Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Коммерческий раздел > Предложения выполнения объемов работ

реклама центр

Предлагаю объекты на бурение от ценой от 4,5 до 700тр.


Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2017, 10:18   #41
finn33
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2015
Регион: ЦФО
Сообщений: 157

Звонит как-то посредник (хотя у них есть большой сайт, и выполненные работы есть и штат большой, и даже адрес указан), спрашивает про ценник на ф300мм. Встречный вопрос про условия, толщину, и прочее. До объекта 100км. С его слов отверстие на высоте до 2 метров, толщина стены 1 метр. Вода рядом. Обозначил я ему 11 тр. Он мне говорит: позвони Заказчику и накинь 3 рубля комиссионных. Ну ладно, звоню Заказчику и обозначаю ценник с учетом 3 рублей. В ответ был послан на йюх. Спрашиваю у Зака: а Вы на что рассчитывали?
Зак: - А мне (посредник) объявил 9 тр.
Я: - Ну так пусть он Вам и делает.
Зак: - А у него коронки такой нет, и мне надо завтра, край.
Я: - До свидания.

Вечер того же дня.
Звонит Зак, и говорит: -Могу дать 10, больше не дам.
Ладно, думаю надо поехать сделать. Утром еду, и тихо охреневаю... Чтобы заехать-выехать надо сделать полную опись барахла в машине. Ушел час.
Высота больше 4 метров, тура стоит, уже хорошо. Но отверстие расположено над фидером на несколько кВт!!! И он не отключается!!! За водой надо шлепать метров 500. Начинаю бубнить, но понимаю, что бесполезно. На объекте только главный инженер, мол ничего не знаю. Мне велено принять и оплатить 10. Ладно, разложился, закрепился, сделал. Получил, уехал. Прошло пару дней. Звонит Посредник (П), спрашивает:
-Как успехи с заказом?
Я ему рассказываю с начала и до конца.
Я: - готов рублей 500 послать.
П: - я хочу получить свои 3 рубля
Я: - за что? неверная информация про условия, с Заком не договорились.
П: - у меня был исполнитель за 6 тр. Мы прилепили свои 3 рубля, Вот и получилось 9.
Я: - А что тогда тот не поехал делать? Тем более мой!!! ценник изначально был 11 тр.
П:- Коронки на ф300 не было, была на ф350.

....далее демагогия, словесный понос. В итоге смс на мой тел:
- Вы свои производственные трудности решили за наш счет, Надо было, или отказаться, или брать с Зака больше денег!!!
Вот сижу и тихо охреневаю... Может я ....., или лыжи не едут
finn33 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 21.10.2017, 10:58   #42
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,402

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
Звонит как-то посредник (хотя у них есть большой сайт, и выполненные работы есть и штат большой, и даже адрес указан), спрашивает про ценник на ф300мм. Встречный вопрос про условия, толщину, и прочее. До объекта 100км. С его слов отверстие на высоте до 2 метров, толщина стены 1 метр. Вода рядом. Обозначил я ему 11 тр. Он мне говорит: позвони Заказчику и накинь 3 рубля комиссионных. Ну ладно, звоню Заказчику и обозначаю ценник с учетом 3 рублей. В ответ был послан на йюх. Спрашиваю у Зака: а Вы на что рассчитывали?
Зак: - А мне (посредник) объявил 9 тр.
Я: - Ну так пусть он Вам и делает.
Зак: - А у него коронки такой нет, и мне надо завтра, край.
Я: - До свидания.

Вечер того же дня.
Звонит Зак, и говорит: -Могу дать 10, больше не дам.
Ладно, думаю надо поехать сделать. Утром еду, и тихо охреневаю... Чтобы заехать-выехать надо сделать полную опись барахла в машине. Ушел час.
Высота больше 4 метров, тура стоит, уже хорошо. Но отверстие расположено над фидером на несколько кВт!!! И он не отключается!!! За водой надо шлепать метров 500. Начинаю бубнить, но понимаю, что бесполезно. На объекте только главный инженер, мол ничего не знаю. Мне велено принять и оплатить 10. Ладно, разложился, закрепился, сделал. Получил, уехал. Прошло пару дней. Звонит Посредник (П), спрашивает:
-Как успехи с заказом?
Я ему рассказываю с начала и до конца.
Я: - готов рублей 500 послать.
П: - я хочу получить свои 3 рубля
Я: - за что? неверная информация про условия, с Заком не договорились.
П: - у меня был исполнитель за 6 тр. Мы прилепили свои 3 рубля, Вот и получилось 9.
Я: - А что тогда тот не поехал делать? Тем более мой!!! ценник изначально был 11 тр.
П:- Коронки на ф300 не было, была на ф350.

