Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазная резка

реклама центр

Чем резать 40см и более на первых парах?


Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2019, 17:44   #1
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83
Чем резать 40см и более на первых парах?


Приветствую опытных коллег. В своем мини парке имею hilti dd200, baeir bdb 825 со станиной и ручной резчик husqvarna k4000. Появляются периодически небольшие задачи, где нужно прорезать с одной стороны 25см и более, либо с обеих в общем от 40см. Про приобретение стенорезки молчу ибо пока очень дорого, как собственно говоря и канатки. Мини-канатку мутить на базе дедехи нужно тоже как минимум 180т.р. + расходка и приспособы. Выбор пал либо на кат эн брейк либо на цепную пилу. Катька понятно ломучая и расходка дорогая. Цепную к примеру ics ребята с югов России нахваливают и причмокивают в сравнении с катькой. Как цепной резчик по расходке? Ломучие или нет. Стоит смотреть или нет вообще в его сторону, если да то на какой кроме ics, может штиль, или вообще забыть про них купить катюху и сношаться с ней вкидываясь в ремонт и диски?
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.08.2019, 18:41   #2
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,183

На цэпочке по миру пойдёшь.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.08.2019, 21:11   #3
Алихан
Профессионал
 
Регистрация: 26.12.2014
Регион: Грозный
Сообщений: 1,279

У цепника расход больше, чем у катюхи, за счёт удлинения цепи и износа шины. И воды он требует больше.
Алихан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 01:37   #4
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,114

Цитата:
Сообщение от Almaz_master Посмотреть сообщение
...ручной резчик husqvarna k4000.
….
Выбор пал либо на кат эн брейк...
Первое решение самое правильное в твоей ситуации коллега. Скорее стоит взять электрическую, хоть она и слабее бензиновой, "мудовые рыдания" как выразился один из коллег, но все-таки универсальнее бензиновой хоть и слабее.

Цитата:
Сообщение от Almaz_master Посмотреть сообщение
Как цепной резчик по расходке? Ломучие или нет.
Цепные пилы как и катюха, она же cut-n-break, мощные только бензиновые и гидравлические, электрика однофазная только у Cardi и она отстой полный.
Гидравлические - нужна маслостанция, бензиновой не везде работать возможно.

Цепная пила инструмент для специальных задач, на валовых работах даже с китайскими цепями и шинами себестоимость работ все-равно очень высокая.

Цитата:
Сообщение от Almaz_master Посмотреть сообщение
Цепную к примеру ics ребята с югов России нахваливают и причмокивают в сравнении с катькой.
Интересно бы пообщаться с земляками, можешь дать координаты?

Кстати, "земляки" не предлагали, понятно рыдая и на грани инфаркта из-за расставания со столь ценным инструментом, купить парочку или пучок по сходной цене?...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.08.2019, 02:46   #5
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Конечно же продают эти пилы. Постоянно выкладывают видео как цепным ics лихо бетон крамсают. Конечно все в грязи по пояс. Пишут, что после цепной катюху забросили в дальний угол.
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 02:51   #6
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Почему однофазная карди отстой кстати? Мощей маловато или неремонтная?
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 02:53   #7
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Диски здесь кстати кроме бетонолом-сервис на катюху по сходной цене никто не делает. С токарями у нас проблема...
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 03:33   #8
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Это был вопрос)))
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 08:34   #9
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 3,178

Цитата:
Сообщение от Almaz_master Посмотреть сообщение
Это был вопрос)))
у алатона неплохие на катюху. Кстати что ты собрался пилить от 40 см, кирпич, шлакоблоки, сибит? Думаю ума хватит не лезть на монолиты с катенькой и уж тем более с цепной. От 40 см можешь брать выбуриванием, и дороже и глубина практически любая.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 13:50   #10
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,114

Цитата:
Сообщение от Almaz_master Посмотреть сообщение
Конечно же продают эти пилы. Постоянно выкладывают видео как цепным ics лихо бетон крамсают. Конечно все в грязи по пояс. Пишут, что после цепной катюху забросили в дальний угол.
У меня есть цепная гидра, скоро будет и вторая, правда неспециально и не из любви вселенской, а из-за проблем «бартера» с коллегами, НО... послушал более опытного коллегу тут присутствующего и уже не имею планов резать ею проемы.
«Форточку» если нет доступа, нельзя сверлить «лоханки» под канат, что большая редкость, но бывает и нужно послать гонца это пожалуйста,
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 929DA44D-015E-4EEE-B684-63A6F1D31514.jpg
Просмотров: 75
Размер:	15.8 Кб
ID:	13783
Слева вырезали «форточку», потом канатом уже добрали и правую часть.
«Мелочь», где выход на фасад, а круглое отверстие не проходит, и перерезы на фасаде не допускаются это тоже пожалуйста, НО...
Все такие капризы за хорошие деньги, очень хорошие. Готовы платить единицы и только из-за условий и ограничений, чаще пошлют нах - многим проще или просверлить, а то и вообще разобьют отбойниками.

