[Шалый]

Что посоветуете.

Требуется пробурить шпур диаметром 36мм глубиной 11,8м бетона с выходом на трещину с большим притоком воды, давление воды 5атм.

Обычно как поступаем в таких случаях. Вначале бурим большим диаметром на глубину около 400мм и устанавливаем своебразный кондуктор, кроме составных муфт с сальниками, собранный по принципу "я тебя слепила из того что было" и имеющий следующую конструкцию от устья:
1. труба - бочонок, на поверхности в бетон елка, закрепляем химией, на выход резьба;
2. далее четверник крестообразный, один горизонтальный выход которого шламоотвод с шаровым краном, второй горизонтальный для дополнительной подачи воды в кондуктор(иначе забивается шламом);
3. муфта составная с сальником, проход сальника под 36мм;
4. шаровый кран с проходным диаметром;
5. две составные муфты с двумя-тремя сальниками.
Отверстие в хвостовике двигателя закернено наглухо, подача воды через отдельный промывочный вертлюг(всасывающий ротор при сухом бурении).

Можно было бы поступить и в этот раз аналогично, но стесненные условия, а из-за высоты кондуктора приходится использовать высокую направляющую на стойке.
Сверлить большим диаметром колодец, а потом из него сверлить отверстие под кондуктор, чтобы в итоге верхняя точка кондуктора была вровень с поверхностью и рукой можно было достать основной шаровый кран или кран шламоотвода - так же нельзя, повреждения бетона должны быть сведены к минимуму.
Тупо сверлиться без ничего - затопит.

[obuch]

А фоток предыдущих подобных работ нет?

[Шалый]

Сообщение от obuch

А фоток предыдущих подобных работ нет?

В понедельник с рабочего выложу. А толку? Там не было такой глубины и была не узкая камера, а можно сказать "хайвэй" бурили из туннеля и башни затворов, только в одном месте помучались - да и глубина максимально 3,8м и давление воды всего 0,8-1,2атм. Тогда хватило бурилки Spitznas, писал помоему о той работе.

Кстати, никто не знает волшебного э-майл на Cardi? В очередной раз собрались покупать их бурилку PN500, в прошлый раз недостучался, но выкрутились за счет немца, теперь он точно не справится слабенький для 10м, написал снова итальянцам, да опять молчок. Москвичи, спасибо им, сразу откликнулись, но к сожалению они дилеры только на РФ, вроде обещали помочь, но не знаю получится ли у них.
Ситуевина идиотская, деньги платишь, а не конфетные фантики, а продать одни не хотят, другие не могут или цена из-за двойной растаможки и НДС выходит мама не горюй.
Пневматический движок наверное есть еще у кого-то из европейских производителей, но в каталогах не встречал, только пара американцев.

[Сергей]

У вас стоит регион Краснодар. Отчего двойная растаможка ?

[Шалый]

Сообщение от Сергей

У вас стоит регион Краснодар. Отчего двойная растаможка ?

Работаю в Азербайджане, вроде как гастарбайтер наоборот, соответственно все туда поставляется/закупается.

При поставке напрямую, оплатил пошлину, НДС и все. Сейчас вообще рай, в местной таможне навели порядок и запретили брать или вымогать деньги, появилась услуга электронной декларации.
При поставке импортных товаров и оборудования из России в Азербайджан, который не сотстоит в Таможенном Союзе, российский поставщик обычно их уже растаможил и поставляет со склада, тоесть товар очищен и пошлина уплачена, плюс НДС. С возмещением НДС и исключением из стоимости практически никто не связывается из российских поставщиков, соответственно приходится по новой опять платить пошлину и НДС в Азербайджане, а это минимум удорожание на 23%, плюс услуги брокера, стоимость сертификата происхождения. Когда речь идет о запасных частях и мелочевке, обычно на это закрываем глаза и покупаем все через московских поставщиков, если же стоимость ближе к 8-10тыс.долларов США, тогда ищем поставщика в Европе, если не получается купить напрямую у производителя.

Проще всего с отечественным оборудованием, по двухстороннему соглашению между Россией и Азербайджаном, при ввозе в Азербайджан товаров российского происхождения и производства пошлиной не облагаются. Все расходы это только Сертификат Происхождения, порядка 200 долларов, чтобы подтвердить на таможне, что товар действительно российский.

[Artem]

Сообщение от Шалый

Кстати, никто не знает волшебного э-майл на Cardi? В очередной раз собрались покупать их бурилку PN500, в прошлый раз недостучался,

info@cardi.biz
Но как всегда, могут отправить к ближайшему дилеру. Есть кстати на примете дилер по алмазному оборудованию, Миша Циммерманн из Швейцарии. Торгует всем.

[obuch]

А почему пневматика? Гидравлика не подойдёт?

[Шалый]

Сообщение от Artem

info@cardi.biz
Но как всегда, могут отправить к ближайшему дилеру. Есть кстати на примете дилер по алмазному оборудованию, Миша Циммерманн из Швейцарии. Торгует всем.

Вообще не отвечают, писал на этот э-майл.

[Шалый]

Сообщение от obuch

А почему пневматика? Гидравлика не подойдёт?

Это подземка, плюс гидротехническое сооружение и есть приток воды, стандартно у нас тянутся магистрали - воздух, вода и 36В на освещение.
От башни затворов до участка более 50м по горизонту и столько же вниз, проще поставить компрессор с электрическим(30-45кВт) или дизельным приводом и тянуть воздушный шланг, чем рукава для гидравлики. Возможно я заблуждаюсь(?), но пока идем таким путем.

[Artem]

Сообщение от Шалый

Вообще не отвечают, писал на этот э-майл.

Да уж, знакомая проблема) Ну тогда смотрим список дистрибьюторов и пишем любому понравившемуся. Я бы немцам написал. http://www.cardi.biz/index.php?optio...emid=3&lang=en

[Artem]

Хотя вот у голландцев продается: http://www.adamas.pro/nl/product/dia...pn5004t/15620/

[Artem]

�?ли еще проще купить через Ебэй: http://www.ebay.de/itm/Diamant-Kernb...EAAOSwPhdU-Bno
http://www.ebay.de/itm/Diamant-Kernb...EAAOSwPhdU-Bno
Не понял в чем там дело, но разница в 400 евро между ними и продавец один и тот же.

[obuch]

Сообщение от Artem

�?ли еще проще купить через Ебэй: http://www.ebay.de/itm/Diamant-Kernb...EAAOSwPhdU-Bno
http://www.ebay.de/itm/Diamant-Kernb...EAAOSwPhdU-Bno
Не понял в чем там дело, но разница в 400 евро между ними и продавец один и тот же.

К первому в нагрузку предлагают глушитель.

[Шалый]

Спасибо, люди добрые, но чем бурить это вопрос второстепенный, проблема конкретно Cardi к слову пришлась.

Самое главное подскажите КАК пробурить, вот в чем вопрос, вода давит в обратку.

[Андреич]

А давление обратки какое? Если в пределах 4-6 бар, можно и передавить. Сальники просто обязаны держать 10-ку, т.к. любая инженерная конструкция считается с запасом на форс-мажор. Учитывая противодавление в системе нужно брать во внимание именно дельту давлений.

[Шалый]

Сообщение от Андреич

А давление обратки какое? Если в пределах 4-6 бар, можно и передавить. Сальники просто обязаны держать 10-ку, т.к. любая инженерная конструкция считается с запасом на форс-мажор. Учитывая противодавление в системе нужно брать во внимание именно дельту давлений.

Давление 5 атмосфер(50м). Проблемы передавить давлением подачи при бурении нет, проблема иная.
При наращивании штанг большую часть времени все нормально, тупо бурится бетон, наконец добурились до трещины, цирк именно с этого момента. Бурение закончено, теперь надо извлечь штанги, сальник в кондукторе держит воду вдоль штанги с внешней ее стороны, внутри же штанги керн и пространство для воды, как только откручиваете вращатель, вода идет �?З штанги - удлинительной трубы. Длина штанги(трубы) 500мм, на 10 метров с хвостиком это не менее 20шт. штанг, можно разбирать по две или по три сразу, это 1м или 1,5м соответственно, тоесть время сокращается, но всеравно долго, пока последняя штанга и коронку будут извлечены и перекрыт шаровый кран на кондукторе.
Как разобраться в подобной ситуации на обычной буровой знаем и это не проблема, что тут сваять на миниатюрной алмазной буровой как-то не сообразим.

[Андреич]

Шалый, вот насколько понял, на вашей стороне просто гравитация, а Вы её как-то забыли.
Я понял так, что бурение вертикальное, и в низ. Если не допёр, поправьте. Вес удлинителей, это тоже фактор F.

[Шалый]

Сообщение от Андреич

Шалый, вот насколько понял, на вашей стороне просто гравитация, а Вы её как-то забыли.
Я понял так, что бурение вертикальное, и в низ. Если не допёр, поправьте. Вес удлинителей, это тоже фактор F.

Причем тут гравитация?
Это плотина. Бурить надо с отметки 40м из аварийного сброса, который идет под уклоном, в потекший строительный водосброс - временный сброс используют на время строительства плотины, в данном случае по завершению строительства его ликвидировали, как понимаете "неудачно", больше попасть в него скважиной неоткуда.
Шпур/отверстие диаметром 36мм бурится вниз, строго вертикальных почти нет, рассчитывается точка, стойка крепится под нужным углом, шпуры бурятся строчкой и веером. Глубина по вертикали чуть более 10м, тоесть отметка 50м с хвостиком, отсюда 5атм давления.
Участок для бурения выбирали так, чтобы максимальная глубина была не более 15м, тоесть чтобы хватило ресурса коронки.

Самый простой вариант это зачеканить промывочное отверстие выхода вертлюга на вращатель. �?звлекать керн по ходу бурения, оставив только последний кусок керна(его потом выдавит ремонтный состав) и оставлять штанги/трубы в шпуре. Но тогда штанг, вертлюгов и головок не напасусь. Минимум 10м, это минимум 20шт труб по 500мм, плюс головка, плюс вертлюг, соответственно цена трубы 160,Евро, головка 210,Евро, вертлюг 205,Евро, коронка 460, Евро, итого 2430,Евро за 1шпур и это минимум. С учетом требуемого количества шпуров, при такой цене одного шпура, предполагаю что скажет Заказчик, образно и культурно говоря, что мол ему проще построить новую плотину

[hole]

Как я понял , вся проблема разобрать десятиметровую штангу с давлением воды 5 атм внутри?

По мне нужно изготовить небольшую штуковину типа обратного клапана, но что бы держала крутящий момент (работы для нормального токаря на пару часов). Ставится сразу после коронки и дальше все удлинители, воду пропускает только в одном направлении. Что то типа этого:

[hole]

�?з обычного удлинителя можно сделать на токарном за час. Шарик металлический будет плотно ложиться на фаску и запирать воду. С обратной стороны фаску покрамсать, чтобы вода проходила