Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Резка и усиление проемов

Усиление проемов в панельных домах


Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2019, 22:47   #41
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Добрый вечер всем! Хотел бы обсудить смысловую нагрузку , данного усиления в панельном доме. Работал согласно проекта и согласования администрации на перепланировку . Порядок работ: подготовка металла, винт-стойки через лежни , без фанатизма напряжены, резы на глубину ширины полки 14 швеллера с одной стороны, установка швеллера в проектное положение, клин пластины, зачеканка, аналогично с другой и сопряжение пластинами. т.е. балка коробчатым сечением; расчеканка межпанельного стыка, предварительно очистив до плит перекрытия , установка на слой раствора опорных пластин 200*150*10, резка панели с одной стороны для установки стойки швеллера ,установка, сопряжение с балкой и опорной пластиной, аналогично с другой; установка стойки швеллера под существующую ж/б балку, сопряжение с опорной пластиной и обварка уголка в верху стойки, зачеканка зазора между балкой и уголком, обойма, зачеканка,резка проёма; дополнительная обварка , очистка металла от раствора, грунтовка; следующее усиление таким же процессом, но без обоймы. На фото видно, на заднем плане, незаконченное . Проём резали на подъёмные части, слаживали в проём под балкой слева, покрышки для подстраховка кидали, панель 120мм ,серия дома 1-464А,хрущёвка, перекрытия ж/б, все стены несущие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171215_165201 (2).jpg
Просмотров: 75
Размер:	96.3 Кб
ID:	12771   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171223_173429 (2).jpg
Просмотров: 71
Размер:	91.3 Кб
ID:	12772   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171223_183458 (2).jpg
Просмотров: 75
Размер:	98.3 Кб
ID:	12773   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171223_195254 (2).jpg
Просмотров: 67
Размер:	92.3 Кб
ID:	12774  
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.01.2019, 23:32   #42
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Добрый вечер всем! Хотел бы обсудить смысловую нагрузку , данного усиления в панельном доме. Работал согласно проекта и согласования администрации на перепланировку . Порядок работ: подготовка металла, винт-стойки через лежни , без фанатизма напряжены, резы на глубину ширины полки 14 швеллера с одной стороны, установка швеллера в проектное положение, клин пластины, зачеканка, аналогично с другой и сопряжение пластинами. т.е. балка коробчатым сечением; расчеканка межпанельного стыка, предварительно очистив до плит перекрытия , установка на слой раствора опорных пластин 200*150*10, резка панели с одной стороны для установки стойки швеллера ,установка, сопряжение с балкой и опорной пластиной, аналогично с другой; установка стойки швеллера под существующую ж/б балку, сопряжение с опорной пластиной и обварка уголка в верху стойки, зачеканка зазора между балкой и уголком, обойма, зачеканка,резка проёма; дополнительная обварка , очистка металла от раствора, грунтовка; следующее усиление таким же процессом, но без обоймы. На фото видно, на заднем плане, незаконченное . Проём резали на подъёмные части, слаживали в проём под балкой слева, покрышки для подстраховка кидали, панель 120мм ,серия дома 1-464А,хрущёвка, перекрытия ж/б, все стены несущие.
у нас аналогичные проемы в серии 1-464 проектируют несколько иначе.
https://www.instagram.com/p/BovkYrMF...=129fb1srm2jxb
либо обойма с верхней перемычкой из разнополочного уголка (или швеллер с обрезанной полкой) - проем справа.
либо обойма с перемычкой из швеллеров внакладку под перекрытие (проем слева).
либо все наружными опорными рамами под перекрытие.

п.с. считаю установку перемычки коробом в штробы для панельной стены 120мм нелогичным и излишне трудоемким.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.01.2019, 23:43   #43
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
у нас аналогичные проемы в серии 1-464 проектируют несколько иначе.
https://www.instagram.com/p/BovkYrMF...=129fb1srm2jxb
либо обойма с верхней перемычкой из разнополочного уголка (или швеллер с обрезанной полкой) - проем справа.
либо обойма с перемычкой из швеллеров внакладку под перекрытие (проем слева).
либо все наружными опорными рамами под перекрытие.

п.с. считаю установку перемычки коробом в штробы для панельной стены 120мм нелогичным и излишне трудоемким.
Здорово Долбо, блин постоянно настаиваю на наружных, опорных рамах под перекрытия, считаю их самыми надёжными и логичным, в панельных домах,но увы...Много вообще прохожу мимо.
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.01.2019, 23:55   #44
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Здорово Долбо, блин постоянно настаиваю на наружных, опорных рамах под перекрытия, считаю их самыми надёжными и логичным, в панельных домах,но увы...Много вообще прохожу мимо.
согласен.
наружные опорные рамы - надежны, логичны и меньше возможности накосячить.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.01.2019, 00:14   #45
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
согласен.
наружные опорные рамы - надежны, логичны и меньше возможности накосячить.
Но как порой сложно разговаривать с заказчиком у которого уже проект на руках, у меня был случай: проект усиления наружной , опорной рамой , но балка на 120 мм ниже перекрытия, и сечение металла и шпильки и схема, всё на должном, но балка ниже перекрытия....в наружной , опорной раме. С заказчиком встречаемся у проектировщиков, задаю вопрос: чему сопротивляться будет балка? Какую нагрузку потащит, что передаст по оси на стойки? Как включится в работу и вообще как такое будет работать? Ответ был шокирующим: это типовой проект. Я развернулся и вышел. Может чего то не догоняю, может дремучий, хрен знает, но вроде логика есть мал, мал.
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 00:22   #46
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Но как порой сложно разговаривать с заказчиком у которого уже проект на руках, у меня был случай: проект усиления наружной , опорной рамой , но балка на 120 мм ниже перекрытия, и сечение металла и шпильки и схема, всё на должном, но балка ниже перекрытия....в наружной , опорной раме. С заказчиком встречаемся у проектировщиков, задаю вопрос: чему сопротивляться будет балка? Какую нагрузку потащит, что передаст по оси на стойки? Как включится в работу и вообще как такое будет работать? Ответ был шокирующим: это типовой проект. Я развернулся и вышел. Может чего то не догоняю, может дремучий, хрен знает, но вроде логика есть мал, мал.
у нас в РБ, проекты затрагивающие несущие конструкции обязательно должны получить заключение Госстройэкспертизы - пару отрицательных заключений в год и можно лишиться лицензии (аттестации) на проектирование и вообще волчий билет Г?Пу или Главспецу, который будет сильно косячить.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 00:28   #47
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
у нас в РБ, проекты затрагивающие несущие конструкции обязательно должны получить заключение Госстройэкспертизы - пару отрицательных заключений в год и можно лишиться лицензии (аттестации) на проектирование и вообще волчий билет Г?Пу или Главспецу, который будет сильно косячить.
Я если честно, так и не могу понять, как в панельных домах, такие проекты проходят все инстанции!!!??? ? при этом люди со своих кресел не взлетают, а продолжают из индивидуального, делать типовое, и вообще хрен знает какое.
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 11:13   #48
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Я если честно, так и не могу понять, как в панельных домах, такие проекты проходят все инстанции!!!??? ? при этом люди со своих кресел не взлетают, а продолжают из индивидуального, делать типовое, и вообще хрен знает какое.
этот проект - не худший вариант.
"типовых" проектов вообще не может быть по определению.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.01.2019, 14:28   #49
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
этот проект - не худший вариант.
"типовых" проектов вообще не может быть по определению.
Я о наружной, опорной раме , где по проекту, балка ниже перекрытий ,на 120мм.Если правильно понимаем друг друга, тогда вопрос: что может быть ещё хуже и как понять." не худший вариант" , оно что, так работает??
То, что "типовых" проектов не может быть, по определению, я сразу взял для себя, за часть основы.
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 15:05   #50
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Я о наружной, опорной раме , где по проекту, балка ниже перекрытий ,на 120мм.Если правильно понимаем друг друга, тогда вопрос: что может быть ещё хуже и как понять." не худший вариант" , оно что, так работает??
То, что "типовых" проектов не может быть, по определению, я сразу взял для себя, за часть основы.
этот вариант предполагает работу не как опорная рама, а как обойма накладками из швеллеров.
такие схемы тоже применяют.
основная проблема - включить такую обойму в совместную работу с ж)б конструкцией.

не всегда несущие стены (конструкции) воспринимают исключительно вертикальную нагрузку.
допустим, ж/б диафрагмы жесткости в каркасных зданиях, для восприятия горизонтальных усилий.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.01.2019, 15:16   #51
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
этот вариант предполагает работу не как опорная рама, а как обойма накладками из швеллеров.
такие схемы тоже применяют.
основная проблема - включить такую обойму в совместную работу с ж)б конструкцией.

не всегда несущие стены (конструкции) воспринимают исключительно вертикальную нагрузку.
допустим, ж/б диафрагмы жесткости в каркасных зданиях, для восприятия горизонтальных усилий.
Какие ещё примеры несущих стен где не воспринимается исключительно вертикальная нагрузка? Там конкретно был проект в панельном доме 97 серии.
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 15:19   #52
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Как решается проблема, включения в работу, обоймы в диафрагме жёсткости?
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 22:09   #53
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Какие ещё примеры несущих стен где не воспринимается исключительно вертикальная нагрузка? Там конкретно был проект в панельном доме 97 серии.
проекты устройства проемов - это всегда в первую очередь расчеты конкретных условий, зависят от размеров, расположения в конкретном месте здания и расположения других конструкций и проемов выше и ниже проектируемого.
кстати, перед проектированием (у нас) обязательно обследование (с актами и иногда техзаключением) конструкций, в том числе, и выше-нижележащих этажей.

я ж не знаю, что там было.
в стандартном понимании, опорная рама, которая не воспринимает непосредственно нагрузку от вышележащих конструкций (не доходит до перекрытия) - не логично и глупо.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.01.2019, 22:19   #54
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Как решается проблема, включения в работу, обоймы в диафрагме жёсткости?
стандарно для обойм - предварительное напряжение обоймы для включения в работу - безусадочные или растворы с расширяющимися добавками, механическое натяжение (шпильки, винты и т.п.), термическое натяжение и пр.

у нас в РБ, при затрагивании диафрагм жесткости, Госстройэкспертиза дополнительно требует подтверждение расчетами (в программе 3д) от конструктора всего здания - влияние планируемых изменений на работу всей конструкции каркасного здания.
такую информацию может дать только тот, кто разрабатывал и расчитывал конструкции здания - это может стать очень сложно.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.01.2019, 23:05   #55
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
стандарно для обойм - предварительное напряжение обоймы для включения в работу - безусадочные или растворы с расширяющимися добавками, механическое натяжение (шпильки, винты и т.п.), термическое натяжение и пр.

у нас в РБ, при затрагивании диафрагм жесткости, Госстройэкспертиза дополнительно требует подтверждение расчетами (в программе 3д) от конструктора всего здания - влияние планируемых изменений на работу всей конструкции каркасного здания.
такую информацию может дать только тот, кто разрабатывал и расчитывал конструкции здания - это может стать очень сложно.
Это очень интересно, разобраться хочу, хотя бы толику. Для начала хотелось бы иметь точное представление о "Пространственный каркас здания" , в каких зданиях, какие основные нагрузки влияют на устойчивость таких зданий(сооружений), какую, точную, по определению, функцию , несёт в нём диафрагма жёсткости?
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 23:17   #56
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Это очень интересно, разобраться хочу, хотя бы толику. Для начала хотелось бы иметь точное представление о "Пространственный каркас здания" , в каких зданиях, какие основные нагрузки влияют на устойчивость таких зданий(сооружений), какую, точную, по определению, функцию , несёт в нём диафрагма жёсткости?
грубо говоря, панельное здание - это карточный домик.
а каркасная схема - это этажерка на спичках (колоннах) - для того, чтобы она не потеряла устойчивость и не развалилась, нужны жесткие горизонтальные связи (диафрагмы жесткости) и ядро жесткости (обычно, монолитные лифтовые шахты).

ну а вообще, есть сотни и тысячи книг по конструкциям и прочим базовым вещам.
у нас на сайте (уже лет 10) есть некоторые полезные - читай https://www.dolbo.by/poleznoe/biblioteka.html
особенно атлас схем Мальганова (естт в инете и более полный) и аварии, дефекты и усиления Габрусенко - там есть все.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.01.2019, 23:24   #57
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

и еще, Сибиряк - здесь особо никому не интересны эти темы - проще пиши, если что вайбер (лучше), вацап +375291410000 или месенджер ФБ, инстаграм, телеграм
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.01.2019, 11:15   #58
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863

Габрусенко.В.В, Гордеева.В.Н. Мальганова.А.?, пару лет изучаю. Тяжело все это осмысливать так,что бы понимать, ни жизни не хватит, ни образования. Чем дальше, тем яснее картина маслом: в проектировании и исполнении,каждый должен делать свое дело,прикладывая максимум своих возможностей, в первую очередь конечно проектировщики,там на столько все сложно и требует столько знаний, что хороший проект усиления, выходит в свет только от человека, ну очень образованного и очень любящего свое дело, плюс качественный контроль людей,всей системы. Скажу может странную вещь, но лично у меня возник тупик, я в работе по усилениям исходил из определенной точки, теперь она стала иллюзией, хотя благодаря ей,я старался работать качественно, давая проектным решениям жизнь.....но теперь, после изучения некоторых работ людей,посвятивших жизнь этой науке и при этом до конца не изучив ее, хотя бы даже исходя из труда Гордеева в частности:" нагрузки имеют большую изменчивость во времени и пространстве и являются одним из менее изученных компонентов системы", понимаю что нихрена незнаю и имею ли человеское право делать усиление, ведь как определить где качественный проект, где нет, если сам нихрена незнаешь!!!
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.01.2019, 13:51   #59
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 210

Подкину вам лысого для обсуждения https://www.youtube.com/watch?v=DHjZm9lugow
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 16:22   #60
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Monarch Посмотреть сообщение
Подкину вам лысого для обсуждения https://www.youtube.com/watch?v=DHjZm9lugow
видел давно уже.
лысому нужно заниматься грузиловом домохозяек и отделкой, а не лезть в усиление несущих конструкций.
все неправильно, начиная с документов, терминалогии, разметки и порядка производства работ, до выводов.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика