Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазное бурение

Опыт создания первой бригады.


Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2017, 22:26   #81
Шакин ?горь
Новичок
 
Аватар для Шакин ?горь
 
Регистрация: 25.05.2017
Регион: Москва
Сообщений: 8

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение

а парню, для начала, пару месяцев читать форум.
устраиваться на работу бурильщиком, выяснятт что, где, за сколько и у кого, собирать финансы, покупатт свой комплект, понимать и пробовать найти заказчиков и т.д.

и еще - главное, подумать чем он будет отличаться от остальных сотен бурильщиков на падающем рынке с малой добавочной стоимостью услуг.
Форум читаю давненько, потому и написал сюда- люди здесь адекватные.

Со станком я работал, с Dr.Schulze. Правда в основном на бурении кернов для обследования бетона и было это в 2010-11 годах, тогда расценки на эту работу поинтереснее, наверное, были.

По поводу оборудования мы рассматриваем разные варианты как аренды, так и покупки.
Шакин ?горь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 22:35   #82
Шакин ?горь
Новичок
 
Аватар для Шакин ?горь
 
Регистрация: 25.05.2017
Регион: Москва
Сообщений: 8

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
из проектировщика в бурильщики?

при умственных профессиях основные средства - это голова и опыт.
имхо, лучше туда вкладывать - оно всегда ликвидно и не поддается инфляции, девальвации и т.п. рискам.
В организации, где я раньше работал мы эти специальности совмещали- сначала ездили на объект, брали керны, отвозили в лабораторию на испытания, получали результаты, давали заключение по состоянию жб конструкции.
Это приносило хороший доход и было интересно! А иногда бывало шабашили именно на отверстиях под сети (нечасто). Было это в 2010-11 годах.
Шакин ?горь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 22:37   #83
Шакин ?горь
Новичок
 
Аватар для Шакин ?горь
 
Регистрация: 25.05.2017
Регион: Москва
Сообщений: 8

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Мда.
1.Оборудования нет
2.Опыта нет
3.Клиентуры нет
? основное -рынка нет, падает.
Ну что ж, дерзайте
Как думаете, почему рынок падает- кризис, высокая конкуренция или демпинг со стороны частников? Время непростое нынче, согласен.
Шакин ?горь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 22:40   #84
Шакин ?горь
Новичок
 
Аватар для Шакин ?горь
 
Регистрация: 25.05.2017
Регион: Москва
Сообщений: 8

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Работал у нас серб. По национальности. Родом из Черногории. Родители его живут в г. Будва. А он жил здесь, в Минске, с супругой беларуской и ребёнком. Язык для общения знал так себе, профессией никакой не владел, без образования... Работал в госпохоронной конторе за 200$... Пришёл к нам. Пообщались, познакомились, приняли на работу, обучили азам нехитрого ремесла... Начал зарабатывать нормальные деньги... Работал хорошо. Ответственный (европеец, хуле там). Языковый барьер преодолели легко - братья славяне, таки да... Попросился к себе на родину, в длительный отпуск. ? - пропал. Буквально сегодня инфа - у себя в городе прозондировал рынок на предмет востребованности услуги. ? оказалось - услуга нужна, а предложений нет. Купил оборудование, инструмент и стал работать. Заполнять сегмент, так сказать. Цены, говорит, какие хочу, такие и ставлю...
То есть на вопрос Шакина ?горя

можно ответить - Всему свое время, и... место.
А совет ?горю такой - изучайте материалы форума, дерзайте и задавайте вопросы по существу. ? помните - долг платежом красен.
Согласен- всему свое время и место. Ну а долги отдавать святое дело и не важно материальные или моральные.
Шакин ?горь вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.05.2017, 23:07   #85
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Шакин ?горь Посмотреть сообщение
В организации, где я раньше работал мы эти специальности совмещали- сначала ездили на объект, брали керны, отвозили в лабораторию на испытания, получали результаты, давали заключение по состоянию жб конструкции.
Это приносило хороший доход и было интересно! А иногда бывало шабашили именно на отверстиях под сети (нечасто). Было это в 2010-11 годах.
обследование - самая интересная и квалифицированная область в строительстве.
почему бы там не продолжать.
все остальное по нашей теме - сверление, резка, усиление - производные от этой области.
оттуда и заказчики гарантированные и вне конкуренции
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 23:38   #86
Шакин ?горь
Новичок
 
Аватар для Шакин ?горь
 
Регистрация: 25.05.2017
Регион: Москва
Сообщений: 8

На обследование СРО нужно и ООО. А открывать организацию НЕ под конкретный объект как-то боязно, да и под объект рискованно (были прециденты у знакомых). Просто с бурилкой в этом плане проще, а СРО требуется только на особые объекты, а безналичные расчеты есть через кого провести.
Шакин ?горь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 00:29   #87
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

просто с бурилкой - пруд пруди (все кому не лень).

основное с чем нужно определяться - источник заказов.
авито и т.п. - источник демпинга в области и там бессмысленно ожидать.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 07:41   #88
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Мда.
Это называется-куплю бурилку и стану спонсором Доширака
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.05.2017, 07:56   #89
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 210

Может для начала дать объявления об услуге, где только возможно. Посмотреть на отклик, обзвонить старых клиентов,с кем в хороших отношениях, узнать надо-не надо. Ну и придумать себе какой-то эксклюзив в работе.
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 14:07   #90
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Шакин ?горь Посмотреть сообщение
Доброго всем времени суток! Мы с товарищем тоже собираемся создать бригаду бурильщиков в Москве. Возникло много вопросов, но главный это рентабельность данного предприятия в настоящее время при нынешней экономической ситуации. Мы пока не хотим покупать собственные станки, планируем арендовать, но насколько я понял коронки в аренду мало кто дает. ?х надо покупать. А остальное сопутствующее оборудование и транспорт имеются. Да и сайт делать еще рано, искать клиентов через авито и подобные ресурсы.
В общем подскажите, пожалуйста:
- ?меет ли смысл сейчас начинать подобную деятельность?
- Где арендовать установку и коронки?
- За какой минимальный объем браться при подобном подходе?
Буду благодарен за добрые советы
Безумству храбрых поём мы песню......

Либо бабосов срубить по-быстрому захотелось, так вот в чужих руках - х... всегда толще!!!!
Пирожки приносят больше денег
"Заработать" в алмазке можно только одним способом- уронить цены
Когда Н?ЧЕГО нет по алмазке- откройте парикмахерскую- для старт апа самое то- расходов меньше
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 14:15   #91
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Monarch Посмотреть сообщение
Может для начала дать объявления об услуге, где только возможно. Посмотреть на отклик, обзвонить старых клиентов,с кем в хороших отношениях, узнать надо-не надо. Ну и придумать себе какой-то эксклюзив в работе.
Про эксклюзив: сверлить квадратные отверстия!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 15:10   #92
Monarch
Профессионал
 
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 210

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
"Заработать" в алмазке можно только одним способом- уронить цены
Цены уронишь, потом не поднимешь. А постоянный клиент (который обратился хотя бы 2 раза) от уроненых цен запросит жирную скидку. ?ли уйдет к конкуренту, который сделает работу за рубль дешевле.
Monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 15:33   #93
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379

