Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Резка и усиление проемов

реклама центр

"Гении" усилений или как работают колымщики


Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2016, 08:57   #1
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,307
"Гении" усилений или как работают колымщики


Здравствтуйте уважаемые коллеги!

Все банально просто, вот такое смонтированное усиление я увидел на одном объекте..... Проект г.Москва апб"Мозаика"
Все мои комментарии в видео.
Видео

Давно не мог понять откуда у Мозаики такие низкие цены при таком дорогом металле и сложности монтажа усиления..... теперь догнал.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.07.2016, 13:23   #2
Антон7
Профессионал
 
Аватар для Антон7
 
Регистрация: 01.10.2012
Регион: Волгоград
Сообщений: 699

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Здравствтуйте уважаемые коллеги!



Давно не мог понять откуда у Мозаики такие низкие цены при таком дорогом металле и сложности монтажа усиления..... теперь догнал.
Да нормально))авось пронесету нас вся страна на этих уголках держится)) Видишь даже на уголке не с экономили, можно было вообще полтинником обварить..)
Еще иногда приезжаешь на объект, а там проем в ФБС 5 или в монолите кто то выгрыз отбойником из середины стены..жесть вообще)) бедные люди
Антон7 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.07.2016, 19:44   #3
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,265

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Здравствтуйте уважаемые коллеги!

Все банально просто, вот такое смонтированное усиление я увидел на одном объекте..... Проект г.Москва апб"Мозаика"
Все мои комментарии в видео.
Видео

Давно не мог понять откуда у Мозаики такие низкие цены при таком дорогом металле и сложности монтажа усиления..... теперь догнал.
Ден! Это не колымщики- это "фирмачи"- у колымщиков не то что сайта, порой своего инструмента нет!
Наиболее подходящее название - это непрофессионалы.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2016, 10:06   #4
АРИС
Профессионал
 
Регистрация: 09.10.2012
Регион: г. Нижний Новгород
Сообщений: 125

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Ден! Это не колымщики- это "фирмачи"- у колымщиков не то что сайта, порой своего инструмента нет!
Наиболее подходящее название - это непрофессионалы.
А ты, струбциной уголок прижимаешь? Покажите видео, как правильно делаете.
На счет толщины уголка согласен - нарушение налицо, а на счет зазора нет, просто зачеканивается и все, во всех проектах пишут об этом. Налетели правильные, выставьте видео ваших работ, мы поищем изъяны.
АРИС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 11:57   #5
СтаниславВ
Профессионал
 
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 437

Цитата:
Сообщение от АРИС Посмотреть сообщение
А ты, струбциной уголок прижимаешь? Покажите видео, как правильно делаете.
На счет толщины уголка согласен - нарушение налицо, а на счет зазора нет, просто зачеканивается и все, во всех проектах пишут об этом. Налетели правильные, выставьте видео ваших работ, мы поищем изъяны.
Не видел, кстати, на форуме, чтоб хоть кто-нибудь из "профи" писал, чем надо зачеканивать усиление. Либо молчат по-еврейски, либо просто не знают. Скорее второе
СтаниславВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:04   #6
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от СтаниславВ Посмотреть сообщение
Не видел, кстати, на форуме, чтоб хоть кто-нибудь из "профи" писал, чем надо зачеканивать усиление. Либо молчат по-еврейски, либо просто не знают. Скорее второе
в проекте должно быть указано чем и как чеканить.

п.с. я так понял, вы и усиления собрались монтировать, так же как и сверлить?
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:16   #7
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от АРИС Посмотреть сообщение
А ты, струбциной уголок прижимаешь? Покажите видео, как правильно делаете.
На счет толщины уголка согласен - нарушение налицо, а на счет зазора нет, просто зачеканивается и все, во всех проектах пишут об этом. Налетели правильные, выставьте видео ваших работ, мы поищем изъяны.
при обоймах, слой ПЦР наносится на полки уголков при монтаже и излишки выдавливается в процессе.
обоймы включаются в работу стягиванием стубцинами, шпильками (механически), либо поперечными соединительными полосами приваривая поочередно в нагретом состоянии (термически).
после монтажа металла, обойму нормально не зачеканишь.

перемычки, опорные рамы и т.п. чеканим жестким ЦПС М150-200 с металлическими клин-пластинами.
в некоторых старых проектах прописывают дубовые клин-пары.
некоторые проекты предписывают чеканить безусадочными или расширяющимися смесями.
некоторые рекомендуют в качестве расширяющейся добавки использовать НРС до 5%

некоторые опорные рамы усиления проемов включаются в работу винт-парами или поочередно домкратами.

много чего бывает
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:18   #8
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

По поводу чеканки отдельная тема. И если уж делать правильно, то сначала накладывается раствор, а затем по раствору кладется металл. При этом излишки раствора должен быть выдавлены. Все остальное лажа. При этом минимальная толщина слоя раствора должна соответствовать протеканию реакции для формирования эффективного слоя. И если кто-то думает, что 2-3мм песка с цементом под уголком это круто, то они очень сильно ошибаются.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2016, 13:22   #9
СтаниславВ
Профессионал
 
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 437

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
в проекте должно быть указано чем и как чеканить.

п.с. я так понял, вы и усиления собрались монтировать, так же как и сверлить?
Нет, на моих объектах нужны в этом нет. Просто для того, что бы правильно включить усиление в работу необходимо использовать именно расширяющиеся смеси, что бы предварительно напрячь металлоконструкцию. Смеси, например, на основе цемента НЦ.
СтаниславВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:24   #10
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от СтаниславВ Посмотреть сообщение
Нет, на моих объектах нужны в этом нет. Просто для того, что бы правильно включить усиление в работу необходимо использовать именно расширяющиеся смеси, что бы предварительно напрячь металлоконструкцию. Смеси, например, на основе цемента НЦ.
это лишь один из вариантов. не самый дешевый и контролируемый.
я об этом писал чуть выше.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:29   #11
СтаниславВ
Профессионал
 
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 437

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
это лишь один из вариантов. не самый дешевый и контролируемый.
я об этом писал чуть выше.
Зная толщину зачеканки и коэфф. расширения не сможете посчитать напряжение конструкции?
СтаниславВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:32   #12
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от СтаниславВ Посмотреть сообщение
Не видел, кстати, на форуме, чтоб хоть кто-нибудь из "профи" писал, чем надо зачеканивать усиление. Либо молчат по-еврейски, либо просто не знают. Скорее второе
Безусадочный Basf emaco s88c, очень хороший материал Единственный минус, эффективный слой от 2 см. (по инструкции). По факту и в 0,5 см очень крепкий раствор, если меньше, то высыпается.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:39   #13
СтаниславВ
Профессионал
 
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 437

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Безусадочный Basf emaco s88c, очень хороший материал Единственный минус, эффективный слой от 2 см. (по инструкции). По факту и в 0,5 см очень крепкий раствор, если меньше, то высыпается.
Дело в том, что сталь она сжимаема. То есть, установленная даже без зазоров конструкция не исключает просадки и образования трещин. Напрягающая смесь, расширяясь, нагружает металлоконструкцию и исключает просадку того, что выше.
СтаниславВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:42   #14
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от СтаниславВ Посмотреть сообщение
Зная толщину зачеканки и коэфф. расширения не сможете посчитать напряжение конструкции?
чеканкой, обычно, не проектируется напряжение конструкций.
чеканка - для правильной передачи (равномерной, всей плоскостью соприкосновения) усилий от стройконструкции к металлу усиления.
нагрузки воспринимаются или создаются преднапряжения самим металлом усиления, а не растворами.

функция раствора для чеканки - равномерно передать нагрузки между конструкциями. не создавать усадки при твердении (так называемые безусадочные смеси, в том числе подходят и просто жесткие смеси ЦПС)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2016, 13:59   #15
СтаниславВ
Профессионал
 
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 437

Нет, ну, домкратами, дубовыми клин-парами и протчим оно, конечно выглядит намного солиднее. Не то, что просто загрунтовал, намазал. Тут денех не срубить, не профессионально как-то
СтаниславВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:04   #16
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от СтаниславВ Посмотреть сообщение
Нет, ну, домкратами, дубовыми клин-парами и протчим оно, конечно выглядит намного солиднее. Не то, что просто загрунтовал, намазал. Тут денех не срубить, не профессионально как-то
)))
не все процессы в мире меряются этим вашим понятием "денех"...

усиление считают от сопротивления металла, компенсирующего удалемую часть конструкции, а не от напряжения того, что вы собрались намазывать куда-то.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:08   #17
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от СтаниславВ Посмотреть сообщение
Дело в том, что сталь она сжимаема. То есть, установленная даже без зазоров конструкция не исключает просадки и образования трещин. Напрягающая смесь, расширяясь, нагружает металлоконструкцию и исключает просадку того, что выше.
BASF Emaco s88c:
Удобоукладываемость (расплыв конуса): 180 – 200 мм;
Воздухововлечение: не более 6%;
Прочность на растяжение при изгибе:
- через 24 часа: не менее 5 МПа;
- через 28 суток: не менее 8 МПа;
Прочность на сжатие через 24 часа: не менее 28 МПа;
Прочность на сжатие через 28 суток: не менее 60 МПа;
Прочность сцепления с бетоном через 28 суток: не менее 2,5 МПа;
Морозостойкость в солях: не менее 300 циклов;
Модуль упругости: 25000 МПа;
Коэффициент сульфатостойкости: не менее 0,9;
Водонепроницаемость, марка: не менее W16;
Расширение в ограниченном состоянии в возрасте 24 часа: не менее 0,05%.

* Испытания проводились согласно СТО 70386662-001-2009

Из растворов наносимых ручным способом лучше чем BASF я ничего не нашел!!! Сомневаюсь, что ПЦ для чеканки несущих конструкций может предложить что-то лучше.

Вообще, на сколько мне известно, качественных расширяющихся растворов не бывает. Все это надувная пенопластовая лажа. Могу ошибаться конечно.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:12   #18
СтаниславВ
Профессионал
 
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 437

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Вообще, на сколько мне известно, качественный расширяющихся растворов не бывает. Все это надувная пенопластовая лажа. Могу ошибаться конечно.
Надо метростроевцам рассказать. А то они "лажей" со времен Сталина тюбинги чеканят и не в курсе.
СтаниславВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:13   #19
СтаниславВ
Профессионал
 
Регистрация: 09.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 437

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
)))


усиление считают от сопротивления металла, компенсирующего удалемую часть конструкции,
Какого металла? Желтого?
СтаниславВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:18   #20
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от СтаниславВ Посмотреть сообщение
Надо метростроевцам рассказать. А то они "лажей" со времен Сталина тюбинги чеканят и не в курсе.
Продолжайте обосновывать свой делетантизм, у вас это очень хорошо получается. Вы еще скажите, что метростроевцы буровым комбайнам сегменты на короне тоже на коленке варили при помощи трубы и уголка
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от Санек
- от igor433
- от Федот
- от zemlekop

Партнёры форума


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика