[igor433]

Сообщение от Шалый

Эти условия один в один с предложением конкурентов. Но у нас ниже цена, ниже расходы, отработанное топливо вывозим к себе.

Ох,Шаловливый,Шаловливый,все компании мира так и горят желанием вложить свои 20 млрд долларов на 30 лет.Построить за эти деньги да,вложить свои деньги-нет

[igor433]

Помним...

25 июля 1980 года умер Владимир Высоцкий.

Официально о смерти Владимира Высоцкого было сообщено крохотной заметкой в чёрной рамке в газете «Вечерняя Москва», гласившей, что умер артист Театра на Таганке, такой-то. Но даже эту заметку руководству Театра на Таганке удалось пробить с большим трудом. Но Москва узнала печальную новость без всяких заметок утром 25 июля 1980 года (умер Высоцкий ночью), и люди стали приходить к культовому театральному подъезду Таганки с цветами. Цветы молча клали прямо на тротуар, и скоро он весь оказался устлан ими, как ковром. Такой традиции Москва прежде не знала, она образовалась именно в эти дни. Поверх цветов лежали машинописные странички с текстами стихов Высоцкого и стихов, посвящённых ему, его фотографии. Люди приходили, уходили, но на протяжении всех трёх суток до похорон безлюдно или даже малолюдно здесь не было ни минуты. В дневное время приходившие держали открытые зонтики над цветами на мостовой, чтобы уберечь их от нещадно палившего в те дни солнца. Хоронили Высоцкого 28 июля. В эти дни в Москве проходили Олимпийские игры, город был на режимном положении – закрыт для приезжих. Вряд ли кто-нибудь мог себе представить, что в этих условиях, включавших в себя еще и адскую жару, похороны Высоцкого соберут такое количество людей. Люди стали стекаться к театру с ночи, а утром очередь желающих проститься уже спускалась к реке, змеилась по набережной и, по свидетельству очевидцев, доходила до Кремля. Людьми были заполнены все окрестные крыши. Власти были в шоке, к Таганке стянули все наличные милицейские силы, в том числе конную милицию. Но до поры всё было чинно. Люди на площади стояли в абсолютной, благоговейной тишине. Когда гроб с телом Высоцкого вынесли из дверей театра, толпа, запрудившая к тому времени всю Таганскую площадь вместе с проезжей частью – это было настоящее людское море, – пришла в движение. Люди поняли, что проститься не дадут, церемония закончена, но не роптали. Все огромное пространство вдруг заполнилось песнями Высоцкого: у сотен пришедших были с собой портативные магнитофоны, допотопные «Яузы» и уже потихоньку наводнявшие Москву «Шарпы» и «Айвы» стояли на подоконниках распахнутых настежь окон окрестных домов. Где-то возникла неразбериха: испуганные мощной звуковой волной лошади прянули на толпу, кто-то подумал, что это не случайно, что отдана команда теснить людей, раздались крики: «Фашисты!» Одни принялись фотографировать возникший хаос, а милиционеры по приказу начальства – вырывать у людей фотоаппараты. Но это продолжалось недолго и было скорее эпизодом. Гроб погрузили в автобус, венки – на грузовики, процессия тронулась, и толпа, мгновенно приведя себя в порядок, расступилась, чтобы дать ей дорогу. По мере её проезда по образовавшемуся среди плотной людской массы коридору люди осыпали её цветами, которые принесли, но не сумели положить к гробу. Последняя дорога Высоцкого стала настоящей «дорогой цветов». Марина Влади уже в автобусе, направившемся в сторону Ваганькова, сказала одному из друзей мужа В. �?. Туманову: «Вадим, я видела, как хоронили принцев, королей, но ничего подобного не видела!…»

�?рина Голобородько, актриса, в 1980 году — школьница: — В день смерти Владимира Высоцкого мы с семьей и друзьями были на пляже. Солнце, Одесса, ласковое родное море, дружеское веселье… Один из друзей слушает по транзисторному радиоприемнику «Голос Америки» — и вдруг становится белым как полотно: «Ребята, тихо! Умер Володя Высоцкий!» — кричит он. Казалось бы, в пляжной суматохе и шуме этот крик должны были услышать только находившиеся вблизи него, но его услышал весь пляж. �? вокруг вдруг образовалась такая щемящая душу тишина… Был слышен только шелест волн, накатывающихся на прибрежный песок. Потом все не сговариваясь встали и так и стояли некоторое время, ошеломленные новостью. �? вдруг кто-то заиграл на гитаре песню «Если друг оказался вдруг» — и весь пляж подхватил ее. Люди пели и плакали. Как говорят в Одессе, «это надо было видеть!». Так жители второго после Москвы любимого города Высоцкого отдавали последнюю дань народному любимцу — актёру, певцу, человеку! В эти дни моя тётя Наташа находилась в Москве на лечении онкозаболевания. По возвращении в Одессу она рассказала мне, как, собрав все силы, ушла из стационара на Ваганьковское кладбище…

[igor433]

еще один ушел

[Шалый]

Ну что, можно меня поздравить - сегодня «лишился невинности» после двух лет самостоятельной «половой жизни»
Умудрился просверлить ф162мм, с водосбором с фасада внутрь чистового на 22-25см ниже отметки центра...
Бедный заказчик, неудобно(очень мягко говоря) пипец, ему завтра улетать за семьей, «переселенец», закончил ремонт... пришлось вызывать штукатура-маляра, от греха подальше сверлить изнутри и с рук на сухо. При этом заказчик еще и вычел из стоимости работ стоимость ремонта и расплатился до копейки точно. Предложил вообще не платить, тот «ты же исправил ошибку»...
Обкакался на пустом месте причем

[igor433]

Сообщение от Шалый

Ну что, можно меня поздравить - сегодня «лишился невинности» после двух лет самостоятельной «половой жизни»
Умудрился просверлить ф162мм, с водосбором с фасада внутрь чистового на 22-25см ниже отметки центра...
Бедный заказчик, неудобно(очень мягко говоря) пипец, ему завтра улетать за семьей, «переселенец», закончил ремонт... пришлось вызывать штукатура-маляра, от греха подальше сверлить изнутри и с рук на сухо. При этом заказчик еще и вычел из стоимости работ стоимость ремонта и расплатился до копейки точно. Предложил вообще не платить, тот «ты же исправил ошибку»...
Обкакался на пустом месте причем

Да ладно.Вот у моих было чуть экстрима сегодня

[Шалый]

Сообщение от igor433

Да ладно.Вот у моих было чуть экстрима сегодня

�?горь, мне от этого не легче, все равно настроение ни к черту... Ваши хоть живы, здоровы?
Несколько дней были к ряду сложные работы, вымотался, надо было отдохнуть, а тут заказ и прям под боком, 10 минут езды, час работ, 150 бакинских в кармане. Было несколько раз после хороших и «денежных» заказов борзел, отказываться начина от «мелочи», потом палец сосал, вот и... поперся, мол борзоту свою усмирять.
На мелочь внимания не обратил, ну и приплыл... �?так неприятно, так еще и заказчик редким видом оказался - мужчина, эдакий русак, а от этого еще неприятнее. �? за ремонт вычли, и оставшиеся все-равно вернул, опять гадко. Ладно бы что сложное, позавчера и два дня до того, такие работы выполнил, еще не отошел и не верю, что справился, до начала пару дней спать не мог, все пересчитывал и перепроверял, до того еще и вишенка на торт 800 отсверлил, короче был и вымотан, но и ходил земли не чуял сам собой довольный, а тут на ровном месте сцуко, дите справилось бы на раз-два...
Надо было отдохнуть и в себя прийти.

[igor433]

Сообщение от Шалый

�?горь, мне от этого не легче, все равно настроение ни к черту... Ваши хоть живы, здоровы?
Несколько дней были к ряду сложные работы, вымотался, надо было отдохнуть, а тут заказ и прям под боком, 10 минут езды, час работ, 150 бакинских в кармане. Было несколько раз после хороших и «денежных» заказов борзел, отказываться начина от «мелочи», потом палец сосал, вот и... поперся, мол борзоту свою усмирять.
На мелочь внимания не обратил, ну и приплыл... �?так неприятно, так еще и заказчик редким видом оказался - мужчина, эдакий русак, а от этого еще неприятнее. �? за ремонт вычли, и оставшиеся все-равно вернул, опять гадко. Ладно бы что сложное, позавчера и два дня до того, такие работы выполнил, еще не отошел и не верю, что справился, до начала пару дней спать не мог, все пересчитывал и перепроверял, до того еще и вишенка на торт 800 отсверлил, короче был и вымотан, но и ходил земли не чуял сам собой довольный, а тут на ровном месте сцуко, дите справилось бы на раз-два...
Надо было отдохнуть и в себя прийти.

ладно. по вашей терминологии "один раз не..."
Бывает:

[Вова зи Львова]

Сообщение от Шалый

�?горь, мне от этого не легче, все равно настроение ни к черту... Ваши хоть живы, здоровы?
Несколько дней были к ряду сложные работы, вымотался, надо было отдохнуть, а тут заказ и прям под боком, 10 минут езды, час работ, 150 бакинских в кармане. Было несколько раз после хороших и «денежных» заказов борзел, отказываться начина от «мелочи», потом палец сосал, вот и... поперся, мол борзоту свою усмирять.
На мелочь внимания не обратил, ну и приплыл... �?так неприятно, так еще и заказчик редким видом оказался - мужчина, эдакий русак, а от этого еще неприятнее. �? за ремонт вычли, и оставшиеся все-равно вернул, опять гадко. Ладно бы что сложное, позавчера и два дня до того, такие работы выполнил, еще не отошел и не верю, что справился, до начала пару дней спать не мог, все пересчитывал и перепроверял, до того еще и вишенка на торт 800 отсверлил, короче был и вымотан, но и ходил земли не чуял сам собой довольный, а тут на ровном месте сцуко, дите справилось бы на раз-два...
Надо было отдохнуть и в себя прийти.

А шо случилось? Трохы промазал?
Я когда то пару проемов в кирпиче не там вырезал, пришлось закладывать. А раз у прораба размечал по телефону и чуть не вырезал не на том обьекте.

[Шалый]

Сообщение от Вова зи Львова

А шо случилось? Трохы промазал?
Я когда то пару проемов в кирпиче не там вырезал, пришлось закладывать. А раз у прораба размечал по телефону и чуть не вырезал не на том обьекте.

Тебе можно... мне нельзя Репутацию или уже заработал, или уже потерял, а я в процессе...

[Шалый]

https://mina030.livejournal.com/6749.html

https://bmpd.livejournal.com/3719871.html

№ УГ-73487 от 29.12.2018г.

Министру Обороны Российской Федерации
генералу армии Шойгу Сергею Кужугетовичу.

Рапорт.

Настоящим докладываю:

1. В 23.50 28.07.2018г. мною, на вероятном маршруте движения катера с Вами и Верховым Главнокомандующим ВС РФ на Главном военно-морском параде (ГВМП) была выполнена постановка макета якорной неконтактной мины. 29.07.2018 г. в ходе ГВМП Ваш катер прошел точно над нею, - фактически, при проведении противником реальной операции по устранению Вас и ВГК, задача им была бы выполнена.

Приношу извинения, я вынужден был пойти на это для того что бы «достучаться» до ответственных структур и добиться разрешения критических проблем безопасности страны, ВМФ и морского подводного оружия (МПО).

О том что противоминной обороны (ПМО) в стране фактически нет (а те корабли которые «есть»(включая «новейший» проект 12700 с комплексом �?СПУМ) –небоеспособны против серьезного противника, многократно докладывалось мною в МО (рапорта №УГ-18040 от 16.03.15, УГ-43460 от 25.07.2017г. и ряд других), ВМФ (вх.11977 от 21.11.2014ги ряд других), и ряд других организаций. Более того – вынужден был ставить эти вопросы публично в ряде крайне острых статей в СМ�?. Я понимаю что это не нормальная ситуация, когда такие вопросы приходится так, настолько остро и жестко ставать публично, но это вынужденное решение – ввиду полного игнорирования и сокрытия со стороны ВМФ реальных критических проблем своей боеспособности. В приложении – копия рапорт ГК ВМФ Королеву, «цена» отписок и «действий» ВМФ – то что произошло 29.08.2018г. на ГВМП. ВМФ сначала (в 90х) «забрал себе» «подводные задачи» у БОХР и ФСБ, а уже в 2000х, - у ФСО. �?з интернета – «маразм с привлечением флота к обеспечению безопасности от мнимых угроз начался, с 2003г. когда одна «светлая» голова выслуживаясь предложила провести траление фарватера в Питере для катеров объектов гос.охраны. Так с той поры тральщики … вхолостую и рубят воду на …. мероприятиях …. Сами офицеры считают это глупым мероприятием»

При этом «отношение» ВМФ к задаче ПМО исчерпывающе характеризуется фразой Начальника службыМПО ВМФ Тарана �?.М.– «когда корабли подрываться начнут, тогда мы меры предпринимать и будем» (январь 2015)

ПМО – наглядный пример критического состояния и отставания МПО ВМФ, масштабы которого ставят под вопрос целесообразности строительства ВМФ в облике существующих планов.

Необходимо особо подчеркнуть явную искусственность «торпедного кризиса ВМФ». Мы имели разработки на достойном уровне - на уровне Н�?Р до конца 2000х мы были не просто близки с западом, а имели рабочие (подтвержденные в море) прорывные решения, обеспечивающие наше превосходство в МПО и подводной войне. Однако по результатам ОКР, а главное – уровню МПО в боекомплекте флота военно-технический разрыв просто катастрофический (достигающий полувека!).

При этом МПО это не «что-то не очень важное», МПО это наиболее критическое и провальное направление ВВСТ РФ, в т.ч. крайне важное для обеспечения обороноспособности и стратегического сдерживания. Фундаментом последнего является не «дальность полета и количество боеголовок», а неотвратимость ответного удара, основой чего является боевая устойчивость МСЯС (важнейшая частью чего является МПО).

Очевидно, что противник будет стремиться бить по наиболее слабым нашим местам. В системе ВС РФ таковым является ВМФ, а в ВМФ – наиболее критическое положение – МПО. При этом он будет стремиться максимально ограничить «уровень конфликта» для исключения глобальной эскалации и применения ядерного оружия. Слабых бьют! �? эти наши «слабые места» провоцируют противников на «силовые действия».

В случае военного конфликта с Турцией (в 2015г.) нас ждал разгром – и Черноморского флота, и нашей группировки в Сирии (в силу географических факторов). В случае ЧФ нам не помогло бы даже наличие умного и решительного Командующего ЧФ (адм.Витко) ввиду абсолютного военно-технического отставания ЧФ от ВМС и ВВС Турции (кроме береговых комплексов)).

Если бы провокация (заранее спланированная) по сбитию нашего Су-24М была проведена по одной из ПЛ ВМФ в Средиземном море, то турецкая ПЛ потопила бы даже новейшую атомную ПЛ «Северодвинск» (проект 885) – ввиду отсталости торпед и абсолютной неэффективности средств противоторпедной защиты (ПТЗ) всех наших ПЛ (включая новейшие). Журнал «Морской Сборник» №7, 2010г., контр-адмирал Луцкий: «строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами ПТЗ, по техническим заданиям еще в 80х гг .., результаты исследований эффективности этих средств .. свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ».

То о чем писал Луцкий в 2010г. было в итоге принято ВМФ с махровыми нарушениями и подлогами при проведении «испытаний» и сегодня находится в ГОЗ (сайт госзакупок).

Хороший вопрос – какие торпеды сейчас в боекомплекте ПЛАРБ «Владимир Мономах» и «Александр Невский»? Анализ сайта госзакупок говорит что это УСЭТ-80, т.е. не просто «морально устаревшая» торпеда с крайне низкими ТТХ, а просто «антиквариат» - ее батарея скопирована с западных 50х годов, а система самонаведения (ССН) «воспроизведена на отечественной базе» с американской торпеды … начала 60х годов! Более того – не факт, что она вообще «заведется» - т.к. у нас никогда не проходили испытания на взводимость (включение) на холодной воде медно-магниевые батареи, и есть факты ставящие под вопрос боеспособность торпеды в этих условиях. Длительное время КМПО «Гидроприбор» предлагает для этой торпеды литий-ионную практическую силовую батарею имеющую многочисленные отказы по системе защиты, – т.е. прямую предпосылку к взрыву и пожару на торпедной палубе. Тем не менее через Чиркова В.В. эта батарея все-таки попала на наши ПЛ (в рамках ОКР «Кант» - «модернизации» УСЭТ-80, с ТТХ якобы «нового» изделия много хуже американской торпеды Mk48mod1 1971г.)
Мы «вроде бы проводим» «учения в Арктике» … однако у нас вообще никогда не производилось торпедных стрельб подо льдом с включенными системами самонаведения (!!!). В это же время противник проводит такие стрельбы ежегодно с расходом двух десятков торпед на каждую ПЛ! Т.е. мы в Арктике занимается «фитнесом» - противник занимается там жесткой боевой подготовкой.

Наша морская авиация вообще никогда не применяла фактически (в практическом варианте) противолодочные торпеды (начиная с оружия 3 поколения), сбрасывая просто «болванки»! «Ценность» такой «боевой подготовки» - не просто нуль, это ее просто ее дискредитация!

Фактически, противолодочной обороны у страны сегодня нет, развертывание сил ВМФ, боевая устойчивость МСЯС заведомо не обеспечены.

Не имея нормальной торпеды (даже будущие «Футляр» и «�?хтиозавр» сложно назвать современными) мы влезли в аферу с «вундерваффе» «Статус-6», при том что заявления о ее якобы «непоражаемости» и «эффективности» ангажированы и ложны, - «Статус-6» имеет большую отрицательную плавучесть, т.е. ему нужна высокая скорость, а это несовместимо с скрытностью.
Непонятна позиция действующего Главкома ВМФ Королева по этим критическим недостаткам, о них он знает, – но где решения и действия по их устранению? Никто из прямо ответственных должностных лиц ВМФ и МО (Нач. Службы МОП ВМФ Таран, Нач. торпедного отдела ЦН�?�? ВКВолошин, Нач. противоминного отдела ЦН�?�? ВК Радченко, Нач. отдела ДОГОЗ Каплоухий) не понёс никакой ответственности.

Я имел непосредственное отношение к событиям связанным с МПО и разработкой Концепции МПО, т.к. с 2007г. тесно работал по данной тематике с Советником Министра обороны РФ адмиралом Сучковым Г.А. Отправной точной этой работы стала разработанная в 2006г. концепция модернизации АПЛ 3 поколения и их вооружения, установленным порядком отправленная с 10 дивизии АПЛ ТОФ в ряд организаций (ВА ГШ, Оперативное управление и центральные управления ВМФ, ВМА, организации ОПК). По ряду важнейших характеристик эти предложения 2006г. существенно превосходят то, что сегодня реализуется в рамках программы по модернизации АПЛ 3 поколения. Дословная оценка Генерального конструктора ЦКБ «Рубин» Баранова �?.Л. - «Вы ставите вопросы, от которых впору стреляться!».

При необходимости готов доложить по все этим вопросам лично и дать необходимые пояснения, однако сейчас ситуация такова что вынужден указанные вопросы поставить в рапорте на имя Верховного Главнокомандующего.


29.12.2018г.

кап.3 ранга в запасе Климов М.А.
В приемной МО РФ все поняли сразу ("новогоднее настроение слетело вмиг"), попросили подождать.

Мужик который принимал, подошел минут через 10, с тяжелым вздохом ("да, все соответствует" - по предшествующим обращения и рапортам).

Рапорт сразу ушел НГШ, причем от флота скрывался месяц.

Дальше … видим было - "флот наблудил, пусть сам и отвечает", спустили на флот

"Ответ" МО и ВМФ:

Мина1

Ситуация представляет собой просто "сюр".

О возможности постановки МЗ противником "под ГВМП" предупреждались ВСЕ "кому положено" (у флота просто "кол на голове тесали").

Пофиг.

Постановку макета 28.07.2018 видела охрана, прохожие, снимали камеры (освещение было хорошим, и было видно даже отделение якоря с последующим погружением макета). На макет были установлены дополнительные отражатели, и он был не просто хорошей гидролокационной целью, но и однозначно классифицируемой как "ЯМ на придонной стропке" (по акустической тени). Но ни на одном корабле ГВМП даже гидролокатор включен не был!

По произошедшему знает масса народа, в т.ч. и "всем кому положено". Однако доложить Верховному, видимо, боязно.

Более того, имеются веские основания полагать, что по ситуации начала июня ВМФ даже не планировал мероприятий по необходимому противоминному обеспечения ГВМП (и ВГК). Сейчас, после моих "неофициальных советов" "некоторым лицам" возможно "что-то" сделано. Но это "что-то" - только для "прикрытия филейной части", ибо на сегодня ВМФ не в состоянии разработать и провести необходимый комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению безопасности ГВМП и ВГК на нем.

До идиотов не доходит, что проверенный чай из термокружки первого не панацея... Хорошо этот их чувак, будь кто другой, давно бы угробили.

[igor433]

Этот мину ставил?

[Шалый]

Сообщение от igor433

Этот мину ставил?

Нет, этого условно подорвали, чтобы хоть как то внимание привлечь.
А у ВВП - покатушки к дню ВМФ, хорошо хоть легенда красивая, к советской Щ спускался...
Стоит помнить, что к своему развалу СССР имел мощнейший флот, обеспечивавший паритет с ВМС США и НАТО, обходившийся стране значительно дешевле, чем содержание половины АУГ и приданных им сил, и средств из десятка АУГ у американцев. �? в этом паритете была заслуга нестолько техники, сколько людей.

С праздником тех кто заслужил!

[Вова зи Львова]

Гопники всех стран - обьединяйтесь

https://www.youtube.com/watch?v=seHX-vVqs8k

[Литвин]

Сообщение от Шалый

...
Стоит помнить, что к своему развалу СССР имел мощнейший флот, обеспечивавший паритет с ВМС США и НАТО, обходившийся стране значительно дешевле, чем содержание половины АУГ и приданных им сил, и средств из десятка АУГ у американцев. �? в этом паритете была заслуга нестолько техники, сколько людей.
...

С чего вы взяли. что дешевле? Каким образом сравнивали? �?нтересна метода подсчётов.
На самом деле стране оборонка в целом и ВМФ в частности (как наиболее технически насыщенный вид ВС) обходился стране очень и очень дорого. В своё время, в юности, горел желанием и готовился связать свою судьбу со службой в ВМФ. Была такая романтика. Заранее вёл переписку с Ленинградским училищем п/п - мне да\же прислали методичку для потенциального абитуриента)) Так вот, райвоенкомат для таких будущих мариманов из выпускных классов организовал серию лекций о службе на флоте. Лекции вёл каперанг уже в годах и давно в отставке, бывший много лет командиром апл. Много чего интересного рассказывал и в частности речь зашла о материальных и технических ценностях доверенных морскому офицеру. так вот, стоимость современной советской апл он сравнил со строительством с "нуля" города на 50 000 человек со всей инфраструктурой - жильём, рабочими местами, соцкультбытом, предприятиями, учреждениями, дорогами и т.п. У СССР в середине 80-х было более 200-т апл считая заложенных и в процессе строительства. Вот и посчитайте. �? это только апл.
По разным оценкам в 80-х годах Союз тратил на ВПК 25% своего ВВП. Это форсмажорная нагрузка для экономики. Для понимания во время ВОВ на "всё для фронта, всё для Победы" уходило оценочно 20%.
Для сравнения сегодня военные расходы Китая составляют 2% от ВВП, США 3%, РФ 4%, �?зраиля 4,5%, Великобритании 2%, Турции 2,5%. Т.е. что такое "значительно дешевле" в абсолютных и сравнимых цифрах ещё нужно "разжевать".

[Шалый]

Сообщение от Литвин

С чего вы взяли. что дешевле? Каким образом сравнивали? �?нтересна метода подсчётов.
На самом деле стране оборонка в целом и ВМФ в частности (как наиболее технически насыщенный вид ВС) обходился стране очень и очень дорого. В своё время, в юности, горел желанием и готовился связать свою судьбу со службой в ВМФ. Была такая романтика. Заранее вёл переписку с Ленинградским училищем п/п - мне да\же прислали методичку для потенциального абитуриента)) Так вот, райвоенкомат для таких будущих мариманов из выпускных классов организовал серию лекций о службе на флоте. Лекции вёл каперанг уже в годах и давно в отставке, бывший много лет командиром апл. Много чего интересного рассказывал и в частности речь зашла о материальных и технических ценностях доверенных морскому офицеру. так вот, стоимость современной советской апл он сравнил со строительством с "нуля" города на 50 000 человек со всей инфраструктурой - жильём, рабочими местами, соцкультбытом, предприятиями, учреждениями, дорогами и т.п. У СССР в середине 80-х было более 200-т апл считая заложенных и в процессе строительства. Вот и посчитайте. �? это только апл.
По разным оценкам в 80-х годах Союз тратил на ВПК 25% своего ВВП. Это форсмажорная нагрузка для экономики. Для понимания во время ВОВ на "всё для фронта, всё для Победы" уходило оценочно 20%.
Для сравнения сегодня военные расходы Китая составляют 2% от ВВП, США 3%, РФ 4%, �?зраиля 4,5%, Великобритании 2%, Турции 2,5%. Т.е. что такое "значительно дешевле" в абсолютных и сравнимых цифрах ещё нужно "разжевать".

А без процентов пробовали считать, просто в денежном выражении?
Безусловно ВПК, армия, обобщая гонка вооружений давались большой ценой из учета возможностей СССР, мы просто были беднее, НО...
Но задачи решались более экономичнее, более оригинально и красиво, и более надежно закрывались угрозы. В денежном выражении это было значительно более дешевле, чем у американцев не говоря о НАТО и прочих американских кроликах, пардон, сателлитах.

При этом в стране обеспечивались приемлемый уровень жизни, высокий уровень образования и науки, довольно высокий уровень медицинского обслуживания населения. Стоит отметить, что например образование и медицина были бесплатны и доступны всему населению, существовали социальные лифты.

Это все было одновременно и в одной стране. Не идеализирую СССР, но зачем отказываться от лучшего что имели и развиваться не поступательно, а скачками из одной стороны в другую, круша все подряд из достигнутого?...

[Литвин]

Сообщение от Шалый

А без процентов пробовали считать, просто в денежном выражении?
Безусловно ВПК, армия, обобщая гонка вооружений давались большой ценой из учета возможностей СССР, мы просто были беднее, НО...
Но задачи решались более экономичнее, более оригинально и красиво, и более надежно закрывались угрозы. В денежном выражении это было значительно более дешевле, чем у американцев не говоря о НАТО и прочих американских кроликах, пардон, сателлитах.

При этом в стране обеспечивались приемлемый уровень жизни, высокий уровень образования и науки, довольно высокий уровень медицинского обслуживания населения. Стоит отметить, что например образование и медицина были бесплатны и доступны всему населению, существовали социальные лифты.

Это все было одновременно и в одной стране. Не идеализирую СССР, но зачем отказываться от лучшего что имели и развиваться не поступательно, а скачками из одной стороны в другую, круша все подряд из достигнутого?...

Вот и предлагаю вам посчитать в денежном выражении - посчитайте сколько в денежном выражении будет стоить построить с нуля город на 50 000 жителей со всей инфраструктурой. Просто приведите к какому-то общему знаменателю (денежном, процентном, ресурсном - не важно) и посчитайте.
Для СССР гонка вооружений обходилась значительно дороже, нежели для оппонентов. В конце концов гипертрофированный ВПК с растущими аппетитами и погубил экономику той страны. Плюс не забывайте о советских кроликах, (и), пардон, сателлитах. С опять таки, всё растущим желанием конвертировать свои (пардон (с)) поцелуи на наши ресурсы и те же вооружения. А таких "кроликов, (и) пардон, сателлитов" набиралось полмира. Не много и не мало.

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Вот и предлагаю вам посчитать в денежном выражении - посчитайте сколько в денежном выражении будет стоить построить с нуля город на 50 000 жителей со всей инфраструктурой. Просто приведите к какому-то общему знаменателю (денежном, процентном, ресурсном - не важно) и посчитайте.
Для СССР гонка вооружений обходилась значительно дороже, нежели для оппонентов. В конце концов гипертрофированный ВПК с растущими аппетитами и погубил экономику той страны. Плюс не забывайте о советских кроликах, (и), пардон, сателлитах. С опять таки, всё растущим желанием конвертировать свои (пардон (с)) поцелуи на наши ресурсы и те же вооружения. А таких "кроликов, (и) пардон, сателлитов" набиралось полмира. Не много и не мало.

Александр, у Вас больше штампов антисоветчины, они меня не задевают, так как отношусь к СССР прагматично, но с другой стороны эти штампы напрягают так как от них оскомина идеологической борьбы, по сути войны, и кучи вранья еще с давно покрытых плесенью 80-90 годов.
Но при этом Вы отходите от причины, напомню сейчас рассекречены американские планы нападения на СССР и ударов по конкретным городам, и это не вымысел идеологического отдела КПСС. Так что ничего не оставалось стране обескровленной Второй Мировой, как затянуть пояса потуже и сделать выбор в пользу безопасности и жизни будущих поколений. На минуту протрезвейте от штампов и представьте что было бы с Вами и Вашими детьми если бы тогда в конце сороковых - начале 50-х не справились бы наши ученые, промышленники и военные?...
Только не надо про белые и пушистые США, они бьют и нападают как только чувствуют слабость и уверены в своей безнаказанности, так было тогда и так сейчас. СССР перемололи и перепахали бы будь он слаб, просто потому что шли бы выборы, нужно было бы отвлечь от внутренних проблем и т.д.

Совок оказался слаб не в военном и даже не в экономическом смысле, а идеологически, набрали обороты лицемерие и коррупция, все сопровождалось упадком нравственности и морали, предательство наверху просто имело огромные масштабы. Сейчас здесь те же проблемы, важно как из них выйдут, если ошибки усугубятся, Россию и всех нас, вас в том числе, ждет незавидная судьба.
Мы просто хотели жить и мы защищались, нам пришлось многим жертвовать чтобы просто выжить, все просто - закон джунглей, слабого съедают.
Стоимость одной нашей АПЛ была в 3-4 раза ниже американской. Стоимость одно АПЛ штатов, это ликвидация безграмотности во всем мире и голода в Африке.
Да и сейчас стоимость российских АПЛ ниже в 3 раза, но и сейчас они очень дороги для бюджета РФ. Предложите отказаться?

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Александр, у Вас больше штампов антисоветчины, они меня не задевают, так как отношусь к СССР прагматично, но с другой стороны эти штампы напрягают так как от них оскомина идеологической борьбы, по сути войны, и кучи вранья еще с давно покрытых плесенью 80-90 годов.
Но при этом Вы отходите от причины, напомню сейчас рассекречены американские планы нападения на СССР и ударов по конкретным городам, и это не вымысел идеологического отдела КПСС. Так что ничего не оставалось стране обескровленной Второй Мировой, как затянуть пояса потуже и сделать выбор в пользу безопасности и жизни будущих поколений. На минуту протрезвейте от штампов и представьте что было бы с Вами и Вашими детьми если бы тогда в конце сороковых - начале 50-х не справились бы наши ученые, промышленники и военные?...
Только не надо про белые и пушистые США, они бьют и нападают как только чувствуют слабость и уверены в своей безнаказанности, так было тогда и так сейчас. СССР перемололи и перепахали бы будь он слаб, просто потому что шли бы выборы, нужно было бы отвлечь от внутренних проблем и т.д.

Но Совок оказался слаб не в военном и даже не в экономическом смысле, а идеологически, набрали обороты лицемерие и коррупция, все сопровождалось упадком нравственности и морали, предательство наверху просто имело огромные масштабы.
Мы просто хотели жить и мы защищались, нам пришлось многим жертвовать чтобы просто выжить, все просто - закон джунглей, слабого съедают.
Стоимость одной нашей АПЛ была в 3-4 раза ниже американской. Стоимость одно АПЛ штатов, это ликвидация безграмотности во всем мире и голода в Африке.
Да и сейчас стоимость российских АПЛ ниже в 3 раза, но и сейчас они очень дороги для бюджета РФ. Предложите отказаться?

Дмитрий, да не задеваю вас, с чего вы взяли? �? нет у меня никаких штампов - пишу о том, что знаю. Не более и не менее. То, что вы считаете себя прагматиком, тоже знаю давно. Ну а если хотите о штампах - так ваши посты на эти темы (о совке и т.п.) сплошь состоят из заезженных штампов коммунистических брошюрок общества "Знание". Собственно это характерно для поколения знающего ту жизнь в лучшем случае из воспоминаний (или грёз) про газировку из автоматов и морожку за 20 коп.

Сообщение от Шалый

...
Но при этом Вы отходите от причины, напомню сейчас рассекречены американские планы нападения на СССР и ударов по конкретным городам, и это не вымысел идеологического отдела КПСС...

Никуда не отхожу. Говорили выше не о том. Это вы тут демагогию разводите и штампуете)) что не поподя-:))

Сообщение от Шалый

.... На минуту протрезвейте от штампов и представьте что было бы с Вами и Вашими детьми если бы тогда в конце сороковых - начале 50-х не справились бы наши ученые, промышленники и военные?...
Только не надо про белые и пушистые США, они бьют и нападают как только чувствуют слабость и уверены в своей безнаказанности, так было тогда и так сейчас. СССР перемололи и перепахали бы будь он слаб, просто потому что шли бы выборы, нужно было бы отвлечь от внутренних проблем и т.д.

...

Думаю все было бы в порядке. Вспомните историю. Отойдите от коммунистических штампов. В конце 40-х белые и пушистые штаты распустили по домам 10-ти млн. армию и все сухопутные вооружённые силы их составляли 400 тыс.чел. против 4 млн. �? вот тогда, коварные и агрессивный совок, почувствовав слабину, решил провести разведку боем - наша марионетка и сателит - северокорейский коммунистический режим напал на своих южных братьев - и пока янки барахтались от неожиданности как какашки в луже захватили таки почти весь полуостров. �? лишь неимоверным напряжением сил всему прогрессивному человечеству под эгидой ООН удалось сорвать планы коварных кремлёвских большевиков... Такие дела.
П.С. Ну а если бы амеры собирались тогда нанести ядрёный удар по беззащитным и мирным советским городам, так смею вас уверить, нанесли бы. Т.к. средств для удара и средств доставки и них было более чем достаточно. Ну и города наши были действительно беззащитны до конца 50-х годов. Да и ответить нам по сути было нечем - пара экспериментальных зарядов против более чем 500 штатных это сами понимаете, не о чём. Да и со средствами доставки никак. До середины-конца тех же 50-х...
Да, есть такие планы, они рассекречены. Амерские. А где наши, совковые? Думаете их не было? Думаете страна день и ночь клепала ракеты и боеголовки так, без планов, целей, ради бутафории и устрашения? Если вы так действительно считаете, то вы, увы разочарую, ни разу не прагматик.
Ну и про планы. Советую вам, как прагматик прагматику, с ними ознакомиться. �? если вы отойдёте от своих штампов и установок, внимательно и вдумчиво их почитаете, то обнаружите вдруг, что эти самые планы являются планами обороны в случае советской агрессии. А отнюдь не не нападения. Что нормально и говорит лишь о том, что их "спецы и аналитики" из генштабов не зря ели свой хлеб за народные деньги, а выполняли свою работу и строили... планы, просчитывали варианты развития событий и готовили свой ответ на них. Думаете наш генштаб ваньку валял?

Сообщение от Шалый

...
Совок оказался слаб не в военном и даже не в экономическом смысле, а идеологически, набрали обороты лицемерие и коррупция, все сопровождалось упадком нравственности и морали, предательство наверху просто имело огромные масштабы. Сейчас здесь те же проблемы, важно как из них выйдут, если ошибки усугубятся, Россию и всех нас, вас в том числе, ждет незавидная судьба.
...

Совок был коррумпирован всегда, всё время его существования. Лицемеры и предатели своего народа в верхушке властей находились там постоянно. Ничего не ново. �?деология видать такая...

Сообщение от Шалый

...
Мы просто хотели жить и мы защищались, нам пришлось многим жертвовать чтобы просто выжить, все просто - закон джунглей, слабого съедают.
...

Совершенно верно. Защищать себя мы умели. После окончания ВМВ Союз прямо либо косвенно (ч/з финансирование, поддержку и т.д.) участвовал как минимум в 50-ти военных конфликтах, мятежах, гос-переворотах и т.п. География - весь мир. Без преувеличения. Лучший способ защиты - нападения.

Сообщение от Шалый

...
Стоимость одной нашей АПЛ была в 3-4 раза ниже американской. Стоимость одно АПЛ штатов, это ликвидация безграмотности во всем мире и голода в Африке.

У меня друга информация. Отличная от ваших брошюрных штампов. Стоимость советской апл превосходила стоимость таковой у амеров в 2-3 раза. В сопоставимых ценах, конечно. При том, что амерские рабочие и инженеры строившие лодку получали з/плату покупательная способность которой превосходила таковую у их советских коллег примерно в 100 раз.
Да и лодок у них было раза в 2 меньше.
�? не нужно про мир и голодающих Африки. Деньги потраченные на одну советскую лодку могли бы обеспечить дефицитными продуктами питания минимум 10 млн. советских граждан в течении года.

Сообщение от Шалый

...
Да и сейчас стоимость российских АПЛ ниже в 3 раза, но и сейчас они очень дороги для бюджета РФ. Предложите отказаться?

Да нет, всё нормально. Не отказывайтесь. Сейчас люди живут гораздо лучше.
Ну и опять - штампы. Стоимость Северодвинска - 1,6 мрд.$. Стоимость строительства 10-ти лодок типа Block IV - 17,2 млрд.$. Т.е. практически 1 к 1. А теперь сравните и тут и там заложенные з/платы, налоги и т.п. Плюс прозрачность сделок, техническое оснащение и т.д.
Короче, мой совет вам, Дима, освободите уже свою голову от совковых штампов. Живите сегодняшним днём. А не совком который был якобы так замечателен. Лучше чем здесь и сейчас не будет никогда. Да и не было.

[Шалый]

Сообщение от Литвин

...Лучше чем здесь и сейчас не будет никогда. Да и не было.

В определенном смысле только с этим и можно согласиться

В остальном, сделал лишь один вывод - не всех беларусов можно называть бульбашами, некоторые больше едят гороха чем картошки.

Ну и заслуженному всея Беларуси эксперту по КГБ, и спецслужбам стоит вспомнить о том, почему Штаты то воздерживались от ударов, то начинали форсированно разрабатывать планы и готовиться к нему. Есть такой термин - средство доставки. На тот момент например им были только бомбардировщики, и кстати поминаемая Вами война и эффективность советских истребителей, заметьте не пишу как совкозомби превосходство, дала еще одну, очередную передышку СССР.

Александр, уже более чем пару десятилетий назад, не в самых веселых условиях, один молодой человек набрел на книженции, в которых помимо идеологического помета, давался четкий прогноз на события одно из которых в тот момент переживал и был участником, став жертвой по своему, Вы тоже жертва, но по своему - мозги промыли дальше некуда. А это пострашнее будет, например травм психики в войну, нет ничего ужаснее, когда человек становится зомби теряя возможность критической и всесторонней оценки, за этим исчезает личность.
Вы думаете я не помню масла и мяса по талонам? - помню. Помню как и одеться могли и купить элементарно школьную форму бродя часами по московским магазинам в командировки отца с отчетами. Помню как и кинули моих родителей, тянувших из всех жил воз, чтобы заработать на маленький кооператив. Все помню но есть вещи которые не забыл и из хорошего, и вижу как их все по вороватому быстро скрыли за лозунгами уже о новом светлом будущем, которое как мы видим УЖЕ не наступит и УЖЕ похоронено, во всяком случае для большинства из нас. А Вы правильно заметили жить нужно здесь и сейчас, и я хочу жить СВЕТЛО здесь и сейчас, бедно или богато, но светло, и все делаю для этого
Часть моих действий в том числе и полемика с Вами, чтобы Вы заразившись, не передавали инфекцию дальше

[Литвин]

Сообщение от Шалый

В определенном смысле только с этим и можно согласиться

В остальном, сделал лишь один вывод - не всех беларусов можно называть бульбашами, некоторые больше едят гороха чем картошки.


...

Да бросьте вы. Судя по вашим постам горох это как раз таки ваше любимое блюдо. Ну а "бульбаш" потому, что ест много ест картошки это предрассудок. Штамп, если хотите. Картошки (бульбы) в нашем рационе не больше и не меньше чем у наших соседей. Что интересно, последние годы много ранней картошки к нам завозят из Азербайджана. Выходит азеры тоже бульбаши?))

Сообщение от Шалый

...

Ну и заслуженному всея Беларуси эксперту по КГБ, и спецслужбам стоит вспомнить о том, почему Штаты то воздерживались от ударов, то начинали форсированно разрабатывать планы и готовиться к нему. Есть такой термин - средство доставки. На тот момент например им были только бомбардировщики, и кстати поминаемая Вами война и эффективность советских истребителей, заметьте не пишу как совкозомби превосходство, дала еще одну, очередную передышку СССР.

...

Ну вот снова вы про КГБ)) Термин "средство доставки" вы подсмотрели у меня выше - КГБ тут точно не при чём. Ну а так, соглашусь, если исходить из штампов совкозомби которыми вы с удовольствием оперируете, то да, превосходство, эффективность и прочие "А чего же их жалеть, супостатов?"(с) Это к тому, что о "превосходстве" известно лишь из мемуаров и досужих сплетен. Как с этой (в большей степени по понятным причинам), так и стой стороны. Просто подумайте своей головой отбросив совкоштампы - каким бы результатом окончился конфликт если бы это эффективное "превосходство" имело бы место в реальности быть? Это при подавляющем превосходстве коммунистических наземных сил в живой силе и наземной технике? Правда в том, что остановить и отбросить северокорейцев и их большевистких хозяев войска ООН смогли только применяя массировано авиацию.
Ну а "средства доставки" о которых писал выше это конечно не В-29. �?зучайте матчасть, херспект по КГБ и "спецам" вы наш. Такие "средства" были на вооружении и в достаточном количестве. �? сбивать их смогли только в начале 60-х. Вот вам превосходство и передышка.

Сообщение от Шалый

...

Александр, уже более чем пару десятилетий назад, не в самых веселых условиях, один молодой человек набрел на книженции, в которых помимо идеологического помета, давался четкий прогноз на события одно из которых в тот момент переживал и был участником, став жертвой по своему, Вы тоже жертва, но по своему - мозги промыли дальше некуда. А это пострашнее будет, например травм психики в войну, нет ничего ужаснее, когда человек становится зомби теряя возможность критической и всесторонней оценки, за этим исчезает личность.
...

Любите вы переходить на личности. А это говорит всего лишь о том, что нет у вас своих мыслей и логической цепочки к ним. Где-то когда-то (используя ваш лексикон, ваши штампы) промыли вам мозги, влили некие "идеи" и вы их транслируете. Когда же с вами начинают беседовать, задавать вопросы, немного провоцировать - и вы сразу поплыли. Вот вы пишите обращаясь как бы ко мне, а уже и сами не понимаете, что смотрите на себя в зеркало... Печально всё это... Увы.

Сообщение от Шалый

...
Часть моих действий в том числе и полемика с Вами, чтобы Вы заразившись, не передавали инфекцию дальше

Не переживайте, не заражусь У меня иммунитет к таким как вы Можем полемизировать хоть и до бесконечности