Цитата:
Сообщение от Шакин ?горь Посмотреть сообщение
По моим наблюдениям в строительстве сейчас наиболее востребованы те кто занимается сетями- слаботочкой, электрикой, вентиляцией и кондиционированием, отоплением, водоснабжением и водоотведением... Но я специализируюсь на железобетонных и металлических конструкциях (проектирование), что сейчас не востребовано практически А бурение к сетям отношение имеет.
у нас есть АЙНЕМЕРЫ-это типо посредник=прораб в СНГ смысл его работы был исковеркан и имеет негативное понятие...Любой частник задумав строительство дома приглашает айнемера...айнемер начинает строительство с бумаг-проект,разрешение он заключает договора с фирмами бригадами на выполнение строительных работ-строит дом под ключ...з\п ему платит клиент...работает честно-без процентов откатов с обьема получаемых от фирм,работяг-строит дом как для себя...Тут нужно иметь ЧЕСТНОСТЬ в работе с клиентом.Образование строительное,практика-личный опыт в общестроительных работах-я о технолигии и качество выполнених работ-знать материалы-коммуникабельность с людьми...Прочитал что Вы написали-оборудования НЕТ,личный опыт в бурении-минимален,людей спецов нет,как и обьектов...Что есть-образование есть, если верно понял с написаного-есть багаж знаний в строительном секторе-есть авто-есть единомышленик...Попробуте в общестроительных работах-наладьте контакты с архитекторами дизайнерами куда клиент обращается в первую очередь со своими мыслями мечтами о доме...Алмазное бурение-спросите форумчан кто имеет сколько станков коронок-Вы поймете что нужен не один год чтоб сравнятся с ними-?Х опыт в алмазке измеряется пятилетками-это Ваши потенциальные конкуренты на рынке со СВО?М? станками коронками.... своя клиентура,знакомые,=черные=списки закзчиков...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.05.2017, 16:07   #94
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Monarch Посмотреть сообщение
Цены уронишь, потом не поднимешь. А постоянный клиент (который обратился хотя бы 2 раза) от уроненых цен запросит жирную скидку. ?ли уйдет к конкуренту, который сделает работу за рубль дешевле.
"Заработать"- в кавычках!!!

Электрики, слаботочники, вентиляционщики, сантехники- эти ВСЕ специальности относятся к строительной сфере, если стройки замерзли- где спрос?? Где-то кто-то достраивает, но ажиотажного спроса на любые работы в строительной сфере нет Есть спрос на дешёвые рабочие руки вне зависимости от национальной принадлежности.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 16:13   #95
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Leo van Goog Посмотреть сообщение
у нас есть АЙНЕМЕРЫ-это типо посредник=прораб в СНГ смысл его работы был исковеркан и имеет негативное понятие...Любой частник задумав строительство дома приглашает айнемера...айнемер начинает строительство с бумаг-проект,разрешение он заключает договора с фирмами бригадами на выполнение строительных работ-строит дом под ключ...з\п ему платит клиент...работает честно-без процентов откатов с обьема получаемых от фирм,работяг-строит дом как для себя...Тут нужно иметь ЧЕСТНОСТЬ в работе с клиентом.Образование строительное,практика-личный опыт в общестроительных работах-я о технолигии и качество выполнених работ-знать материалы-коммуникабельность с людьми...Прочитал что Вы написали-оборудования НЕТ,личный опыт в бурении-минимален,людей спецов нет,как и обьектов...Что есть-образование есть, если верно понял с написаного-есть багаж знаний в строительном секторе-есть авто-есть единомышленик...Попробуте в общестроительных работах-наладьте контакты с архитекторами дизайнерами куда клиент обращается в первую очередь со своими мыслями мечтами о доме...Алмазное бурение-спросите форумчан кто имеет сколько станков коронок-Вы поймете что нужен не один год чтоб сравнятся с ними-?Х опыт в алмазке измеряется пятилетками-это Ваши потенциальные конкуренты на рынке со СВО?М? станками коронками.... своя клиентура,знакомые,=черные=списки закзчиков...
АЙНЕМЕРЫ не приживутся- не хочет частник платить за мозги и опыт,Всё чаще наблюдаю ситуацию, что затевая строительство заказчик -частник думает , что строить это легче, чем мыть посуду или стучать по клавишам клавиатуры
Встречал объекты , где генподрядчика НЕТ всем рулит заказчик, и от этого такой бардак на стройке- ужас!!!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.05.2017, 16:25   #96
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Leo van Goog Посмотреть сообщение
у нас есть АЙНЕМЕРЫ-это типо посредник=прораб в СНГ смысл его работы был исковеркан и имеет негативное понятие...
Прораб это производитель работ. Т.е. должностное материально ответственное лицо в обязанности которого входит руководство процессом строительства непосредственно на стройплощадке в соответствии с псд. ? ни какой негативной составляющей в слове "прораб" нет. Если конечно не судить о этой должности по сериалам типа Наша Раша или поделкам камедиклаб с квн. Ну или по некоторым прорабам (страшим!) с нашего форума.
Ну а посредники или организаторы в частном строительстве есть и у нас. ? хорошо если у такого посредника есть за плечами опыт работы в должности прораба. ? плохо, если это просто проходимец. Недавно такой посредник предложил вырезать монолитную плиту 2-го этажа р-рами 2*3 метра включая несущую балку длиной 3 метра. На вопрос об усилении сказал - мол не нужно, он с хозяином договорился...
Ещё раз повторю, прораб это не комедийный персонаж, а ответственный и образованный специалист.
Должностная инструкция (образец РФ) http://rid.by/publ/dolzhnostnye_inst...raba/1-1-0-452
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.05.2017, 17:16   #97
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
АЙНЕМЕРЫ не приживутся- не хочет частник платить за мозги и опыт,Всё чаще наблюдаю ситуацию, что затевая строительство заказчик -частник думает , что строить это легче, чем мыть посуду или стучать по клавишам клавиатуры
Встречал объекты , где генподрядчика НЕТ всем рулит заказчик, и от этого такой бардак на стройке- ужас!!!
мне трудно судить сравнивать стройку в СНГ...могу догадываться и то ошибаться...после развала СССР не так много прошло времени структура и подходы еще советские остались...есть частные компании где пытаются внедрить структуру и стиль работы европейских компаний...думаю инфы мало-командировка в ЕС на 1-3мес ?ТР ознакомления не решит 100% и не поменяет компанию...условия работы в СНГ спецефические-откаты,проценты,блат,семейные узы=кланы,налоги,воровство в особо крупных....Отношение к простым рабочим специальностям в обществе СНГ отрицательный-здесь шеф относится к рабочему иное-да выжимают буржуи соки по работе-но всегда он на твоей стороне-поможет,войдет в ситуацию,но-ты должен быть честным в любой ситуации я о работе....Минталитет понятия другие....а так рабочие везде одинаковые посмеятся-подшутить=разыграть коллегу ,выпить вместе-бар, поделится мыслями проблемами...Еще нравится здесь каждый делает только свою работу-стомотолог не будет вытаскивать гвозди позовет плотника-плотник не будет вырывать зуб клещами=гвоздодером пойдет к этому стоматологу...не видел чтоб кто-то сам менял колодки фильтра во дворе дома-едут в сто(граждане СНГ исключение)...голландец не будет ковырятся в моторе на автобане-будет сидеть в авто ждать тех.помощь...все поменяется со временем на стройке в СНГ я надеюсь-уйдут с рынка фирмы рубящие только деньги-останутся спецы ЛЮБЯЩ?Е свою специальность...люди тоже поменяются их отношение к рабочим-все взамосвязанно...я так думаю. P.S.как голландцы выбирают специальность-все начинается со школы-учеба влияет на предложение выборе специальности интересы ребенка-анализ предметов и успеваемости по ним-особо высокие баллы по предметам уделяют внимание-развитие=направление ребенка-идет выбор предметов связанный с будующей специальностью=подготавливаю грубо узкого специалиста...да есть плюсы и минусы в этом-плюс каждый делает рабту в обьеме своих знаний=опыта...в снг-мы все учились понемножку чему и как нибудь...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.05.2017, 17:30   #98
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Прораб это производитель работ. Т.е. должностное материально ответственное лицо в обязанности которого входит руководство процессом строительства непосредственно на стройплощадке в соответствии с псд. ? ни какой негативной составляющей в слове "прораб" нет. Если конечно не судить о этой должности по сериалам типа Наша Раша или поделкам камедиклаб с квн. Ну или по некоторым прорабам (страшим!) с нашего форума.
Ну а посредники или организаторы в частном строительстве есть и у нас. ? хорошо если у такого посредника есть за плечами опыт работы в должности прораба. ? плохо, если это просто проходимец. Недавно такой посредник предложил вырезать монолитную плиту 2-го этажа р-рами 2*3 метра включая несущую балку длиной 3 метра. На вопрос об усилении сказал - мол не нужно, он с хозяином договорился...
Ещё раз повторю, прораб это не комедийный персонаж, а ответственный и образованный специалист.
Должностная инструкция (образец РФ) http://rid.by/publ/dolzhnostnye_inst...raba/1-1-0-452
айнемер-образование высшее строительное...статус-юридическое лицо... счет в банке...база данных строительных фирм всех направлений-их расценки(подбирает по смете=бюджету фирму)...своя система скидок для них в фирмах строймагазинах...архитекторы дизайнеры все предпочитают работать с айнемером...айнемер имеет доверенность представлять интересы-решать вопросы в муниципалитете других гос. органах от лица заказчика...ответственность несет перед клиентом за все выполненые работы в доме как юри.лицо-он один (клиенту не надо бегать обзванивать фирмы ругаться судиться)гарантия мин 5лет....Работа сложная и ответственная З\П от 5000 евро...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.05.2017, 18:05   #99
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

у нас это называется - руководитель проекта.
для аттестации - высшее строительное образование, стаж на руководящих должностях в организациях лицензированных не менее 8 лет, повышение квалификации и личная аттестация раз в 5 лет.

работы по инженерным услугам по представлению функций заказчика - фирма аттестовывается по классам ответственности зданий 1-4 (5).

для аттестации производителем работ (прораб) у нас необходимо - высшее обр и стаж 3 года или средне специальное (техникум) и стаж 4 года.

п.с. всего у нас в РБ обязательная аттестация специалистов ?ТР в области строительства на около 120 отдельных специальностей - везде восновном в/о + стаж 3-8 лет. и переаттестация каждые 5 лет.

для аттестации (лицензирования) предприятий - отдельная история, там есть минимальные требования по специалистам аттестованным в конторе - от 3 до 50 и более. и много всего еще.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.05.2017, 20:43   #100
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
у нас это называется - руководитель проекта.
для аттестации - высшее строительное образование, стаж на руководящих должностях в организациях лицензированных не менее 8 лет, повышение квалификации и личная аттестация раз в 5 лет.

п.с. всего у нас в РБ обязательная аттестация специалистов ?ТР в области строительства на около 120 отдельных специальностей - везде восновном в/о + стаж 3-8 лет. и переаттестация каждые 5 лет.

для аттестации (лицензирования) предприятий - отдельная история, там есть минимальные требования по специалистам аттестованным в конторе - от 3 до 50 и более. и много всего еще.
к слову,

ПЕРЕЧЕНЬ подлежащих аттестации руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области архитектурной, градостроительной, строительной деятельности, выполнение работ по обследованию зданий и сооружений,критерии их допуска к аттестации по ее специализациям http://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by...ii_dopuska.pdf

127 должностей ?ТР, в том числе:

Выполнение функций заказчика, застройщика, оказание инженерных услуг при осуществлении деятельности в области строительства объектов
- Руководитель (управляющий) проекта
- высшее (перечень специальностей)
- не менее пяти лет в строительстве по виду профессиональной деятельности на инженерных и (или) руководящих должностях

но при аттестации предприятия, у руководителя отдела службы заказчика, кроме личной аттестации, должен быть и личный минимальный стаж 8 лет.

п.с. по поводу прораба (производителя работ) - многие вообще не понимают, что это практически главный, от кого зависит, стройка объекта (все процессы на объекте) - это инженерная должность с соответствующим уровнем образования и опыта.
99% людей, залезших в строительную область, не соответствуют критериям для работы инженерно-техническим работником (?ТР).
дебильная, базарная практика называться прорабами всем кому не лень - это издержки черного (серого) строительства, где любой "решальщик вопросов" называет себя прорабом.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика