|
|
20.06.2018, 05:41
|
#4601
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499
|
Цитата:
Сообщение от Leo van Goog
зачем мой дед пограничник в первые дни ВОВ погиб-сдался авось и выжил...другой враг народа-пошел добровольцем воевать, сидел бы в ТадСССР жил и не тужил бомбы снаряды не долетали туда-дом целый, жена дочка-мать моя живы не голодны овощи фрукты=витамины круглый год,а то что люди в Ленингаде умирают от голода-так это за 6500км -далеко,тем более там никто из родственников не жил ...нет поперся воевать недобидок-царский морской офицер и что пришел с войны чтоб осколков умиреть дома... коммуняки притупили их инстикт выжить по твоему...может мозги притупились не у них а у ......... видимо знали наши деды-что такое долг и Родина...
|
Лео не совсем так. Есть душевный порыв, пусть даже патриотизм. А клятва это тебя связывают и ты умираешь не за Родину, мстя вражине, а "согласно долгу и присяге" . ? согласно долгу и присяге ты обязан воевать там куда тебя пошлет правительство.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
20.06.2018, 07:30
|
#4602
|
Профессионал
Регистрация: 26.12.2014
Регион: Грозный
Сообщений: 1,331
|
Цитата:
Сообщение от Leo van Goog
зачем мой дед пограничник в первые дни ВОВ погиб-сдался авось и выжил...другой враг народа-пошел добровольцем воевать, сидел бы в ТадСССР жил и не тужил бомбы снаряды не долетали туда-дом целый, жена дочка-мать моя живы не голодны овощи фрукты=витамины круглый год,а то что люди в Ленингаде умирают от голода-так это за 6500км -далеко,тем более там никто из родственников не жил ...нет поперся воевать недобидок-царский морской офицер и что пришел с войны чтоб осколков умиреть дома... коммуняки притупили их инстикт выжить по твоему...может мозги притупились не у них а у ......... видимо знали наши деды-что такое долг и Родина...
|
А немцы в 45? Они были обязаны за присягу костьми лечь в той войне?
|
|
|
20.06.2018, 08:20
|
#4603
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Вячеслав 1980
Вброс создан сразу после победы.... ?горь ЧМ смотришь?
Как тебе наши? перспективы есть?
|
Кое что смотрю.Ваших не смотрю, так что никак Ваши.Перспективы?Перспективы есть всегда,смотря какие
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 08:25
|
#4604
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Алихан
А немцы в 45? Они были обязаны за присягу костьми лечь в той войне?
|
?, кстати, ложились.? под Берлином, и под Арденнами, и под Кенигсбергом
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 10:42
|
#4605
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
?нтересную тему подняли.
По сути говорим о долге и чести. Понятия слегка замшелые, из века XIX-го.
Тем не менее для офицерства, во всяком случае российского, эти слова "не просто так". Это сознательно культивируется, и я считаю это правильным.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
20.06.2018, 11:01
|
#4606
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
?нтересную тему подняли.
По сути говорим о долге и чести. Понятия слегка замшелые, из века XIX-го.
Тем не менее для офицерства, во всяком случае российского, эти слова "не просто так". Это сознательно культивируется, и я считаю это правильным.
|
Андреич,много ли из детей власть имущих служат офицерами?Сравните с детьми дворян в царской России.Служили так или иначе даже Великие Князья.В том же ?зраиле-не служил,значит,политиком не будешь.Сейчас же армия зачастую средство хоть как-то выбиться в люди.У нас знаю только сына начальника Нацгвардии,который реально служит в спецназе и ходит на боевые задания.?звините,но армия люмпенов никогда не будет боеспособной.Хотя,герои и патриоты были есть и будут всегда
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 11:12
|
#4607
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от igor433
Андреич,много ли из детей власть имущих служат офицерами?Сравните с детьми дворян в царской России...
|
Есть постсоветские государства, где дети руководителей сплошь офицеры. ? что это меняет? Собственно, ничего. Лично скептически отношусь к этим всем понятиям и сравнениям с до-революционным временем. Тогда было не пустым звуком - честь, традиции, верность. Сейчас - ипотека, оклад, выслуга лет. В те времена были нередки ситуации, когда офицер посчитавший свою честь попраной вызывал на дуэль обидчика. Пускай обидчиком был даже Великий князь или ?мператор. Возможны ли сейчас такие ситуации?
