[Литвин]

Сообщение от Николай Ефанин

Хорошо как у вас. У вас видно жителей из очень средней азии нет. У нас базово при высверливании проёма -20% от прайса на сверление. А некоторые "граждане" за 5тыр режут при помощи болгарки и кувалды. Как мне один клиент сказал: .... и пох. что пыль даже у всех соседей и грохот как при обвале в горах, за-то в четыре(4) раза дешевле чем у тебя(то есть меня)....."

Знаете, проскакивают и среднеазиаты, и турки, и кавказ, и закавказье, и украинцы, и китайцы, но погоды пока не делают.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Литвин

Знаете, проскакивают и среднеазиаты, и турки, и кавказ, и закавказье, и украинцы, и китайцы, но погоды пока не делают.

недавно работали на частном объекте, где жили и строили корейцы из КНДР

[Литвин]

Дабы избежать дальнейших инсинуаций, ответственно заявляю, что все работы фото которых выложил в этой ветке выполнялись по договорам субподряда, заключённым на основании ПСД прошедшей все нужные экспертизы. Работы принимались представителями Генподрядчика, Заказчика, технического надзора и профильного подрядчика. В случае необходимости выполнять дополнительные работы, оные оформлялись по всеё форме и утверждались всеми инстанциями, а проектная организация на основании этих допактов производила соответствующую корректировку. Приёмка работ производилась путём подписания актов формы №2. Оплата производилась на основании подписанных сторонами справок формы №3.

[DOLBO.BY]

Сообщение от hole

эх, на последнее фото бы мою циркульную канатную пилу

было бы красиво, но не так стоимостно))

это было одно отверстие для одной трубы))

[Литвин]

Сообщение от DOLBO.BY

недавно работали на частном объекте, где жили и строили корейцы с КНДР

Впервые севкорейцев видел на строительстве объекта "Административное здание по ул. Орловская". Ну Вы понЕли. Кстати там среди руководства объекта было два Пака. Но это наши, беларуские, корейцы.

[Литвин]

Кстати, к вопросу о скидках на проёмы на бюджетных объектах в РБ. Компетентные контролирующие органы могут это (скидки с процентовки) трактовать как занижение налогооблагаемой базы. Со всеми вытекающими - доплатой в бюджет и штрафами. Если "ущерб" до 1 000 минималок. Свыше - ещё интереснее.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Литвин

Впервые севкорейцев видел на строительстве объекта "Административное здание по ул. Орловская". Ну Вы понЕли. Кстати там среди руководства объекта было два Пака. Но это наши, беларуские, корейцы.

я, конечно, понимаю.
я там поучаствовал при самом начале - сверлили бетон для дальнейшего бурения под геологические изыскания.
позже, на конечной стадии, очень нас туда насильно пытались привлечь - отказались.

эти корейцы, про которых я говорил, наверное в морском контейнере приехали. живут, спят, едят, готовят в подвале. на рабочем месте...

[Николай Ефанин]

Сообщение от Литвин

Кстати, к вопросу о скидках на проёмы на бюджетных объектах в РБ. Компетентные контролирующие органы могут это (скидки с процентовки) трактовать как занижение налогооблагаемой базы. Со всеми вытекающими - доплатой в бюджет и штрафами. Если "ущерб" до 1 000 минималок. Свыше - ещё интереснее.

Класс, получается у вас государство стимулирует не демпинговать

[ugdemon]

Сообщение от alexzinural

Будет понятнее несколько по другому. Например - отв. 125мм под вытяжку 5у.е. отв.125мм в строчке 1у.е.

Да это больше похоже на правду!

Справедливее считать проём бурилкой -как за канатную резку т.е. возможности практически те же, за неимением канатки выполняешь работу тем что есть, в данном случае это установка алмазного бурения. В некоторых задачах не спорю работу можно выполнить только бурилкой-это одно, но когда перед тобой стоит стена толщиной допустим 400мм и подход возможен с двух сторон его можно порезать и стенорезкой, цена стандартного проёма 2х1 метр при двух вертикальных резах и трёх горизонтальных получится 37000р с отбуренными углами. Проём Литвина 56 отверстий ф125 допустим 30р/см, 1200р/шт*56=67200р как на это соглашаются люди? Литвин расскажите секрет!
Вы раньше случайно не торговали пылесосами "KIRBY"

[Литвин]

Вот ещё фото:



Для всех интересующихся разницей в стоимости с единичным отверстием, можете пересчитать отверстия по фото и умножить на 1.
Для всех, кто скажет, что мол канаткой или циркулярколй было бы проще быстрее и дешевле скажу - директора этого строящегося предприятия посадили. Нас же потаскали по ОБЭП, СК, КРУ и др. Сказали спасибо за работу, к вам претензий не имеем и оплатили все выполненные работы. А не только те, что на фото.
Таскали, если что, не только нас, а всех участников строительства. Резонансное было дело.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Николай Ефанин