Не работал катюхой, но видел коллег и присутствовал - от цепной будешь не чище

Цепная это все-таки гидравлика в первую очередь, а потом уже бензиновые - мощность она и в Африке мощность.

Cut-N-Break экономичнее как не крути. Ведь режется все вначале обычным дисковым резчиком, она только в конце вовлекается. Один из коллег выкладывал фото работ, где показывал высший пилотаж - при доступе с обеих сторон почти все порезал дисковой пилой, и только середину резал катюхой. Этим снизил себестоимость по максимуму. Ну а при доступе с одной стороны и цена другая.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.08.2019, 14:22   #11
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 573

Вставлю и я свои 5 копеек

1. Многие производители в своем оборудовании используют цепи и шины ICS.
2. Цепь стоит 400-650$ и хватает ее (по словам самого производителя) на пару кв.м. (не помню сколько шина стоит, но не меньше 10р точно)
3. Кроме стоимости цепи еще посчитайте затраты на содержание оборудования и з/плату рабочих которые ими работают, и после этого выводите себестоимость кв.м резки цепной пилый. А при выставлении счета заказчику не забудьте про собственную прибыль

Цепные пилы получили массовое распространение в Америке, и гораздо меньше используются в Европе. Используются ТОЛЬКО для дорезания проемов, чтобы не отсверливать углы и не делать запилы. Я лично не видел фото/видео с рассказам о том, что ребята целиком большие проемы выпиливают цепными пилами, потому как это ДОРОГО-БОГАТО (проемы 20х20 см не в счет ). Многие европейцы для этих целей пользуют не цепную пилу или катюху, а кольцерез. По собственному опыту продажника, когда мне звонят и спрашивают про цепную пилу Pentruder (сделанную по заказу ICS и продающуюся в 95% в США и только 5% в остальном мире) понимают, что цепная пила им не нужна, не только Pentruder, но и других производителей тоже. А ребята на юге, как правильно Шалый отметил, наверняка в слезах "от сердца отрывают" столь чудный инструмент, только ради тебя, Покупатель, любимого, иначе бы и не продали вовсе

Совет дам только один - копить на стенорезку. Пусть б/у, пусть гидравлику, но брать стенорезку. Потому что со всем этим ручным инструментом - проемы это долгая и нудная историю. + не надо забывать что заказывая проем, ЗАКАЗЧИК как правило рассчитывает на РОВНЫЙ рез, а каким ручным инструментом, без направляющей вы сделаете ровный рез??? Спросите того же Муреныча, сколько раз его только в этом году вызывали переделывать проемы за горе алмазниками, выпиливающими / высверливающими проемы? Он Вам с удовольствием в красках все распишет. Так что копите, копите и берите стенорезку. А пока высверливайте или режьте катюхой/кольцерезом

ЗЫ: Сорри если кого обидел, сильно не пинайте
Levanto на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.08.2019, 14:58   #12
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 3,178

Согласен, стенорезка это универсальная вещь. Всегда можно переоборудовать в канат. Гидравлика у меня пилила попояс в воде. Кстати,Андрей хорошо подметил, я занял нишу по переделкам.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 15:01   #13
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,114

Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
....
2. Цепь стоит 400-650$ и хватает ее (по словам самого производителя) на пару кв.м. (не помню сколько шина стоит, но не меньше 10р точно)
3. Кроме стоимости цепи еще...
Если по русски и на пальцах.

Стандартный проем 2,1 х 0,9м это 6м периметра, соответственно при толщине стены в 400мм(40см) это 2,4кв.м реза. Нормальные цепи(ICS, Stihl) и прочее если очень грубо и для удобства расчетов - цепь 40000руб., шина 20000руб., звезда 5000руб.

Допустим часть порезали диском и кстати в два реза, как под катюху, а дальше считайте... тупо себестоимость по железкам (пила гидра это 270тыр.) и расходникам - УЖЕ космос.

Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
....ЗЫ: Сорри если кого обидел, сильно не пинайте
Дураки обидеться всегда найдутся - но факт есть факт. Даже стенорезная пила по типу Dimas у которой гидравлика только привод, а подача и заглубление ручные, это качество и результат, плюс более низкая себестоимость, ну и ниже утомляемость.

Коллеги посмотрите в Инстаграм, канадцы, американцы до сих пор режут такими. Уже писал в другой теме, используют при этом электрические и бензиновые маслостанции. Бензиновая маслостанция отечественная стоит от 180тыс.руб. любая б/у голова гидравлической настенки Tyrolit, Cedima, Husqvarna может быть реанимирована и использована с ручной подачей. Возможности - БОЛЬШЕ, качество - ВЫШЕ, себестоимость - НИЖЕ, производительность - ВЫШЕ, утомляемость - НИЖЕ. Это более актуально для мелких и небогатых алмазников на основных, общих работал, чем кольцерез или цепная пила, и даже cut-n-break. ЛЮБОЙ ручной инструмент по определению ВСПОМГАТЕЛЬНЫЙ(!!!), а не основной. И основной он не по бедности, поверьте, а из безграмотности многих кто полез или лезет в алмазку.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 15:33   #14
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 573

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Если по русски и на пальцах.

Стандартный проем 2,1 х 0,9м это 6м периметра, соответственно при толщине стены в 400мм(40см) это 2,4кв.м реза. Нормальные цепи(ICS, Stihl) и прочее если очень грубо и для удобства расчетов - цепь 40000руб., шина 20000руб., звезда 5000руб.

Допустим часть порезали диском и кстати в два реза, как под катюху, а дальше считайте... тупо себестоимость по железкам (пила гидра это 270тыр.) и расходникам - УЖЕ космос.

Дураки обидеться всегда найдутся - но факт есть факт. Даже стенорезная пила по типу Dimas у которой гидравлика только привод, а подача и заглубление ручные, это качество и результат, плюс более низкая себестоимость, ну и ниже утомляемость.

Коллеги посмотрите в Инстаграм, канадцы, американцы до сих пор режут такими. Уже писал в другой теме, используют при этом электрические и бензиновые маслостанции. Бензиновая маслостанция отечественная стоит от 180тыс.руб. любая б/у голова гидравлической настенки Tyrolit, Cedima, Husqvarna может быть реанимирована и использована с ручной подачей. Возможности - БОЛЬШЕ, качество - ВЫШЕ, себестоимость - НИЖЕ, производительность - ВЫШЕ, утомляемость - НИЖЕ. Это более актуально для мелких и небогатых алмазников на основных, общих работал, чем кольцерез или цепная пила, и даже cut-n-break. ЛЮБОЙ ручной инструмент по определению ВСПОМГАТЕЛЬНЫЙ(!!!), а не основной. И основной он не по бедности, поверьте, а из безграмотности многих кто полез или лезет в алмазку.

О чем я и говорю - КОПИТЕ пусть на б/у, но стенорезку, пусть самую простую, но стенорезку, и нефиг с вспомогательным инструментом лезть на основную работу

Шалый, наше Вам
Levanto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 15:39   #15
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 4,579

Я вот купил благодаря Левантычу Питерскому электрический пенерез.Вполне вменяемый агрегад
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.08.2019, 16:42   #16
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 208

Камрады-советчики, вы посмотрите из какого города автор темы. Там все вами насоветованное буде окупаться годами. Даже у меня, в областном центре работы на резку очень мало, а там Тында (при всем уважении к столице БАМа)
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 16:43   #17
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
у алатона неплохие на катюху. Кстати что ты собрался пилить от 40 см, кирпич, шлакоблоки, сибит? Думаю ума хватит не лезть на монолиты с катенькой и уж тем более с цепной. От 40 см можешь брать выбуриванием, и дороже и глубина практически любая.
Выбуриванием слишком дорого для клиентов. Резать буду либо фбс блоки 30-60 см, либо кирпичные толстые стены. Железобетон сдесь только панели 14-18см. Или проем в лежащей плите перкрытия. Сейчас упал заказ расширить проем (пирог: кирпич силикатный+бетон33см+кирпич силткатный) и опять обделался - резать с одной стороны и дальше выдалбливать. С катькой бы почти прорезал...
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 16:44   #18
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
у алатона неплохие на катюху. Кстати что ты собрался пилить от 40 см, кирпич, шлакоблоки, сибит? Думаю ума хватит не лезть на монолиты с катенькой и уж тем более с цепной. От 40 см можешь брать выбуриванием, и дороже и глубина практически любая.
Что такое сибит??????
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 17:06   #19
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
Вставлю и я свои 5 копеек

1. Многие производители в своем оборудовании используют цепи и шины ICS.
2. Цепь стоит 400-650$ и хватает ее (по словам самого производителя) на пару кв.м. (не помню сколько шина стоит, но не меньше 10р точно)
3. Кроме стоимости цепи еще посчитайте затраты на содержание оборудования и з/плату рабочих которые ими работают, и после этого выводите себестоимость кв.м резки цепной пилый. А при выставлении счета заказчику не забудьте про собственную прибыль

Цепные пилы получили массовое распространение в Америке, и гораздо меньше используются в Европе. Используются ТОЛЬКО для дорезания проемов, чтобы не отсверливать углы и не делать запилы. Я лично не видел фото/видео с рассказам о том, что ребята целиком большие проемы выпиливают цепными пилами, потому как это ДОРОГО-БОГАТО (проемы 20х20 см не в счет ). Многие европейцы для этих целей пользуют не цепную пилу или катюху, а кольцерез. По собственному опыту продажника, когда мне звонят и спрашивают про цепную пилу Pentruder (сделанную по заказу ICS и продающуюся в 95% в США и только 5% в остальном мире) понимают, что цепная пила им не нужна, не только Pentruder, но и других производителей тоже. А ребята на юге, как правильно Шалый отметил, наверняка в слезах "от сердца отрывают" столь чудный инструмент, только ради тебя, Покупатель, любимого, иначе бы и не продали вовсе

Совет дам только один - копить на стенорезку. Пусть б/у, пусть гидравлику, но брать стенорезку. Потому что со всем этим ручным инструментом - проемы это долгая и нудная историю. + не надо забывать что заказывая проем, ЗАКАЗЧИК как правило рассчитывает на РОВНЫЙ рез, а каким ручным инструментом, без направляющей вы сделаете ровный рез??? Спросите того же Муреныча, сколько раз его только в этом году вызывали переделывать проемы за горе алмазниками, выпиливающими / высверливающими проемы? Он Вам с удовольствием в красках все распишет. Так что копите, копите и берите стенорезку. А пока высверливайте или режьте катюхой/кольцерезом

ЗЫ: Сорри если кого обидел, сильно не пинайте
Я думал после катьки возьму комплект для миниканатки. Это этап я так понимаю пропустить))) стенорезка хоть и б/у стрит так под пол ляма. Смотрю здесь очень хвалят браун или тиролит. Форум нет-нет курю...
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 17:08   #20
Almaz_master
Опытный
 
Аватар для Almaz_master
 
Регистрация: 24.01.2018
Регион: г. Тында
Сообщений: 83

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
У меня есть цепная гидра, скоро будет и вторая, правда неспециально и не из любви вселенской, а из-за проблем «бартера» с коллегами, НО... послушал более опытного коллегу тут присутствующего и уже не имею планов резать ею проемы.
«Форточку» если нет доступа, нельзя сверлить «лоханки» под канат, что большая редкость, но бывает и нужно послать гонца это пожалуйста,
Вложение 13783
Слева вырезали «форточку», потом канатом уже добрали и правую часть.
«Мелочь», где выход на фасад, а круглое отверстие не проходит, и перерезы на фасаде не допускаются это тоже пожалуйста, НО...
Все такие капризы за хорошие деньги, очень хорошие. Готовы платить единицы и только из-за условий и ограничений, чаще пошлют нах - многим проще или просверлить, а то и вообще разобьют отбойниками.

Не работал катюхой, но видел коллег и присутствовал - от цепной будешь не чище

Цепная это все-таки гидравлика в первую очередь, а потом уже бензиновые - мощность она и в Африке мощность.

Cut-N-Break экономичнее как не крути. Ведь режется все вначале обычным дисковым резчиком, она только в конце вовлекается. Один из коллег выкладывал фото работ, где показывал высший пилотаж - при доступе с обеих сторон почти все порезал дисковой пилой, и только середину резал катюхой. Этим снизил себестоимость по максимуму. Ну а при доступе с одной стороны и цена другая.
Дисковой пилой один рез, как потом дорезать катькой? Один диск будет пилить а второй нет?
Almaz_master вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама

Последние темы
- от Шалый
- от Шалый
- от Levanto
- от kalasapi
- от Муса
- от Шалый
- от admin
- от igor433
- от Maxim1972

Партнёры форума


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика