона, есть характеристики арматуры. Все! Если такой вопрос у нас тут с Вам возник, то дальше обсуждать бесполезно....

[Сергей]

как пример ФБС ни разу не армированная... без клиньев не хренушки порвешь... как то краном поднимают, не разрывается под своим весом и даже вместо перемычки используют )))

[DarkGrey]

Сообщение от Сергей

как пример ФБС ни разу не армированная... без клиньев не хренушки порвешь... как то краном поднимают, не разрывается под своим весом и даже вместо перемычки используют )))

а вот таки есть там армирование... целых две проволочины... ))))

[valunov]

Сообщение от Андреич

�?МХО, пневмоперфоратором.

Фины давно стараються не использовать пневмобурение(ручной труд у них очень дорого стоит), темболее на таких глубинах это очень сложно.
Они в горнобуровом станкостроении добились успехов, как вобщем и во многих направлениях.
Я думаю что здесь или Tamrock Commando 110, 120,300 мелкошпуровая, или Ranger имхо.

[Barbozzo]

Сообщение от ССС

Про сопромат знаю я запроектировал и расчитал десятки тысяч кубических метров железобетона - от металлургических комбинатов "НЛМК", "Северсталь", "НТМК" до высотных жилых зданий в СПб.

Уважаемый коллега! Преклоняюсь пред вашим опытом, но вы ошибаетесь!!! Не примите на свой счёт, лет пять назад слышал очень содержательную речь с совещания именно "НЛМК". Там пятнадцать (где то) минут трудно воспроизводимого, но красочного и содержательного текста! Воспроизвести смогу (ибо не знаю такого количества ругательств) только итог - цитирую: "ПРОЭКТАНТЫ ХУ...ВЫ! Я ВАМ ВАШ�? КАРАНДАШ�? В ТАК�?Е МЕСТА ЗАСУНУ!!!" Думаю любой алмазник время от времени на подобных совещаниях присутствует, и подобные речи слышит... Этой темы немного коснулись в теме "усиления проёмов"! Вот из таких расчётов и вытекают вышеозначенные усиления, в совершенно ненужных местах и совершенно нелепой конструкции!!! Большая просьба к вам как к специалисту - изучите этот вопрос более детально, и поведайте нам истину!!!

[SerStar]

Сообщение от Barbozzo

Уважаемый коллега! Преклоняюсь пред вашим опытом, но вы ошибаетесь!!! Не примите на свой счёт, лет пять назад слышал очень содержательную речь с совещания именно "НЛМК". Там пятнадцать (где то) минут трудно воспроизводимого, но красочного и содержательного текста! Воспроизвести смогу (ибо не знаю такого количества ругательств) только итог - цитирую: "ПРОЭКТАНТЫ ХУ...ВЫ! Я ВАМ ВАШ�? КАРАНДАШ�? В ТАК�?Е МЕСТА ЗАСУНУ!!!" Думаю любой алмазник время от времени на подобных совещаниях присутствует, и подобные речи слышит... Этой темы немного коснулись в теме "усиления проёмов"! Вот из таких расчётов и вытекают вышеозначенные усиления, в совершенно ненужных местах и совершенно нелепой конструкции!!! Большая просьба к вам как к специалисту - изучите этот вопрос более детально, и поведайте нам истину!!!

1. Знали бы Вы какую лажу сейчас написали.....
2. Как это относится к дискуссии?

[Barbozzo]

Да просто, это азбука. Метал работает не растяжение, а бетон на сжатие - именно из этих соображений и появился железобетон (для понимания совершенно не надо семи пядей во лбу)! А вы говорите лажа! �?зучите процесс внимательнее, так сказать вдумчиво, а не рекомендуйте хоронить инструкции - именно они и работают, а не нелепые расчёты в данном конкретном случае!!!

[SerStar]

Сообщение от Barbozzo

Да просто, это азбука. Метал работает не растяжение, а бетон на сжатие - именно из этих соображений и появился железобетон (для понимания совершенно не надо семи пядей во лбу)! А вы говорите лажа! �?зучите процесс внимательнее, так сказать вдумчиво, а не рекомендуйте хоронить инструкции - именно они и работают, а не нелепые расчёты в данном конкретном случае!!!

не вижу смысла продолжать дискуссию

[Barbozzo]

Сообщение от ССС

не вижу смысла продолжать дискуссию

На том и порешим!

[Barbozzo]

Сообщение от ССС

Ясно, спасибо!

А что, заряду достаточно всего лишь 30-40 мм, чтобы разорвать такие массивы горной породы?? удивительно

На всякий случай! Те кто считает заряды и сети - солидарен с данными в инструкции к бетонолому (гидроклину), и как ни парадоксально тоже противоречат вашим данным ....

[Driller_rus]

Сообщение от ССС

Ясно, спасибо!

А что, заряду достаточно всего лишь 30-40 мм, чтобы разорвать такие массивы горной породы?? удивительно

Не взрывают. а используют невзрывной демонтажный состав. Это порошок, который разводят с водой, он расширяется. Недавно практиковались на гранитном валуне, примерно 3,5-4 м.куб. Просверлили 10 отверстий на половину толщины обычным перфиком, д.30 мм, залили состав. Через 24 часа трещины, через 48 часов от момента заливки камень аккуратно развалился на части. Ни шума, ни пыли, ни осколков.

Демонтажный состав кажися обсуждался в соседней ветке
Чуть позже фотки выложу

[Barbozzo]

Сообщение от Driller_rus

Не взрывают. а используют невзрывной демонтажный состав.

Вот ещё метод доказывающий неверность суждений.... Конечно "не о чём разговаривать"...

[Driller_rus]

Сообщение от Barbozzo

Вот ещё метод доказывающий неверность суждений.... Конечно "не о чём разговаривать"...

Не понял?

[valunov]

Сообщение от Driller_rus

Не взрывают. а используют невзрывной демонтажный состав. Это порошок, который разводят с водой, он расширяется. Недавно практиковались на гранитном валуне, примерно 3,5-4 м.куб. Просверлили 10 отверстий на половину толщины обычным перфиком, д.30 мм, залили состав. Через 24 часа трещины, через 48 часов от момента заливки камень аккуратно развалился на части. Ни шума, ни пыли, ни осколков.

Демонтажный состав кажися обсуждался в соседней ветке
Чуть позже фотки выложу

а зачем?
не проще обратиться к специалистам и с экономить деньги и время?
если нужно просверлить алмазной установкой в подвале дачи три отверстия, Вы тоже рекомендуете купить мотор, станину, коронки?