Класс, получается у вас государство стимулирует не демпинговать

государство приучает к профессионализму

Сообщение от DOLBO.BY

В Беларуси 6 наборов единичных расценок ф 20-160мм (различные для горизонтального и вертикального сверления):
- сверление отв в ж/б с арматурой до 16мм с напорным водопроводом
- то же без напорного водопровода
- сверление отв в ж/б с арматурой более 16мм с напорным водопроводом
- то же без напорного водопровода
- сверление отв в кирпиче с напорным водопроводом
- то же без напорного водопровода

но это еще далеко не все - в данный момент работают по 3 базам ресурсно-сметных норм - РСН 2001, 2006, 2012

но это все только базовые вещи, есть еще очень много всего -
Заработная плата
Эксплуатация машин и механизмов
Материальные ресурсы
Транспорт
Накладные расходы
Плановые накопления
Зимние удорожания с учётом продолжительности зимнего периода в текущем месяце
Временные (титульные) здания и сооружения
Услуги генерального подрядчика
Непредвиденные затраты
затраты, связанные с введением прогрессивно возрастающих расценок
затраты, связанные с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма
затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера
затраты, связанные с выплатами за выполн. по итогам пред. года установленного уровня рентабельности
затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера �?ТР и линейным работникам
затраты, связанные с малым объёмом выполняемых работ
затраты на премирование за ввод в действие в срок объектов
социальное страхование
Дополнительные транспортные затраты
Возврат стоимости материалов от стоимости временных (титульных) зданий и сооружений 15%
ФОТ
+ налоги (лень перечислять))))

ну и это не все - есть еще много коэффициентов (на условия производства работ и пр.) и куча приказов МАиС и изменений которые выдают чуть ли не ежемесячно.
или ввести задним числом выплаты в �?новационный фонд 13,5%

п.с. вас бы с вашими руб/смп в белорусские реалии))) на бюджетный объект с требованием всех накладных на сверла и сертификатов, а также обосгнований почему используются расходные материалы не местного производства

Сообщение от Литвин

DOLBO.BY, спасибо коллега, порадовали)))
Если позволите, от себя добавлю: до сих есть объекты, которые ведутся в базовых ценах 1991 года - нескольколько месяцев назад работали на таком, кстати в Минске. Так, что баз - 4 (хотя, цены 1984 г. никто не отменял, по-моему). Базовые цены переводятся в текущие посредством индексов, доводимых ежемесячно РНТЦ. �?ндексы в свою очередь подразделяются по областям и г. Минску для объектов освобождённых от НДС (в основном жильё, которое в свою очередь имеет дополнение в разрезе серий КПД), для объектов не освобождённых от НДС, реставрационно-восстановительные индексы, ремонтно-строительные индексы, поправочные индексы для жилья. По мимо этого, есть категория объектов, называемоя "льготированными", т.е. объекты которые по надзаконному постановлению либо указу освобождены от уплаты того либо иного налога, налогов либо отчислений. По идее, если выполняешь работы на таком объекте, льгота распостраняется и на тебя, но, так происходит далеко не всегда по тем, либо иным причинам и приходится платить из соего кармана.
Наличие расценок не гарантирует применение их в сметах на стадии проектирования. Скорее наоборот, стремление удешевить проект доводит до абсурда - недавно попала в руки смета, где для изготовленя отверстия d 160 мм применена расценка "сверление э/перфоратором d 10 мм с шагом 50мм Про то как закладывают в сметы разборку, резку, проёмы скромно умолчу.
Про копии накладных в обязательном порядке предоставляемых на бюджетных объектах - отдельный разговор: в накладной "коронка" (или диск) а в расценке забит базовый термин "сверло алмазное кольцевое" (или "круг) - порой очень сложно доказать дедушке-технадзору то, что это одно и тоже. В данной теме:http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=760 большинство, наверное, подумало: "Что за чудак, что ему нужно?". �? слава Богу, значит не сталкивались с подобными проблемами

можно очень много чего перечислить необходимого (в первую очередь из документов и допусков) для работы на гособъектах.

большинство и слов таких не слышали...

[Литвин]

Сообщение от ugdemon

Да это больше похоже на правду!

Справедливее считать проём бурилкой -как за канатную резку т.е. возможности практически те же, за неимением канатки выполняешь работу тем что есть, в данном случае это установка алмазного бурения. В некоторых задачах не спорю работу можно выполнить только бурилкой-это одно, но когда перед тобой стоит стена толщиной допустим 400мм и подход возможен с двух сторон его можно порезать и стенорезкой, цена стандартного проёма 2х1 метр при двух вертикальных резах и трёх горизонтальных получится 37000р с отбуренными углами. Проём Литвина 56 отверстий ф125 допустим 30р/см, 1200р/шт*56=67200р как на это соглашаются люди? Литвин расскажите секрет!
Вы раньше случайно не торговали пылесосами "KIRBY"

Скажу Вам так - в Вашей стране есть человек, который на подобные вопросы отвечает - "Аллах помог (дал)". Как христианин Вам отвечу - Бог помог!
Кстати, а что 67200 - это так уж много за профессионально выполненную работу? Не знаю... Переписывался с одним человеком из Москвы, здесь на форуме года 3 назад. �?нтересовался нашими расценками именно на проёмы. Назвал примерный порядок - он долго смеялся, мол мы все нищеброды. У них, мол, в 3 раза выше. Такие дела.
Вообще никогда ни чем не торговал. Нет таких талантов.

