Вырезать бассейн

Сега · 12.03.2015, 13:48

Задача: Максимально дешево выполнить приямок под бассейн в подвале 2х3 метра, глубиной 1,6 метра. Периметр только резать, долбить нельзя, т.к. вплотную к подушке фундамента. Последовательность выполнения требуемая заказчиком: штробы по двум сторанам 2 метра (заказчик их бетонирует), штроба по стороне 3 метра (опять бетонирование), выемка оставшейся части.

Материал: 200 мм - бетон, 1400 мм скальный грунт с валунами до метра в диаметре.

Вопрос: каким методом можно выполнить задачу?

на фото - заказчик пробовал начать (долбление перфоратором + лопата)

Андреич · 12.03.2015, 14:24

Валуны ломать или химией, или мех. клиньями. А дальше, кирка, лопата.
Чтобы ломалось лучше, бурить нужно глубже, это в любом случае.

Driller_rus · 12.03.2015, 16:59

200 мм шовчиком, скалу НРС - набирайте объясню как. Для работ потребуется:
- шовчик электро с диском 600-800 мм - на 1 день (аренда 2500 - 4000 р)
- пневмоперфоратор 3 дня (новый РФ 30 тыр, лучше найти Атласовский аренда 2000 - 3000 р)
- компрессор 3 - 4 дня
- НРС 100 - 130 кг (40 000 р)
- 2-3 рабочих - 3-4 дня ??р

Такие дела

Алексеевич · 12.03.2015, 22:10

Чтой-то все забыли про Дарду- полезная штука в этом проекте!

DarkGrey · 12.03.2015, 22:20

Цитата:

Сообщение от Алексеевич

Чтой-то все забыли про Дарду- полезная штука в этом проекте!

Там не скала, не камень - просто каменистый грунт, клин там не поможет. расклинивать нечего. Лопата, кайло, в лучшем случае - отбойник и снова лопата...

Сега · 13.03.2015, 07:31

Вариант с отбойным молотком и лопатой был предложен заказчику - отказ, говорит долбить нельзя. Просит резку периметра канатом.
Я так понимаю, даже если получится просверлить под погружные стойки, канат не будет резать прямолинейно в неоднородном материале.

DarkGrey · 13.03.2015, 08:46

Цитата:

Сообщение от Сега

Вариант с отбойным молотком и лопатой был предложен заказчику - отказ, говорит долбить нельзя. Просит резку периметра канатом.
Я так понимаю, даже если получится просверлить под погружные стойки, канат не будет резать прямолинейно в неоднородном материале.

Фотографии не очень хорошего качества, но на мой взгляд там не то что неоднородный материал, а больше похоже на нагромождение булыжников, строительного мусора и грунта, только утрамбованные временем. Сверлить алмазкой - терять время и сегменты, резать канатом - вообще пустая затея... Сега, можно фото покрупнее сделать?

Сега · 13.03.2015, 09:40

Так и есть - нагромождение булыжников и грунт тоже какой-то окаменелый.
Ради интереса посчитал отсверливание периметра + долбление-копка, озвучил заказчику - тот С�?ЛЬНО удивился.
Никакой безударный метод на ум не приходит больше, разве что гидроклин (но его не имеем).

DarkGrey · 13.03.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от Сега

Так и есть - нагромождение булыжников и грунт тоже какой-то окаменелый.
Ради интереса посчитал отсверливание периметра + долбление-копка, озвучил заказчику - тот С�?ЛЬНО удивился.
Никакой безударный метод на ум не приходит больше, разве что гидроклин (но его не имеем).

�? гидроклин не поможет!!! Только ручная работа! Только хардкор :-)
Все-таки алмазка работает только по однородному материалу, если россыпь, дробь, даже просто рыхлый бетон с болтающейся арматурой - угробите весь инструмент, и оборудованию достанется... Есть, конечно, вариант - заливать все цементным раствором, через шпуры, пытаясь добиться боле-менее нормального монолита, но денег будет и времени потрачено...

Литвин · 13.03.2015, 11:14

Цитата:

Сообщение от DarkGrey

�? гидроклин не поможет!!! Только ручная работа! Только хардкор :-)
Все-таки алмазка работает только по однородному материалу, если россыпь, дробь, даже просто рыхлый бетон с болтающейся арматурой - угробите весь инструмент, и оборудованию достанется... Есть, конечно, вариант - заливать все цементным раствором, через шпуры, пытаясь добиться боле-менее нормального монолита, но денег будет и времени потрачено...

Лет десять назад работали на реконструкции Августовского канала, шлюз "Немново". В начале 19 века этот шлюз строили каторжане. Дно было "забутовано" природным камнем, слоем примерно в 1 м. За 200 лет камни прочно затянуло илом и песком. Наша задача стояла в сверление нескольких сот отверстий д 160 мм сквозь каменно-илово-песчанный "пирог" для последующего инъецирования бетоном дна шлюза. Сверлили около 3-х месяцев. Коронки кольцевые, специально изготовленные в ипм. Работали на �?Э с 3-х киловатными, 3-х фазными движками. Правда, однажды ночью (а это было начало весны) паводковыми водами прорвало дамбу обводного канала, и "Они утонули" (с). Ничего, спустили и откачали воду, просушили и работали дальше.

DarkGrey · 13.03.2015, 11:21

Цитата:

Сообщение от Литвин

Лет десять назад работали на реконструкции Августовского канала, шлюз "Немново". В начале 19 века этот шлюз строили каторжане. Дно было "забутовано" природным камнем, слоем примерно в 1 м. За 200 лет камни прочно затянуло илом и песком. Наша задача стояла в сверление нескольких сот отверстий д 160 мм сквозь каменно-илово-песчанный "пирог" для последующего инъецирования бетоном дна шлюза. Сверлили около 3-х месяцев. Коронки кольцевые, специально изготовленные в ипм. Работали на �?Э с 3-х киловатными, 3-х фазными движками. Правда, однажды ночью (а это было начало весны) паводковыми водами прорвало дамбу обводного канала, и "Они утонули" (с). Ничего, спустили и откачали воду, просушили и работали дальше.

Заказчик просит "как можно дешевле". Конечно, можно сегментами коронки напаять впритык, крепить станины на отдельно стоящих блоках, враспор, или еще как - но канатом там делать нечего... Дешевле только ручками, за все остальное нужно брать отдельные деньги...

Литвин · 13.03.2015, 15:13

Цитата:

Сообщение от DarkGrey

Заказчик просит "как можно дешевле". Конечно, можно сегментами коронки напаять впритык, крепить станины на отдельно стоящих блоках, враспор, или еще как - но канатом там делать нечего... Дешевле только ручками, за все остальное нужно брать отдельные деньги...

...дешевле... Как ДОРОГ�? те заказчики, которые хотят ДЕШЕВЛЕ

Андреич · 13.03.2015, 15:25

Болбоебизм на постсоветском пространстве искореним только временем и сменой поколений. Увы.

svarnoy · 13.03.2015, 20:39

шо, даже пентрудором не отсверлить?

Hi Bye · 13.03.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от svarnoy

шо, даже пентрудором не отсверлить?

svarnoy · 14.03.2015, 00:03

Цитата:

Сообщение от Hi Bye

воу воу Васек, не уподобляйся умственно отсталому строй алмазу с харькова.
Тот был в завсегдатаях форума + имел максимальное число сообщений на форуме, но 2\3 его сообщений состояло из одобрительных/улыбающихся смайликов.
не будь таким. нравится сообщение ставь лаик.имхо.

Hi Bye · 14.03.2015, 00:20

Смайлы присутствуют это выражение эмоций, это единственное что могу показать по поводу прочитанного, по тому что добавить чаще не чего. Если не получилось мало опыта учись дальше, сделал значит молодец, учишься быстро, но нужно принять к сведению мнение более опытных (в будущем пригодится).
Я привык мотать на ус и учится. Но только чтобы ни кто этого не видел. Так скажем по тихому.

svarnoy · 14.03.2015, 00:24

Цитата:

Сообщение от Hi Bye

Смайлы присутствуют это выражение эмоций, это единственное что могу показать по поводу прочитанного, по тому что добавить чаще не чего. Если не получилось мало опыта учись дальше, сделал значит молодец, учишься быстро, но нужно принять к сведению мнение более опытных (в будущем пригодится).
Я привык мотать на ус и учится. Но только чтобы ни кто этого не видел. Так скажем по тихому.

тогда ставь лаик и выражай свое восхищение мастерством гуроидов эмоциональными, хвалебными постами.

Hi Bye · 14.03.2015, 00:39

Цитата:

Сообщение от svarnoy

тогда ставь лаик и выражай свое восхищение мастерством гуроидов эмоциональными, хвалебными постами.

Пойду филь посмотрю. Отдохну, а то вчера в клетушке 1х2м и высотой 1м сверлился спина так ни кода в жизни не гудела. С утра проснулся такое ощущение что всю ночь приседал (ноги болят).