|
|
|
20.06.2018, 11:18
|
#4608
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Есть постсоветские государства, где дети руководителей сплошь офицеры. ? что это меняет? Собственно, ничего. Лично скептически отношусь к этим всем понятиям и сравнениям с до-революционным временем. Тогда было не пустым звуком - честь, традиции, верность. Сейчас - ипотека, оклад, выслуга лет. В те времена были нередки ситуации, когда офицер посчитавший свою честь попраной вызывал на дуэль обидчика. Пускай обидчиком был даже Великий князь или ?мператор. Возможны ли сейчас такие ситуации?
|
Ну есть государства,где торговцы мебелью -министры обороны.Не впадайте в крайности.Мы говорим о реальной службе,а не о наличии погон.Кстати,Николай 2 сам в полной выкладке,бывало,марш-броски совершал
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 11:19
|
#4609
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от igor433
Андреич,много ли из детей власть имущих служат офицерами?Сравните с детьми дворян в царской России.Служили так или иначе даже Великие Князья.В том же ?зраиле-не служил,значит,политиком не будешь.Сейчас же армия зачастую средство хоть как-то выбиться в люди.У нас знаю только сына начальника Нацгвардии,который реально служит в спецназе и ходит на боевые задания.?звините,но армия люмпенов никогда не будет боеспособной.Хотя,герои и патриоты были есть и будут всегда
|
Много пафоса, остальное просто бла-бла.
Почему?
Ну, не я же объявлял Бандеру и Шухевича национальными героями.
Сначала разберитесь в своём "королевстве" со своим героями.
Только после этого и возможен какой-никакой диалог.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
20.06.2018, 11:23
|
#4610
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от igor433
Ну есть государства,где торговцы мебелью -министры обороны.Не впадайте в крайности.Мы говорим о реальной службе,а не о наличии полон.Кстати,Николай 2 сам в полной выкладке,бывало,марш-бровки совершал
|
Есть страны в которых министр обороны носит высшее воинское звание ни дня не прослужив в армии при этом. Ну и что? Министр обороны, ?МХО, не обязан быть профессиональным военным. Это чисто административная должность. ? должность эта не равноценна должности начгенштаба, например. Даже наоборот, минобороны не военный это +, т.к. касте жирных генералов будет сложнее лоббировать свои интересы.
Ну а век 19 с сегодняшними реалиями сравнивать наивно.
|
|
|
20.06.2018, 11:40
|
#4611
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Много пафоса, остальное просто бла-бла.
Почему?
Ну, не я же объявлял Бандеру и Шухевича национальными героями.
Сначала разберитесь в своём "королевстве" со своим героями.
Только после этого и возможен какой-никакой диалог.
|
Андреич как всегда ни о чем.Какое отношение имеют к офицерам Бандера и Шухевич?
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 11:44
|
#4612
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
А вообще,это изначально.Для одних разведчик,для других -шпион.Кстати,какие лично Вы можете предъявить претензии лично к Бандере?
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 11:49
|
#4613
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Есть страны в которых министр обороны носит высшее воинское звание ни дня не прослужив в армии при этом. Ну и что? Министр обороны, ?МХО, не обязан быть профессиональным военным. Это чисто административная должность. ? должность эта не равноценна должности начгенштаба, например. Даже наоборот, минобороны не военный это +, т.к. касте жирных генералов будет сложнее лоббировать свои интересы.
Ну а век 19 с сегодняшними реалиями сравнивать наивно.
|
Ну опять мимо.Гражданские министры не присваивают себе генеральские звания и не обвешивают свой иконостас цацками за непонятно какие заслуги
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 13:29
|
#4614
|
Профессионал
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Сообщение от Алихан
А немцы в 45? Они были обязаны за присягу костьми лечь в той войне?
|
Алихан, как воевали немцы я не видел,-но,много раз работал в бундесе , видел как работают немцы-их работать никто так тоже не заставляет =роботы=...слово шефа закон, никто слово поперек не скажет не начнет оспаривать его...сложилось впечатление на немецкой строй площадке-рабочий как =шестеренка=в механизме часов, который понимает что если он это не сделает то механизм часов встанeт=стройка замедлица или остановится...у них это в крови в геннах видимо-дисциплина,повышенное чувство ответственности,закон чтят и уважают,безприкословно выполняют указания шефа...если немца строителя перекинуть в содата в 1945г. то получиться идеальный солдат который - тоже чувствовал себя винтиком системы-выполнял свою функцию до последнего....может муторно отписал-плохой пример в сравнении строитель сегодняшнего дня и солдат 1945г но еще раз повторюсь у немцев в крови-дисциплина,порядок,ответственность,безприкословное выполнение указаний шефа,осознание своей значимости как =винтика= в системе.....немаловажный фактор в те времена была религия-католицизм..... почитал текст присяги солдата вермахта фашисткой Германии-я в немецком не особо силен Алихан - могу ошибаться в своем переводе присяги......солдат вермахта давал клятву=присягу перед Богом в БОРЬБЕ за новую Европу, обязался подчинянятся фюреру гитлеру выполнять все его приказы приложить все С?ЛЫ для выполнение этой присяги...Год мит унс=с нами Бог,этот =дивиз= часто дублировалась на муниции нацистов вермахта напоминая солдату КАТОЛ?КУ о его клятве=присяге перед Богом и службе фюреру и новой Германии+новой Европе...католицизм-вера в те времена имела еще силу в обществе-особо никто не горел желанием нарушать клятву=присягу перед Богом... это мое личное мнение могу и ошибаться....
|
|
|
20.06.2018, 14:03
|
#4615
|
Профессионал
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Сообщение от Муреныч
Лео не совсем так. Есть душевный порыв, пусть даже патриотизм. А клятва это тебя связывают и ты умираешь не за Родину, мстя вражине, а "согласно долгу и присяге" . ? согласно долгу и присяге ты обязан воевать там куда тебя пошлет правительство.
|
все верно Муреныч-но,тут скорее в статусе войны-от этого вытикают же порывы те-же поступки=подвиги,патриотические лозунги и многое плохое-геноцид,издивательства,предательства и т.д... есть разница ВОВ и гражданская война,локальные войны и конфликты,колониальная война и вторжение... смотря где и на какой из сторон в войне окажется человек-тоже влияет.....многие со временем ищут оправдание себе участие в войне и каждый находит себе свое, кто-то в виде мести, ненависти,кто-то видит все через деньги=бизнес,кто-то верен присяге и долгу,кому-то мозги промыли религией, госпропагандой и т.д... нельзя всех гребсти под одну гребенку-если человек честен и верен присяге он заслуживает уважения даже если он и твой враг.....
|
|
|
20.06.2018, 22:23
|
#4616
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
светлый праздник-начало войны
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
20.06.2018, 23:39
|
#4617
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от igor433
светлый праздник-начало войны
|
Думал фейк. Нет, действительно бегают. ? быстро, нужно сказать. Быстрее чем в 41-м... Пишут, что за пробегом наблюдают 21 млн. зрителей... Да уж, из всего нынче делают шоу... O tempora, o mores!
П.С. Кстати нынче годовщина 77-я.
|
|
|
21.06.2018, 01:26
|
#4618
|
Профессионал
Регистрация: 26.12.2014
Регион: Грозный
Сообщений: 1,331
|
Цитата:
Сообщение от Leo van Goog
Алихан, как воевали немцы я не видел,-но,много раз работал в бундесе , видел как работают немцы-их работать никто так тоже не заставляет =роботы=...слово шефа закон, никто слово поперек не скажет не начнет оспаривать его...сложилось впечатление на немецкой строй площадке-рабочий как =шестеренка=в механизме часов, который понимает что если он это не сделает то механизм часов встанeт=стройка замедлица или остановится...у них это в крови в геннах видимо-дисциплина,повышенное чувство ответственности,закон чтят и уважают,безприкословно выполняют указания шефа...если немца строителя перекинуть в содата в 1945г. то получиться идеальный солдат который - тоже чувствовал себя винтиком системы-выполнял свою функцию до последнего....может муторно отписал-плохой пример в сравнении строитель сегодняшнего дня и солдат 1945г но еще раз повторюсь у немцев в крови-дисциплина,порядок,ответственность,безприкословное выполнение указаний шефа,осознание своей значимости как =винтика= в системе.....немаловажный фактор в те времена была религия-католицизм..... почитал текст присяги солдата вермахта фашисткой Германии-я в немецком не особо силен Алихан - могу ошибаться в своем переводе присяги......солдат вермахта давал клятву=присягу перед Богом в БОРЬБЕ за новую Европу, обязался подчинянятся фюреру гитлеру выполнять все его приказы приложить все С?ЛЫ для выполнение этой присяги...Год мит унс=с нами Бог,этот =дивиз= часто дублировалась на муниции нацистов вермахта напоминая солдату КАТОЛ?КУ о его клятве=присяге перед Богом и службе фюреру и новой Германии+новой Европе...католицизм-вера в те времена имела еще силу в обществе-особо никто не горел желанием нарушать клятву=присягу перед Богом... это мое личное мнение могу и ошибаться....
|
Вероятно многие немцы воевали до конца, тем более учитывая ту пропаганду которой они подверглись, но то что не все, думаю точно. Но суть вопроса не в этом, много ли Германия, в лице немецкого народа потеряла от проигрыша Гитлера? Я не про численные потери населения и т.д. В плане морального развития народа и страны в целом, победи Гитлер, куда он привёл бы немцев?
Наверняка были в то время среди немцев люди понимающие что он не прав, что он не туда ведёт страну, разве разумно называть их предателями, из-за того что они не положили свою жизнь за Фюрера?
|
|
|
21.06.2018, 05:10
|
#4619
|
Профессионал
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Сообщение от Алихан
Вероятно многие немцы воевали до конца, тем более учитывая ту пропаганду которой они подверглись, но то что не все, думаю точно. Но суть вопроса не в этом, много ли Германия, в лице немецкого народа потеряла от проигрыша Гитлера? Я не про численные потери населения и т.д. В плане морального развития народа и страны в целом, победи Гитлер, куда он привёл бы немцев?
Наверняка были в то время среди немцев люди понимающие что он не прав, что он не туда ведёт страну, разве разумно называть их предателями, из-за того что они не положили свою жизнь за Фюрера?
|
куда привел немцев гитлер победив во 2МВ - я не знаю .... формулировка =предатель=это клеймо пропаганды и властей=которое ограничивает право простого гражданина на критику власти...если Вы слышите в сми как человеку=гражданину Вашей страны навесили ярлык=предателя=только за его высказывания в адрес властей-наверное стоит задуматься-в истории такое уже было и не раз к чему привело помним.....если человек аргументированно указывает на ошибки властей и возможные плачевные последствия для Родины ее народа, он не может считаться =предателем= скорее патриот который переживает за Родину и ее народ и погибает он за Родину пусть и не на поле боя-но не за =фюрера=уж точно ...
|
|
|
21.06.2018, 08:05
|
#4620
|
Профессионал
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296
|
Тут народ интересуется::
Скажите, господин президент, а в годы ВОВ, почему ваш учитель Сталин, оккупированные нацистами и их фашистскими союзниками из числа Румынии, Венгрии, Словакии, ?талии, украинским территориям организовал не просто блокаду, а объявил их территориями «выжженной земли», плюя на судьбы своих вчерашних сограждан, оставшихся под оккупацией. Наоборот, Сталин, все население, которое он и его военноначальники оставили под оккупантами, лицемерно назвал «предателями». Почему, господин российский президент, Сталин и его руководство ничего не сделало для эвакуации хотя бы еврейского населения с Украины и Беларуси, заранее зная, что нацисты и их подручные фашисты, из уже названных стран, делают с евреями?! Не пора ли России, как правопреемнице СССР, приступить к выплатам компенсаций потомкам замученных евреев, украинцев, белорусов за то, что они их предков, во время войны, бросили на произвол судьбы, обрекая на мучительную смерть?! ...
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|