[ugdemon]

Никого не хочу обидеть просто хочу понять-в городе или регионе в котором есть мастера с стенорезками и канатками- есть смысл заморачиваться с серийным бурением и сколько за это брать денег, что-бы было бы справедливее и для заказчика и для мастера, либо вообще не браться за это.

[Литвин]

Сообщение от ugdemon

Никого не хочу обидеть просто хочу понять-в городе или регионе в котором есть мастера с стенорезками и канатками- есть смысл заморачиваться с серийным бурением и сколько за это брать денег, что-бы было бы справедливее и для заказчика и для мастера, либо вообще не браться за это.

Посчитайте свои затраты, определите свою рентабельность и всё станет на свои места. Вряд ли Вам кто-то даст точный и исчерпывающий ответ - существует в конце концов и понятие коммерческой тайны. �? про соблюдение собственных интересов не забывайте.

[hole]

в РБ в расценках МАиС нет резки диском и канатом. если гос. обьект, как будете расценивать? остается только сверление.

[Литвин]

Сообщение от hole

в РБ в расценках МАиС нет резки диском и канатом. если гос. обьект, как будете расценивать? остается только сверление.

Совершенно верно. Можно заплатить не маленькие деньги и разработать под себя расценку индивидуальную, и тогда на таком объекте Вам по ней и оплатят выполненные работы. Может быть.
Кстати ту расценку, что у нас есть на резку - резка швонарезчиком на глубину до 300 мм 800-м кругом многие проектные организации трактуют как пригодную для осмечивания работ по резке проёмов в стенах. Вот например для изготовления проёма в стене толщиной 600 мм размерами 300*400 мм дают расценку Е46-70-3 в количестве 0,028 шт. То есть 2,8 мп резки на глубину 300 мм. Швонарезчиком. В стене. Спрашиваешь - как выполнить работу по вашей расценке? На что преисполненный важности и собственного величия ГАП ответствует - Очень просто - по контуру, с двух сторон. Занавес.

[DOLBO.BY]

это все слишком сложно.
народ этого не понимает. понимают только руб/см, руб/м2 и "минималка".

весь тендер сводится к вопросу кто меньше скажет. все. точка.

[Diamant-Cut]

Сообщение от ugdemon

Никого не хочу обидеть просто хочу понять-в городе или регионе в котором есть мастера с стенорезками и канатками- есть смысл заморачиваться с серийным бурением и сколько за это брать денег, что-бы было бы справедливее и для заказчика и для мастера, либо вообще не браться за это.

Смысл есть и много
Главное правило надо иметь стенорезку и канатный автомат, но не выпячивать их на мелко-средних объектах, а причин и поводов достаточно:
1. Очень часто бывают проблемы с 380V
2. Просто высверливание удобней применять технологически + не имеет значение глубина и доступ с другой стороны проема
3. Часто не маловажным фактором является мгновенный расход воды и проблема его отвода
4. Зачастую более дешёвая логистика в плане меньше суеты, меньше людей, для таких проемов затяжка по времени не значительна.
5. Не надо таскать тяжелое оборудование, подключать его а потом еще мыть и опять таскать.
6. Обобщая перечисленное считаю - глупо добровольно предлагать тяжелую технику на разовых типовых проемах.
Целесообразно применять ее только если объем резки превышает определенный метраж.
А вот разница в стоимости проема разными способами производства для заказчика нивелируется условием минимального объема для стеновой пилы.

[�?ванов Максим]

Сообщение от DOLBO.BY

это все слишком сложно.
народ этого не понимает. понимают только руб/см, руб/м2 и "минималка".

весь тендер сводится к вопросу кто меньше скажет. все. точка.

Для большинства в России скорее всего, так как не хватает грамотности и компетенции!
Да и за чем она здесь? тут рулит демпинг и откат!!! К тому же доширак уже есть привыкли
п.с. Стояли на объекте-высотки: воды нет(только на тер.строй площадке ), электричества нет (только на тер.строй площадке), работы на высоте от 2-х метров, зима, работа на берегу моря(а это даже не Сибирь).
Заказчик готов был всё коэф.оплачивать, но подрядная организация провела тендер, по результату которому не то что коэффициенты оплатили, но и сверлили более 2000 отв.(обсверливали проёмы под вентиляцию) со скидкой от базовой расценки +вывоз, вынос и утилизация кернов и блоков, за всё оплатили субподрядчику 720.000р+НДС. Причём субподрядчик не из этого города!

[�?ванов Максим]

Сообщение от Diamant-Cut

Смысл есть ...

Смысл есть всегда и во всём , просто против стенареза и каната бурилками тягаться в 99% при устройстве проёмов не имеет смыслы. �?бо площадь реза стенорезом в 3,14 раза меньше чем у бурилки! Да и результат СОВСЕМ другой.