....далее демагогия, словесный понос. В итоге смс на мой тел:
- Вы свои производственные трудности решили за наш счет, Надо было, или отказаться, или брать с Зака больше денег!!!
Вот сижу и тихо охреневаю... Может я ....., или лыжи не едут
Ну кто вам виноват, что Вы делаете такую работу по цене минимального выезда практически
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 11:27   #43
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,735

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
...
Вот сижу и тихо охреневаю... Может я ....., или лыжи не едут
ИМХО, логично было позвонить посреднику после последнего звонка заказчика и доложить о всех раскладах - всё таки заказ изначально его. В смысле он предложил вам определённые условия и вы с ними согласились.
П.С. Ну и расценки у вас - диаметр 350 на глубину 1 000 готовы выполнить за 100$ при удалённости объекта в 100 км! Ну ладно фбс-400, но 1 метр железобетона (или что там было, не понял, извините) даже диаметром 300 это же под 700 кг веса кернов! Как справились-то в одиночку (или даже с напарником) ломали (почему-то думаю, что сверло было стандартное а не метровое), извлекали, опускали? Это же титаническая работа для одного.
П.С.С. Как то звонил клиент, узнал цены и возмутился, мол у нас расценки выше чем в Москве. На что ему вежливо было предложено там и заказать услуги. Сейчас не удивлюсь, если он так и сделал))
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 21.10.2017, 13:43   #44
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 176

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
Звонит как-то посредник (хотя у них есть большой сайт, и выполненные работы есть и штат большой, и даже адрес указан), спрашивает про ценник на ф300мм. Встречный вопрос про условия, толщину, и прочее. До объекта 100км. С его слов отверстие на высоте до 2 метров, толщина стены 1 метр. Вода рядом. Обозначил я ему 11 тр. Он мне говорит: позвони Заказчику и накинь 3 рубля комиссионных. Ну ладно, звоню Заказчику и обозначаю ценник с учетом 3 рублей. В ответ был послан на йюх. Спрашиваю у Зака: а Вы на что рассчитывали?
Зак: - А мне (посредник) объявил 9 тр.
Я: - Ну так пусть он Вам и делает.
Зак: - А у него коронки такой нет, и мне надо завтра, край.
Я: - До свидания.

Вечер того же дня.
Звонит Зак, и говорит: -Могу дать 10, больше не дам.
Ладно, думаю надо поехать сделать. Утром еду, и тихо охреневаю... Чтобы заехать-выехать надо сделать полную опись барахла в машине. Ушел час.
Высота больше 4 метров, тура стоит, уже хорошо. Но отверстие расположено над фидером на несколько кВт!!! И он не отключается!!! За водой надо шлепать метров 500. Начинаю бубнить, но понимаю, что бесполезно. На объекте только главный инженер, мол ничего не знаю. Мне велено принять и оплатить 10. Ладно, разложился, закрепился, сделал. Получил, уехал. Прошло пару дней. Звонит Посредник (П), спрашивает:
-Как успехи с заказом?
Я ему рассказываю с начала и до конца.
Я: - готов рублей 500 послать.
П: - я хочу получить свои 3 рубля
Я: - за что? неверная информация про условия, с Заком не договорились.
П: - у меня был исполнитель за 6 тр. Мы прилепили свои 3 рубля, Вот и получилось 9.
Я: - А что тогда тот не поехал делать? Тем более мой!!! ценник изначально был 11 тр.
П:- Коронки на ф300 не было, была на ф350.

....далее демагогия, словесный понос. В итоге смс на мой тел:
- Вы свои производственные трудности решили за наш счет, Надо было, или отказаться, или брать с Зака больше денег!!!
Вот сижу и тихо охреневаю... Может я ....., или лыжи не едут
Опыт конечно получили уникальный, как деловой, так и трудовой, но читая такое, на ум приходит только одно решение - посредники мимо кассы, а заказчик если упирается, то пусть ищет других исполнителей.

ПС: Не про посредников, но тоже про ценообразование. ЗвонИт вчера мужик и говорит, вы у нас тогда-то там- то сверлили.
- Угу, было дело.
- Сейчас надо 1шт .д325 в ФБС 600мм.
- 7000(ссаными тряпками не кидать!), это если на уровне 1-1.5м от пола
- это очень дорого, мне в прошлом году за 4500 сверлили.
- моя работа стоит столько.
- я поищу подешевле
И ведь нашел, потому что не перезвонил. А отверстие нужно было уже позавчера.
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 21.10.2017, 14:08   #45
finn33
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2015
Регион: ЦФО
Сообщений: 157

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
П.С. Ну и расценки у вас - диаметр 350 на глубину 1 000 готовы выполнить за 100$ при удалённости объекта в 100 км! Ну ладно фбс-400, но 1 метр железобетона (или что там было, не понял, извините) даже диаметром 300 это же под 700 кг веса кернов! Как справились-то в одиночку (или даже с напарником) ломали (почему-то думаю, что сверло было стандартное а не метровое), извлекали, опускали? Это же титаническая работа для одного.
П.С.С.
Стена силикатный кирпич. Здесь проблем вообще нет. Пост про посредников, а не про расценки. Я то получил практически что хотел. 1см кирпича по 100 рублей ф300.
А условия обозначал я свои изначально. Посредник даже про рубль не заикался. Читайте правильно.
П.С. Каждый читает и понимает по своему...
finn33 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 22.10.2017, 19:51   #46
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,213

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
Стена силикатный кирпич. Здесь проблем вообще нет. Пост про посредников, а не про расценки. Я то получил практически что хотел. 1см кирпича по 100 рублей ф300.
А условия обозначал я свои изначально. Посредник даже про рубль не заикался. Читайте правильно.
П.С. Каждый читает и понимает по своему...
Только за фидер можно червонец брать!
Посредник - он такой....
При изменении условий работы надо бы отзвониться и поставить перед фактом, что посредник должен доплатить...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.12.2017, 11:09   #47
finn33
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2015
Регион: ЦФО
Сообщений: 157

Решил было откликнуться на объявление ТС данной темы.
Но видимо лыжи не едут
Высвечивается заказ, отвечаю, мол беру. Условия его (ТС) уже давно известны. Приходит ответ, пришли фото оборудования, машины, коронок, и самое важное --видео работы с сегодняшней датой!!! Время 9.00. Пишу, Карл! Какое видео в 9.00 утра, я селфи на работе не занимаюсь. Или работаем по взрослому, или кино снимаем. И так было раза два-три. Типа, говорит, Вы мошенники, я боюсь свои деньги потерять.
С головой не дружит человек.
finn33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 15:05   #48
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 2,735

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
Решил было откликнуться на объявление ТС данной темы.
Но видимо лыжи не едут
Высвечивается заказ, отвечаю, мол беру. Условия его (ТС) уже давно известны. Приходит ответ, пришли фото оборудования, машины, коронок, и самое важное --видео работы с сегодняшней датой!!! Время 9.00. Пишу, Карл! Какое видео в 9.00 утра, я селфи на работе не занимаюсь. Или работаем по взрослому, или кино снимаем. И так было раза два-три. Типа, говорит, Вы мошенники, я боюсь свои деньги потерять.
С головой не дружит человек.
а что ты хотел от 14-летнего подростка? Там выше кто-то писал о его возрасте.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 16:00   #49
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 176

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
а что ты хотел от 14-летнего подростка? Там выше кто-то писал о его возрасте.
да тот шкет побожился , что фотка старая, а сам он суровый бурила, 3 года исправно крутивший штурвал. И когда его накрыло, то решил он сделать сайт с посредническими услугами, чтобы [ему] всем стало хорошо
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.12.2017, 16:06   #50
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,387

Цитата:
Сообщение от Monarch Посмотреть сообщение
да тот шкет побожился , что фотка старая, а сам он суровый бурила, 3 года исправно крутивший штурвал. И когда его накрыло, то решил он сделать сайт с посредническими услугами, чтобы [ему] всем стало хорошо
тогда для подтверждения статуса ждемс; "фото оборудования, машины, коронок, и самое важное --видео работы с сегодняшней датой"
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.12.2017, 16:20   #51
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 176

