Ну чо, коллеги, вспомним недавнюю историю? Кстати, Кургинян в этой истории тоже засветился. Не стал смотреть все ролики, поэтому буду просто вспоминать.
?так, ополченцы отжали (захватили) у ВСУ БУК. Правда, БУК оказался с неработающей электроникой, то-ли сгорела, то-ли её просто уже не было. У ополченцев был просто фурор, вот щас мы вам, типа ВСУшникам зададим, на тот момент времени авиационная активность ВСУ достигла максимума. Как тут не вспомнить "взорвавшийся кондиционер"? Забыли это видео с умирающей женщиной?
Так вот, я полагаю, что в головах то ли киевских дебилов, то ли их амерских кураторов возник "гениальный" план разыграть эту "БУКовскую" карту. Тем более Кургинян озвучил пожелание, что доблестные защитники Донбасса типа не оскудели умом, и восстановят захваченный БУК. Не так ли дело было?
Потом случился МН-17.
? понеслась ***** по кочкам.
Ну чо, я не переврал по хронологии?
Кста.., после МН-17 полёты ВСУ прекратились.
НО! ВСУ ДВЕ НЕДЕЛ? непрерывно обстреливала район падения Боинга артой. Забыли, или этого не было?
Про вдруг найденные остатки ракеты от БУКа, кстати образца 1986-го года - ?МХО, ну это просто цирк с конями. Чо сказать то хотели? Это даже не смешно, но для пропаганды сгодится. Правда, любой технически даже малограмотный чел может начать задавать вопросы, НО вот с этим похоже имеем проблемы.
Продолжим?
Где днепропетровские авиадиспетчеры с их показаниями?
Любой желающий может продолжить...
Андреич, Ваша версия так же весьма условна.Посмотрим что предоставят нам следователи.Вспомним, сколько времени расследовали взрыв над Локерби.В итоге Каддафи приперли к стенке неопровержимыми доказательствами.Пока же то, чему можно верить это кадры перевозки Бука в Донецк и его вывоза.Кстати без одной ракеты
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
?МХО, но Вы оба не о том, провокации и военные преступления совершали обе стороны в процессе. Но основным виновником будет признана сторона заварившая кашу... Вы все сводите к противостоянию России и Украины, если было бы так, то виновной стороной считалась бы Россия. Да не все так просто. Без обид, но Украина тут не сторона, а лишь территория, площадка на которой столкнулись две стороны образно Запад, США в первую очередь и Россия.
Пардон, но основной виновник и сторона заварившая кашу это Запад-США.
ОТДЕЛЬНО отмечу и выделю, возмущение людей выведшее их на улицу после избиения студентов, или незаконного, или и незаконного и провокационного, было обоснованным и справедливым в любом случае. Самый важный вопрос кто оседлал волну этого протеста, кто стоял за ними и кто стоял за расстрелом снайперами и митингующих, и бойцов Беркута, кто пролил кровь и нагнетал этим ситуацию, кто и почему сорвал договоренности, где Россия выступила одним из гарантов...
Крым, Восток это после... Тот же Крым фактически отжали не у Украины, она лишь формалтная часть, надо это понимать, не путать формальную и фактическую стороны вопроса.
Крым был позднее, первая кровь ставшая прологом к событиям на Востоке - убитый киевский альфовец, все это было позднее.
«Зри в корень!», а Вас увели и Вы оба пошли разбирать вершки - последствия, уйдя от причин. ? будет делаться все, чтобы Вы и другие погрязли в разборе последствий, напрочь забыв о причинах...
Есть вина наших властей, например в формах военного участия, в передаче ооужия и т.д., элементарно нарушении собственных законов. Но, огорчу и еще раз повторю, не РФ и не ее власти стали инициаторами всего произошедшего, хотя тоже вляпались в итоге по самое не хочу и безусловно несут ответственность и вероятно понесут наказание за многое...
А Украина, она наша, братская, но стала разменной монетой в большой игре и не по своей воле. Все остальное, эти зомбоящики, эти всевозможные интернет ресурсы, где одних звали ватой, других укропами и каклами, все это бытовая хрень и низменное в осадке всех нас, да умело поднятое и использованное властями чтобы решать свои текущие задачи, так проще управлять стадом ведя его на убой.
Джаведины, шмавелины, чушь собачья. Надо быть конченным идиотом чтобы не понимать простой вещи - все это мертвому припарка в случае прямого конфликта Украины с Россией, украинское руководство и его хозяева это прекрасно понимают и им на руку форма принятая Москвой «их там нет», России это не выгодно и элементарное предательство.
Шалый, а давайте начнем немножко раньше.
Кто поддерживал явного лазера Януковича изначально, который практически довел страну до банкротства?Кто пропихнул в министры обороны и СБУ российских граждан.Не, ну явно не пиндосы.Кто разыгрывал карту "злых биндер", финансировал пугало Свободу с Фарион и прочими, искусственно закладывая камни последующего противостояния?
Кто навязал Украине весьма братский газовый договор, стоивший десятки миллиардов долларов?
А ведь когда эти проблемы вылились в весьма конкретное противостояние те же США и Европа чем то помогли?Кроме слов "мы выражаем глубокую озабоченность"так что не надо преувеличивать роль Обамки,который только и думал как ему войти в историю миротворцем и перекладываться больной головы на здоровую
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
Впрочем, слово "Запад" можно исключить оставив только "США", т.к. станы Европы не обладают фактически политическим суверенитетом.
США это даже не виновник, это просто страна отстаивающая свои интересы, в том числе готовая ради них уничтожить сотни тысяч, миллионы людей в других странах.
В этом нет никакого антиамериканизма из ящика, это ПРОСТО их политика, защищающая их интересы. Это обыденные вещи и ничего тут необычного нет.
А то что Россию переиграли в ее собственном подбрюшье, вынудили на подставиться пойдя на крайние меры и в той форме в которой мы это сделали это ПРОСТО долпоепизм и тупость нашего руководства страны, начиная с первого лица, соответствующих служб и министерств. Кроме того созданная внутри система и модель воровства и беззакония с безправием, НЕПР?ВЛЕКАТЕЛЬНАЯ для своих собственных граждан, тем более непривлекательна для граждан других государств, что лишь отталкивает от нас всех, не делает центром объединения и консолидации, не рождает центробежные силы, все происходит с точностью наоборот. Это все тоже наши собственные власти, они сами воруют и в штаны то им не США насрали, а сами...
Говоря проще, ну не по сентке шапка, не его и их уровень страной рулить, им бы что помельче и карманы зашитые, да точка на лбу для напоминания...
Шалый, а давайте начнем немножко раньше.
Кто поддерживал явного лазера Януковича изначально, который практически довел страну до банкротства?Кто пропихнул в министры обороны и СБУ российских граждан.Не, ну явно не пиндосы.Кто разыгрывал карту "злых биндер", финансировал пугало Свободу с Фарион и прочими, искусственно закладывая камни последующего противостояния?
Кто навязал Украине весьма братский газовый договор, стоивший десятки миллиардов долларов?
А ведь когда эти проблемы вылились в весьма конкретное противостояние те же США и Европа чем то помогли?Кроме слов "мы выражаем глубокую озабоченность"так что не надо преувеличивать роль Обамки,который только и думал как ему войти в историю миротворцем и перекладываться больной головы на здоровую
»Если сука не захочет, кобель не вскочит»... так что если сосед тихим сапом имел жену соседа, кого тут винить, кроме самих себя? А если пришли в Ваш дом и расстреляли часть родни и Вашей и жены, когда вы выясняли отношения и могли развестись тихо, да мирно, чтобы вы бросились друг другу глотки грызть, тут уже другой коленкор.
США это даже не виновник, это просто страна отстаивающая свои интересы, в том числе готовая ради них уничтожить сотни тысяч, миллионы людей в других странах.
В этом нет никакого антиамериканизма из ящика, это ПРОСТО их политика, защищающая их интересы. Это обыденные вещи и ничего тут необычного нет.
А то что Россию переиграли в ее собственном подбрюшье, вынудили на подставиться пойдя на крайние меры и в той форме в которой мы это сделали это ПРОСТО долпоепизм и тупость нашего руководства страны, начиная с первого лица, соответствующих служб и министерств. Кроме того созданная внутри система и модель воровства и беззакония с безправием, НЕПР?ВЛЕКАТЕЛЬНАЯ для своих собственных граждан, тем более непривлекательна для граждан других государств, что лишь отталкивает от нас всех, не делает центром объединения и консолидации, не рождает центробежные силы, все происходит с точностью наоборот. Это все тоже наши собственные власти, они сами воруют и в штаны то им не США насрали, а сами...
Говоря проще, ну не по сентке шапка, не его и их уровень страной рулить, им бы что помельче и карманы зашитые, да точка на лбу для напоминания...
Ну так бы и сказал, что со свиным рылом в калашный ряд..
Для игры в геополитику нужны ресурсы и мозги...? опыт...
Оказывается ничего из этого нет
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
»Если сука не захочет, кобель не вскочит»... так что если сосед тихим сапом имел жену соседа, кого тут винить, кроме самих себя? А если пришли в Ваш дом и расстреляли часть родни и Вашей и жены, когда вы выясняли отношения и могли развестись тихо, да мирно, чтобы вы бросились друг другу глотки грызть, тут уже другой коленкор.
Вспоминаю таки "Бесприданницу".
Можно, конечно, с Карандышевым.Серо, убого.
А можно и в Париж.
Но получилось, так не доставайся же ты никому.От серого и убогого выбора
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
Ну так бы и сказал, что со свиным рылом в калашный ряд..
Для игры в геополитику нужны ресурсы и мозги...? опыт...
Оказывается ничего из этого нет
Ну а «там» что не рыло?... Рыло, с пятаком, рогами, о четырех копытах и хвостом в придачу. То что амеры переиграли Россию на Украине, это не делает их ангелами.
У Вас как стокгольмский синдром, ау, ребята, Вас расстреливали как расплодившихся кроликов на улицах собственной столицы, Вас посчитали за расходный материал... ?ли Вы наивно полагаете, что эти снайпера в конце цепочки замыкались только на Ваших нынешних горе политиков?... Если хочется самим быть дураками и кроликами под отстрел, нам только не доказывайте, что это правильно.
Можно и нужно решать проблемы внутри своей страны, но в своих интересах, все остальное потеря суверенитета, по факту неоколония с марионетками во главе.
Вы про Яныка, а я про Путина. Очень мягко говоря не в восторге и от него, и от предшествовавшего ему периоду правления Семьи, хочу лучшего для страны гражданами которой являются мои дети, но не хочу чтобы они жили в колонии. Суверенитет страны не та цена которую можно заплатить за смену того же Путина, все что он и его дружки, да Семья приведшая его к власти сумеют расстащить пока население большей частью не проснется и не протрезвеет, это ничто рядом с суверенитетом, он бесценен, его не измерить в миллиардах нефтедолларов.
Для игр в геополитику нужно быть игроком по многим признакам и характеристикам, плохим или хорошим вопрос уже второй. РФ в нынешнем ее виде, по независящим от нее причинам была и есть страна действия которой способны оказать влияние глобального масштаба, это не от меня, не от Пети, не от Васи и т.д. зависит, это данность. Можно выгодно и в своих интересах использовать эту данность сегодня, сделать все чтобы сохранить эти возможности завтра, только дурак будет игнорировать эти преимущества. Что будет завтра вопрос немаловажный, но мы живем сегодня и нужно объективно воспринимать реальность.
Ну а возвращаясь к поговорке про свиное рыло и калашный ряд, есть еще пословица «Каждый сверчок, должен знать свой шесток» в межгосударственных отношениях это очень актуально и не повод для комплексов. Финляндия еще меньше Украины, но ее знают почти во всех уголках мира, фины живут вполне себе прилично, но фины прекрасно понимают, что нейтралитет это залог сохранения их независимости и суверенитета, игры в геополитику закончатся положением неоколонии, военной базы и солдатского борделя, Прибалтика тому яркий пример. Есть роль, место и вес Украины в мире, есть ее географическое положение это данность. Украина никогда не перепрыгнет через Китай, ?ндию или Бразилию, по многим причинам, Украина никогда не сможет на равных вести политику с США, в своем нынешнем виде не сиожет игнорировать интересы США в регионе, так с чего Вы взяли что вчера и сегодня Украина способна перепрыгнуть Россию или говорить с ней на равных, или не считаться с ее интересами? Нет такого нигде в мире, нет «равноправия». Так или иначе, продвижение США к границам России в том числе и через территорию Украины угрожает нашей безопасности, мало того что мы страны с общей историей и корнями, мы тупо соседи и сосед у Украины не Финляндия или Лихтенштейн, так с чего Вы решили что можно не считаться с Россией?... подобное решение явно не от великого ума будь оно суверенным.
Как там по ?вану «Ай сортиры системы очко, ай дороги хреновые, ай власти ворье и т.д.» - ОК, согласен мне это тоже не нравится. Но давайте заменим Россию и у Вас по соседству окажется например ?ндия, сколько часов по Вашему мнению Украина могла бы залупаться на такого соседа, пока его солдаты не начали строить виселицу на Крещатике для того чтобы вздернуть Порошенко и прочих? А там дороги еще хуже, до сих пор кастовость и пол моют водой с разбавленным в нем коровьим навозом...
Есть объективная реальность, нужно с ней или считаться или молча отгребать, понимая что это последствия собственных действий.
Мир это многоквартирный дом и не стоит надеяться что сосед будет терпеть если Вы начнете таскать блядей и наркоманов к себе устроив притон, а потом еще и сносить общую несущую стену, у соседа есть дети ему не нужно такое зрелище и тем более перспектива что рухнущее перекрытие похоронит его семью, рано или поздно, а если сосед крупнее и сильнее Вас то рано, он заявится к Вам и устроит взбучку. С другой стороны Вашему соседу очень было бы по куй чем Вы там занимаетесь с женой или приходящими, что Вам больше нравится «водки литр или соленый ...», в каких позах и кто кого, если при этом Вы не мозолите глаза и не шумите, как и по куй какую перепланировку Вы у себя затеяли, если это не угрожает его жилищу, ему и его семье. Все просто.
Так что от всей души желаю, чтобы Украина восстановила свой суверенитет, а политики были не марионетки, а независимые и прагматичные и Вы таки сделали себе «перепланировку» нам на зависть. Ну а если иначе, то как бы я не любил Украину, увы она будет постоянно находиться под прессом России при ЛЮБОЙ суверенной власти. Пресса не будет только если и мы потеряем суверенитет и в Москве и Киеве сядут марионетки одного кукловода... последнее лично для меня не вариант, даже если это гарантирует мир и спокойствие, а Вы сами разбирайтесь и делайте выбор, только не возмущайтесь, когда зная всеравно ссыте против ветра и умываетесь собственной мочой.
Воду дали, пойду сверлить, премьера еще одного диаметра у меня сегодня
Дабы сосед не полез к тебе в огород, дом, квартиру, не помешает наличие увесистой дубины. На момент захвата Крыма у Украины не было не только дубины, но даже палки. https://youtu.be/h_7ON1Ujv4g
Шалый
ЧТО имеем на данный момент.Ваши вопли о потере суверенитета,Андреича о проституции и пр.Ну это там,наверху,во властных кабинетах.Договариваются то с теми,то с теми.А по факту простой народ имеет агрессию.От соседа.? простой народ эту страну от агрессии защищает,сохраняя суверенитет,о котором Вы так печетесь.? мне интересно в чем заключается эта потеря суверенитета нами?Как по мне в десятках миллиардов долларов долгов,которые в большинстве своем набрало на Западе пророссийское правительство Януковича.То есть ставленники Ваши,а денежки западные.?ли Ваши долбаебы у власти не знали,что кто платит,тот и девушку танцует в итоге?
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
аналогия с многокватирным домом вполне образная.
в таком доме обязательно есть жилище бывшего гопника, который был когда-то в авторитете на районе, а сейчас это булдосный притон с вынесенной, пропитой мебелью, обоссанными углами и тапчаном около стеночки.
вот-вот отключат газ, электричество за неуплату.
гопник, как выпьет настойки боярышника, так вспоминая былое, схватит ржавую гранату из запасов, и бегает по соседям, пугает, что всех взорвет, если его не будут по-прежнему "уважать".
всех это уже задолбало порядком, потому что бухой обоссанный гопник с гранатой - это угроза соседским детям.
и все соседи будут рады, когда приедет, наконец, полиция и заберет это чмо в обезьянник и далее в ЛТП.
Кстати,Шалый,пример Финляндии неуместен.Страна ушла из под России,как Вы говорите на Запад,продав суверенитет.За это время развила экономику,и сумела отстоять тот же самый суверенитет в войне с сильным врагом.?нтересно как бы жили финны сейчас,останься они в СССР сто лет назад.
? мне нравятся вопли,мол Украина потеряла суверенитет.Хм.При Януковиче имели министрами обороны и СБУ российских граждан.У власти пророссийская партия.Тогда суверенитет был,а сейчас его вдруг потеряли.Самому не смешно?
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
Дабы сосед не полез к тебе в огород, дом, квартиру, не помешает наличие увесистой дубины. На момент захвата Крыма у Украины не было не только дубины, но даже палки.
Ну допустим сейчас есть если не палка, то хворостина и если сосед реально полезет, то от этой хворостины или хлыста будет проку только в забавах садо-мазо. Армии достаточной для того чтобы дать отпор достаточный для проведения мобилизации и проведения мобилизации, развертывания кадрированных частей у Украины и сейчас нет. Ситуация точь в точь как армия России периода апогея войны в Чечне, армия по сути представляла из себя отдельные элитные части спецназа с боевым опытом, все остальное как и до того было в запустении.
Пардон, но такая армия и трех дней не продержится в регулярной войне, да и силы просто напросто неравные.
В Украине для обороноспособности многое предстоит сделать, и явно не в интернет баталиях, а на деле. Пока еще никто не гарантирует и не обещал, что завтра российский танк не будет кататься по Киеву...
Цитата:
Сообщение от igor433
Ваши вопли о потере суверенитета...
? простой народ эту страну от агрессии защищает,сохраняя суверенитет,о котором Вы так печетесь.
Нет никаких воплей мы просто мало знакомы, сложно делать выводы друг о друге.
Вы невнимательно читали меня, не раз писал, что любой кто попал бы на пост президента РФ буквально вчера, а сегодня разворачивались бы события в Украине, будь он хоть красный, хоть белый, хоть розовый, хоть голубой ДОЛЖЕН был бы принимать меры.
С Путиным ситуация немного иная лишь в одном он должен был принимать меры потому что до того просто напростл проепал ситуацию в Украине. Какие меры? В начале все было правильно, запрос в СовФед и ввод войск, не было бы жертв и разгула бандитов всех мастей на Востоке или по всей Украине, взависимости от решения по площади территорий на которых было бы военное присутствие РФ и военная администрация. То же что было сделано, это и неправильно, и преступление. Арестовать всех этих чудил стрелявших народ на Майдане, создатт условия для проведения выборов и выйти, ну или референдума о вхождение в состав РФ
аналогия с многокватирным домом вполне образная.
в таком доме обязательно есть жилище бывшего гопника, который был когда-то в авторитете на районе, а сейчас это булдосный притон с вынесенной, пропитой мебелью, обоссанными углами и тапчаном около стеночки.
вот-вот отключат газ, электричество за неуплату.
гопник, как выпьет настойки боярышника, так вспоминая былое, схватит ржавую гранату из запасов, и бегает по соседям, пугает, что всех взорвет, если его не будут по-прежнему "уважать".
всех это уже задолбало порядком, потому что бухой обоссанный гопник с гранатой - это угроза соседским детям.
и все соседи будут рады, когда приедет, наконец, полиция и заберет это чмо в обезьянник и далее в ЛТП.
Мечты вдовушки... придет мастер, все починит наведет порядок. Но даже вдовушка в глубине души мечтая, чтобы ее и трахнули вдобавок, не раз прокрутив эти фантазии в уме и наведя марафет, не раздвигает ноги сразу.
А тут раздвинули ноги и булки и кричат «Приди, приди!»... еще и дочерей, сестер, жен и подруг за руку приведут..,
А сами никак? Ни на что совсем неспособны? ? пары мужчин нет в том доме чтобы скрутить гопника?...
Уже рассказывал историю, и впрямь лучше жить в одном доме с натуральными, по ориентации, пидерастами, чем с чмошниками гетеросексуалами...
Ну допустим сейчас есть если не палка, то хворостина и если сосед реально полезет, то от этой хворостины или хлыста будет проку только в забавах садо-мазо. Армии достаточной для того чтобы дать отпор достаточный для проведения мобилизации и проведения мобилизации, развертывания кадрированных частей у Украины и сейчас нет. Ситуация точь в точь как армия России периода апогея войны в Чечне, армия по сути представляла из себя отдельные элитные части спецназа с боевым опытом, все остальное как и до того было в запустении.
Пардон, но такая армия и трех дней не продержится в регулярной войне, да и силы просто напросто неравные.
В Украине для обороноспособности многое предстоит сделать, и явно не в интернет баталиях, а на деле. Пока еще никто не гарантирует и не обещал, что завтра российский танк не будет кататься по Киеву...
Нет никаких воплей мы просто мало знакомы, сложно делать выводы друг о друге.
Вы невнимательно читали меня, не раз писал, что любой кто попал бы на пост президента РФ буквально вчера, а сегодня разворачивались бы события в Украине, будь он хоть красный, хоть белый, хоть розовый, хоть голубой ДОЛЖЕН был бы принимать меры.
С Путиным ситуация немного иная лишь в одном он должен был принимать меры потому что до того просто напростл проепал ситуацию в Украине. Какие меры? В начале все было правильно, запрос в СовФед и ввод войск, не было бы жертв и разгула бандитов всех мастей на Востоке или по всей Украине, взависимости от решения по площади территорий на которых было бы военное присутствие РФ и военная администрация. То же что было сделано, это и неправильно, и преступление. Арестовать всех этих чудил стрелявших народ на Майдане, создатт условия для проведения выборов и выйти, ну или референдума о вхождение в состав РФ
начнем с того, что без вмешательства РФ не было бы"жертв и разгула бандитов всех мастей на Востоке..."
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
мы просто мало знакомы, сложно делать выводы друг о друге. 