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
тогда для подтверждения статуса ждемс; "фото оборудования, машины, коронок, и самое важное --видео работы с сегодняшней датой"
я бы вы этот список добавил еще пункт - отзыв заказчика. Ну чтоб точно без на_балова
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.12.2017, 16:56   #52
almaznikmsk
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2016
Регион: Москва
Сообщений: 20

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
Звонит как-то посредник (хотя у них есть большой сайт, и выполненные работы есть и штат большой, и даже адрес указан), спрашивает про ценник на ф300мм. Встречный вопрос про условия, толщину, и прочее. До объекта 100км. С его слов отверстие на высоте до 2 метров, толщина стены 1 метр. Вода рядом. Обозначил я ему 11 тр. Он мне говорит: позвони Заказчику и накинь 3 рубля комиссионных. Ну ладно, звоню Заказчику и обозначаю ценник с учетом 3 рублей. В ответ был послан на йюх. Спрашиваю у Зака: а Вы на что рассчитывали?
Зак: - А мне (посредник) объявил 9 тр.
Я: - Ну так пусть он Вам и делает.
Зак: - А у него коронки такой нет, и мне надо завтра, край.
Я: - До свидания.

Вечер того же дня.
Звонит Зак, и говорит: -Могу дать 10, больше не дам.
Ладно, думаю надо поехать сделать. Утром еду, и тихо охреневаю... Чтобы заехать-выехать надо сделать полную опись барахла в машине. Ушел час.
Высота больше 4 метров, тура стоит, уже хорошо. Но отверстие расположено над фидером на несколько кВт!!! И он не отключается!!! За водой надо шлепать метров 500. Начинаю бубнить, но понимаю, что бесполезно. На объекте только главный инженер, мол ничего не знаю. Мне велено принять и оплатить 10. Ладно, разложился, закрепился, сделал. Получил, уехал. Прошло пару дней. Звонит Посредник (П), спрашивает:
-Как успехи с заказом?
Я ему рассказываю с начала и до конца.
Я: - готов рублей 500 послать.
П: - я хочу получить свои 3 рубля
Я: - за что? неверная информация про условия, с Заком не договорились.
П: - у меня был исполнитель за 6 тр. Мы прилепили свои 3 рубля, Вот и получилось 9.
Я: - А что тогда тот не поехал делать? Тем более мой!!! ценник изначально был 11 тр.
П:- Коронки на ф300 не было, была на ф350.

....далее демагогия, словесный понос. В итоге смс на мой тел:
- Вы свои производственные трудности решили за наш счет, Надо было, или отказаться, или брать с Зака больше денег!!!
Вот сижу и тихо охреневаю... Может я ....., или лыжи не едут
Претензии посредника весьма резонны.
Так заказчик же был не ваш.
Зачем вы согласились бурить за 10 000 р.

Получается вы получили телефон заказчика и в обход посредника договорились.
almaznikmsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 18:05   #53
finn33
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2015
Регион: ЦФО
Сообщений: 157

Цитата:
Сообщение от almaznikmsk Посмотреть сообщение
Получается вы получили телефон заказчика и в обход посредника договорились.
Обсосали уже давно. Если я бурю, то делаю это правильно, если ты (Вы) посредник, и хочешь заработать денег, как и я, то делай это правильно. Договаривайся, ценник не роняй, выясняй условия, тогда и мне условия продиктуешь. Дай бог Вас минует эта проблема.
finn33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 11:55   #54
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 176

Не нашел более подходящей темы про посредников, поэтому спрошу здесь. Кто-нибудь в курсе про эту шарагу (не реклама!) https://www.macmep.com СК "ТЕХ-РЕЗКА"? На форуме указанная шарага не светилась. Посмотрел фотки с примерами "их" работ и нашел 3 своих. Скорей всего, фотки были потырены из моих объявлений. Может кто-то еще с форума увидит фото своих работ.
Поэтому предлагаю через поисковики уменьшить им рекламный бюджет.
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 16.05.2018, 15:28   #55
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 176

Цитата:
Сообщение от Monarch Посмотреть сообщение
Не нашел более подходящей темы про посредников, поэтому спрошу здесь. Кто-нибудь в курсе про эту шарагу (не реклама!) https://www.macmep.com СК "ТЕХ-РЕЗКА"? На форуме указанная шарага не светилась. Посмотрел фотки с примерами "их" работ и нашел 3 своих. Скорей всего, фотки были потырены из моих объявлений. Может кто-то еще с форума увидит фото своих работ.
Поэтому предлагаю через поисковики уменьшить им рекламный бюджет.
брат-близнец https://www.rumast.com только порядок фото изменен
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 15:52   #56
Николай Ефанин
Профессионал
 
Аватар для Николай Ефанин
 
Регистрация: 25.01.2015
Регион: Тверь
Сообщений: 1,161

Цитата:
Сообщение от Monarch Посмотреть сообщение
брат-близнец https://www.rumast.com только порядок фото изменен
Они обычные посредники. Работаю с ними около двух лет. Работаем так: Рустам звонит, интересуется возьмёмся или нет(по нашей занятости) если да - то даёт координаты заказчика. Сам считаю + интерес Рустам. Парень не жадный от 5 до 10% просит. На заказах от 200тыр я сам смотрю сколько могу дать ему. Короче, у меня с ними проблем не быдло. А фотки - так посмотри на авито половина чужими пользуется.
__________________________________________________
"Fortuna - non penis, in manus non recipe"
Николай Ефанин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 16.05.2018, 16:12   #57
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 176

Цитата:
Сообщение от Николай Ефанин Посмотреть сообщение
Они обычные посредники. Работаю с ними около двух лет. Работаем так: Рустам звонит, интересуется возьмёмся или нет(по нашей занятости) если да - то даёт координаты заказчика. Сам считаю + интерес Рустам. Парень не жадный от 5 до 10% просит. На заказах от 200тыр я сам смотрю сколько могу дать ему. Короче, у меня с ними проблем не быдло. А фотки - так посмотри на авито половина чужими пользуется.
Вот как раз с Рустамом я и разговаривал однажды. Пел красиво, но как до дела дошло, то все как в примерах выше - неверная инфа о заказе, и мой заработок 20% от цены заказа. А при общении с самим заказчиком выяснилось, что даже объявленной посредником суммы недостаточно, чтобы оплатить такую работу.

А с фотками ситуация следующая. Тащит такой предприимчивый фотки из ваших объяв себе на сайт. От него к заку приезжают исполнители и рукожопят. Расстроенный клиент уже тщательнее ищет, того кто переделает и находит вас. Видит эти же фотки и проходит мимо, потому что сработала негативная ассоциация.

А свои фотки в объявлениях я стал помечать водяными знаками. Так спокойней
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 17:50   #58
magru
Опытный
 
Регистрация: 21.10.2014
Регион: г.Стерлитамак
Сообщений: 40

Второй год с ним работаю цену за работу назначаю сам плюс его процент , если заказчик готов платить то работаем , ценник за работу растет это хорошо в следующий раз обычно клиент звонит уже напрямую и работаем по хорошим ценам .
magru вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 16.05.2018, 19:52   #59
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,414
Smile


Цитата:
Сообщение от Monarch Посмотреть сообщение
А с фотками ситуация следующая... А свои фотки в объявлениях я стал помечать водяными знаками. Так спокойней
Парень лелал сайт, достал меня этими фото, мол нужны для продвижения в Гугл и для наглядного объяснения вида работ.
За спрос не бьют, попросил тут Александр-ов дали фото, под работы что найти не мог, под фото дал ссылки, кто, где и когда, повисели немного, программера и это не устроило, дал ему фразы на турецком «алмазное бурение», «алмазная резка», тот нарыл все что ему требовалось. Не до фоток, да и все заурядное, как у гинеколога - дырки, да дырки...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 22:10   #60
Юрий 111
Профессионал
 
Аватар для Юрий 111
 
Регистрация: 02.08.2015
Регион: москва
Сообщений: 289

ск мастер Рустам
несколько раз отработали вполне нормально.
все как и написано выше твоя цена + интерес.
Юрий 111 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от SerStar
- от Oliver
- от admin
- от obuch
- от kk12112
- от миха34
- от васян

Партнёры форума


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика