Ежу то понятно, да он в тумане... Нет конечно если исходить из приведённого выше "Ну тупые!" так оно и есть. Однако же если они такие тупые а вы, надо полагать, такие умные почему же вы не просчитали все возможные и не возможные риски прямого вовлечения в конфликт в Сирии? Почему счёт жертв среди российских граждан уже приближается к трём сотням значительная части которых гражданские в том числе невинные дети? Понятно что для кремля сохранить режим Асада это дело чести и возможно последний шанс как-то участвовать в делах мирового уровня и влиять на судьбы планеты. Потому и столько сил и ресурсов задействовано в этом направлении. Однако возникает ощущение, что умные кремлёвские после проявления инициативы и вступления в игру на стороне асада сразу с ней и расстались. С инициативой. ? являются не причиной событий, а их следствием - ну взорвали боинг с туристами, будем более бдительны, ну сбили Су, введём санкции на помидоры, появились у мятежников пзрк, выведем часть наиболее уязвимых самолётов, вроде как извинился Эрдоган (а вроде и нет) пускай туристы отдыхают, произошла попытка переворота, поговорим по телефону и встретимся ч/з месяц и т.д. То есть "движуха" последний год не генерируется в кремле это явно.
Но вернёмся к нашим баранам. То бишь к Турции. Очень много странного в этом "путче". А ещё более странны его последствия. Ну ладно, аресты военных в том числе и пресловутых пилотов, это понятно. Но вот тотальные аресты судей - это к чему? А зачем отобрали лицензии у 21 000 учителей? Они то здесь при чём? Также репресии коснулись многих деканов вузов, священнослужителей, чиновников и т.д. Вы как то назвали Эрдогана исламистом - может в этом причина? Может всё таки идёт скатывание к радикализму?
"Кремль" это не ВВП он большей частью рупор, внешняя политика формируется профессионалами, аналитики в стране неслабые. Это первое.
Второе, невозможно учесть или предупредить все риски, предотвратить все теракты.
По поводу репрессий в Турции - все больше подтверждается участие Фатуллаха Гюлена, во всяком случае об этом говорят СМ? цитируя показания арестованных военных и их сообщников. Организация Гюлена наибольшее влияние получила как раз через систему образования и через проникновение в структуры независимые от исполнительной власти.
"Кремль" это не ВВП он большей частью рупор, внешняя политика формируется профессионалами, аналитики в стране неслабые. Это первое.
Второе, невозможно учесть или предупредить все риски, предотвратить все теракты.
По поводу репрессий в Турции - все больше подтверждается участие Фатуллаха Гюлена, во всяком случае об этом говорят СМ? цитируя показания арестованных военных и их сообщников. Организация Гюлена наибольшее влияние получила как раз через систему образования и через проникновение в структуры независимые от исполнительной власти.
Репрессии это не подтверждение. Подтверждение это долгое и кропотливое следствие точку в котором поставит суд. А репрессии это способ превентивного подавления всякого инакомыслия и возможного сопротивление будущим изменениям в стране. Массовые репрессии это, что называется "огонь по площадям" - тех кого не накроет должны, по идее, забиться по щелям и дрожать от страха. Нам ли с Вами, с нашим прошлым в канувшей в Лету стране этого не знать?
О Фетуллахе Гюлене. Признаться, о существовании человека с таким именем до прошедшего уик-энда и не подозревал. ?з того, что прочитал за последнее время вспомнил слова в Вашем посте выше - Каждая страна проходит свой исторический путь.... Возможно, и Эрдоган и Гюлен являются олицетворениями путей развития страны на пост-ататюрковском (или пост-армейском) этапе её развития. ? если первый олицетворяет традиционный для региона авторитарный тип правления, то второй скорее показывает более демократичный, что ли, вариант. ? по-видимому стране, а в том числе и в армии, есть сторонники и того и другого пути развития. ? то, что мы сегодня видим это всего лишь способ устранения одного конкурента в борьбе за власть другим, привычным и близким для него методом - репрессиями. ? оказывается история повторяется - нечто подобное, правда в меньших масштабах происходило уже в конце 13-го года... ? ещё из Вашего поста выше ...сейчас гонением на армию Эрдоган практически сломает хребет своей стране, если же Турция созрела, то Эрдоган лишь (пусть и из своих интересов) удалит ненужный рудимент, атавизм прошлого... Он конечно сломает хребет и удалит рудимент и атавизм но не сделает из армии козла отпущения и образа врага т.к. во-первых, он (Эрдоган) не самоубийца, во-вторых сильная и боеспособная армия нужна ему будет для решения будущих задач (одна из которых - Сирия и режим Асада). А вот образ врага уже создан и сейчас демонизируется. ? это - Гюлен. Кстати уверен, что "по-гулленовски" ситуация с Сирией решился бы без военного вмешательства...
Про ГРУ МО РФ и их ценнейшую информацию. Не ну конечно, все вокруг тупые (Ну тупые!!!) а мы тут только одни умные... ? потому наше гру просто настроилось на определённую частоту, послушало переговоры заговорщиков и записи передало Эрдогану. Ну онижетупые, эти турки - не знают, что переговоры посредством средств связи легко слушаются, а т.н. закрытые каналы армейских систем связи "закрыты" лишь кодом который легко взламывается... Ну тупые эти турки Очередной сюжет для Задорнова
Но это если туркитупые. Если они хотя бы чуток поумнее, то максимум чего гру могли послушать по закрытым каналам армейских систем связи это переговоры между командованием мятежников и подразделениями уже с начала и по ходу мятежа. Послушать, расшифровать и записать и с санкций Москвы передать турецким коллегам. ? сами понимаете что это процесс не шёл в режиме он-лайн, а свершился уже пост-фактум.
О ВВП. Заметьте, что в своих постах выше пишу кремль, кремлёвские, кремлядь и т.д. - ...внешняя политика формируется профессионалами, аналитики в стране неслабые - вот их всех и имею ввиду. А когда пишу ВВП то и говорю о нём же, а не коллективном-бессознательном. Хотя и ВВП олицетворяет очень многих - обычный человек, волею случая попавший на самые вершины власти и явивший миру все свои советские комплексы... Чем не олицетворение значительной массы населения осколков той страны, с теми же комплексами?
Про ГРУ МО РФ и их ценнейшую информацию. Не ну конечно, все вокруг тупые (Ну тупые!!!) а мы тут только одни умные... ? потому наше гру просто настроилось на определённую частоту, послушало переговоры заговорщиков и записи передало Эрдогану. Ну онижетупые, эти турки - не знают, что переговоры посредством средств связи легко слушаются, а т.н. закрытые каналы армейских систем связи "закрыты" лишь кодом который легко взламывается... Ну тупые эти турки Очередной сюжет для Задорнова
Но это если туркитупые. Если они хотя бы чуток поумнее, то максимум чего гру могли послушать по закрытым каналам армейских систем связи это переговоры между командованием мятежников и подразделениями уже с начала и по ходу мятежа. Послушать, расшифровать и записать и с санкций Москвы передать турецким коллегам. ? сами понимаете что это процесс не шёл в режиме он-лайн, а свершился уже пост-фактум.
Не силен в подобных темах, но судя по заявлениям турок, информацию из Москвы они действительно получили. Другой вопрос ее источник у Москвы, "тупые" турки песочат сейчас свою службу безопасности не только за переворот который прозевали, но и видимо за "ГРУ МО РФ и их ценнейшую информацию".
По поводу Вашего стеба, во-первых, советую изучить продукцию Вашего же оборонпрома. Во-вторых, по поводу Задорного и его любимого "ну тупые..." напомню событие показанное на ролике ниже: https://youtu.be/zdJqlqU2y04
RQ-170 перехватила(соответственно взломала коды) и посадила страна как ?ран, кстати с применением не самого современного оборудования производства стран СНГ, возможно и не без помощи специалистов СНГ.
Думаю сравнивать уровень технологий США и Турции с одной стороны, и технологии и возможности России и ?рана с другой стороны всетаки глупо...
Ну и в третьих, насколько умными оказались заговорщики мы оба видели. О том, что они пользовались каналами армейской связи, мобильной связи есть в их показаниях. То что в районе военных объектов ведется перехват любой связи и собирается ВСЯ информация на объект и военнослужащих его эксплуатирующих(в том числе бытовая и личная), не новость даже для профанов как мы с Вами.
Если верить известному перебежчику Суворову-Резуну, чьи книженки многие читали в начале 90-х, такая версия имеет право на жизнь, а может быть и рождена журналистами как раз начитавшимися трудов горе-шпиона:) Вполне возможно все было еще банальнее и проще(как в том анекдоте), сидит где-то Махмут завербованный, как никак Турция страна НАТО, по определению не могут не работать там товарищи в плаще и с кинжалами, да с горячими сердцами и холодными головами:)
Кому война, кому мать родна. Людишки в Сирии зажигают несмотря ни на что.
На десерт еще и российские вертолеты подают https://youtu.be/CuRQsom2WkM
Эти видео кадры многие видели, никому в голову не приходило отвлечься от вертолетов и посмотреть на пляж... Ощущение что это другая страна, где нет миллионов беженцев, сотнями тонущих в лодках перебираясь в Европу, где нет руин и сотен тысяч погибших. Последние айфоны в руках, украшенных золотыми часами, смуглые девушки с обольстительными формами, жизнь, пардон, война удалась!
Не силен в подобных темах, но судя по заявлениям турок, информацию из Москвы они действительно получили. Другой вопрос ее источник у Москвы, "тупые" турки песочат сейчас свою службу безопасности не только за переворот который прозевали, но и видимо за "ГРУ МО РФ и их ценнейшую информацию".
По поводу Вашего стеба, во-первых, советую изучить продукцию Вашего же оборонпрома. Во-вторых, по поводу Задорного и его любимого "ну тупые..." напомню событие показанное на ролике ниже: https://youtu.be/zdJqlqU2y04
RQ-170 перехватила(соответственно взломала коды) и посадила страна как ?ран, кстати с применением не самого современного оборудования производства стран СНГ, возможно и не без помощи специалистов СНГ.
Думаю сравнивать уровень технологий США и Турции с одной стороны, и технологии и возможности России и ?рана с другой стороны всетаки глупо...
Ну и в третьих, насколько умными оказались заговорщики мы оба видели. О том, что они пользовались каналами армейской связи, мобильной связи есть в их показаниях. То что в районе военных объектов ведется перехват любой связи и собирается ВСЯ информация на объект и военнослужащих его эксплуатирующих(в том числе бытовая и личная), не новость даже для профанов как мы с Вами.
Если верить известному перебежчику Суворову-Резуну, чьи книженки многие читали в начале 90-х, такая версия имеет право на жизнь, а может быть и рождена журналистами как раз начитавшимися трудов горе-шпиона:) Вполне возможно все было еще банальнее и проще(как в том анекдоте), сидит где-то Махмут завербованный, как никак Турция страна НАТО, по определению не могут не работать там товарищи в плаще и с кинжалами, да с горячими сердцами и холодными головами:)
Понятно. В любом случае никаких сенсационных изменений в прошедшие дни не случилось. Никого не "назвали" и не кого не "сдали". Что и следовало ожидать. Скорее всего не назовут и не сдадут а страна будет постепенно смещаться в некую форму исламской автократии. Благо спаситель отечества уже есть вполне заслуженный а враги повержены и политическое поле с большего зачищено с веской и понятной для большинства причиной - враги народа и террористы поддержавшие путчистов либо потенциально способные на такую поддержку попали под репрессии в той либо иной форме... Вообще складывается впечатление что этот путч большой подарок для Эрдогана, долго и упорно складывающего свою "вертикаль"...
Про "тупых" турок. Вернее про "тупых" военных-путчистов. Как известно во второй половине 20 века в Турции случилось три военных переворота и все успешные. Последний же переворот более походит на фарс. Хотя и не совсем. В двух словах о "удачных" военных переворотах:
1960 г. Во второй пол. 50-х в стране происходят интересные перемены - ограничиваются свободы, закрываются неподконтрольные сми, усиливается роль госпредприятий в экономике - страна явно берёт курс на построение социализма (возможно, не без помощи великого северного соседа, отношения с которым значительно улучшились с 1953 года). Однако всё это вкупе с коррупцией и инфляцией не всем в обществе по душе. Отсюда массовые демонстрации и волнения с конца 50-х-60 гг. Военные на волне этих событий берут власть и наводят "порядок" в своём понимании.
1971 г. Страна практически в коллапсе. Экономическом и политическом. Свирепствуют эскадроны смерти из "Серых волков", леворадикальная молодёжь создаёт боевые бригады и проводят эксы (помните ленинеану? экспроприации?) и теракты, повсеместные забастовки и т.д. ? в такой ситуации опять приходят военные, но уже другие, и берут власть в свои руки. ? как водится, наводят порядок по-свойски...
1980 г. Здесь всё похоже. Так же не решены социальные и экономические проблемы, опять волны насилия теперь со стороны националистических структур - теракты, убийства, похищения... Военные на волне... ну Вы понЕли ? что интересно, с 1980 г. переворотов больше не было до последнего времени. ? страна развивалась вроде и не плохо. Во всяком случая турецкое общество не раздирали серьёзные противоречия, экономика худо-бедно росла вместе с благосостоянием населения... ? вдруг военный переворот. С чего вдруг? А Вы не исключаете, что если кому то и подкинули некие "разведданные", так это именно турецким военным именно о том, что в стране готовятся не лучшие, а даже репрессивные изменения? ? подкинули эту инфу не те, о ком ежику в тумане понятно? ? возможно это информация была подана ещё в декабре прошлого года под соусом из открытого вброса о бизнесе приближённых Эрдогана с нефтью от террористов из Сирии? Но вот со временем ситуация начала немного меняться, Эрдоган вроде извинился (а вроде и нет), а аналитики о которых Вы писали выше просчитали что шансов у путчистов нет, и решили немного отыграть назад. Но было уже поздно и максимум, что могли узнать и вовремя передать Эрдогану это инфу о том, что вертолёты выдвинулись с целью ареста президента и Э. успел скрыться и ч/з пару часов выступил по... мобильному приложению ?МХО - турецкие военные не "тупые", они сделали всё верно и соблюли требования конспирации. В час Х выдвинулись по точкам и начали выполнять поставленные задачи. То есть в плане тактики всё было безукоризненно. А вот в стратегическом плане полный провал - люди не хотели перемен в отличии от 1960 г., 1971 г. и 1980 г. и потому после распространения видеобращения турки вышли на на улицы и начали блокировать военных. ? не-тупые турецкие военные поняли, что проиграли...
А пример RQ-170 немного не о том. Кстати, есть инфа, что этот пиндоский бпла иранцы заполучили с помощью... беларуских технологий Такие дела...
Понятно. В любом случае никаких сенсационных изменений в прошедшие дни не случилось. Никого не "назвали" и не кого не "сдали". Что и следовало ожидать. Скорее всего не назовут и не сдадут а страна будет постепенно смещаться в некую форму исламской автократии. Благо спаситель отечества уже есть вполне заслуженный а враги повержены и политическое поле с большего зачищено с веской и понятной для большинства причиной - враги народа и террористы поддержавшие путчистов либо потенциально способные на такую поддержку попали под репрессии в той либо иной форме... Вообще складывается впечатление что этот путч большой подарок для Эрдогана, долго и упорно складывающего свою "вертикаль"...
Про "тупых" турок. Вернее про "тупых" военных-путчистов. Как известно во второй половине 20 века в Турции случилось три военных переворота и все успешные. Последний же переворот более походит на фарс. Хотя и не совсем. В двух словах о "удачных" военных переворотах:
1960 г. Во второй пол. 50-х в стране происходят интересные перемены - ограничиваются свободы, закрываются неподконтрольные сми, усиливается роль госпредприятий в экономике - страна явно берёт курс на построение социализма (возможно, не без помощи великого северного соседа, отношения с которым значительно улучшились с 1953 года). Однако всё это вкупе с коррупцией и инфляцией не всем в обществе по душе. Отсюда массовые демонстрации и волнения с конца 50-х-60 гг. Военные на волне этих событий берут власть и наводят "порядок" в своём понимании.
1971 г. Страна практически в коллапсе. Экономическом и политическом. Свирепствуют эскадроны смерти из "Серых волков", леворадикальная молодёжь создаёт боевые бригады и проводят эксы (помните ленинеану? экспроприации?) и теракты, повсеместные забастовки и т.д. ? в такой ситуации опять приходят военные, но уже другие, и берут власть в свои руки. ? как водится, наводят порядок по-свойски...
1980 г. Здесь всё похоже. Так же не решены социальные и экономические проблемы, опять волны насилия теперь со стороны националистических структур - теракты, убийства, похищения... Военные на волне... ну Вы понЕли ? что интересно, с 1980 г. переворотов больше не было до последнего времени. ? страна развивалась вроде и не плохо. Во всяком случая турецкое общество не раздирали серьёзные противоречия, экономика худо-бедно росла вместе с благосостоянием населения... ? вдруг военный переворот. С чего вдруг? А Вы не исключаете, что если кому то и подкинули некие "разведданные", так это именно турецким военным именно о том, что в стране готовятся не лучшие, а даже репрессивные изменения? ? подкинули эту инфу не те, о ком ежику в тумане понятно? ? возможно это информация была подана ещё в декабре прошлого года под соусом из открытого вброса о бизнесе приближённых Эрдогана с нефтью от террористов из Сирии? Но вот со временем ситуация начала немного меняться, Эрдоган вроде извинился (а вроде и нет), а аналитики о которых Вы писали выше просчитали что шансов у путчистов нет, и решили немного отыграть назад. Но было уже поздно и максимум, что могли узнать и вовремя передать Эрдогану это инфу о том, что вертолёты выдвинулись с целью ареста президента и Э. успел скрыться и ч/з пару часов выступил по... мобильному приложению ?МХО - турецкие военные не "тупые", они сделали всё верно и соблюли требования конспирации. В час Х выдвинулись по точкам и начали выполнять поставленные задачи. То есть в плане тактики всё было безукоризненно. А вот в стратегическом плане полный провал - люди не хотели перемен в отличии от 1960 г., 1971 г. и 1980 г. и потому после распространения видеобращения турки вышли на на улицы и начали блокировать военных. ? не-тупые турецкие военные поняли, что проиграли...
А пример RQ-170 немного не о том. Кстати, есть инфа, что этот пиндоский бпла иранцы заполучили с помощью... беларуских технологий Такие дела...
"Смешались в кучу кони, люди.."
Понимаете, проблема в том, что во-первых Вы всетаки не знаете, точнее не чувствуете истории Турции, нравов и обычаев населения, во-вторых судите штампами из СМ?, причем в том числе и российских периода обострения российско-турецких отношений из-за сбитого Су-24.
Так же как и Вы не могу претендовать на великолепное знание Турции, но всетаки тюрок кровями, владею турецким, много обшаюсьс турками, считай ежедневно, по долгу бывал в Турции(я не про Анталию там можно сказать был всего раз в жизни).
Чистками гюленистов в той же армии, Эрдоган создал брешь в ее кадрах, не имея выхода и кадров из среды своих сторонников, вынужден возвращать в армию кемалистов, относительно недавно осужденных за заговоры вроде "Эргенекон"-а, каким образом он при этом укрепляет свою власть, если следовать штампами Вашей логике, непонятно.
Сегодняшняя Турция это страна компромиссов. Турки любят "вождизм" как и русские, но в современной Турции стать авторитарным диктатором не вариант, сложная задача во всяком случае. Кроме того, исламисты вроде Эрдогана столкнутся с жесткой оппозицией,того же "Боз курт" они боятся как черт ладана, пойти на жесткую конфронтацию, это значит попробовать развязать гражданскую войну, попытка которой будет жестко пресечена армией, даже в ее нынешнем состоянии, причем вломят в первую очередь Эрдогану и исламистам. На дняхпо стране прошли митинги сторонников Партии Национального развития, и митинги собрали не меньше людей, чем митинги исламистов.
"Боз курт" или "Серые волки", это крыло Партии Национального развития/движения/, созданы покойным Алпарасланом Тюркешем, ОДН?М ?З участников переворота 1960-года, при этом отодвинутом от власти. Эскадронов смерти как таковых там не было и нет. Не совсем верно, но если пользоваться принятой и более менее понятной терминологией, это ранне-идеалистический фашизм. Они в оппозиции и к левым, и к правым, против коммунизма, капитализма, теократии, национализма, нацизма и фашизма... Поэтому левым В ТОМ Ч?СЛЕ доставалось и достается по сей день от "Боз курт". У нас их клеймили за то что от них перепало в Турции левым, за бугром их клеймили либералы, за отрицание либеральных ценностей. Если простым языком, это центризм, т.е. альтернатива, который клеймят фашизмом вкладывая негатив с намеком на историю Германии 30-40 годов. Радикальным исламистам, сектантам, националистам от "Боз курт" достается не меньше, чем левым.
Кстати итогом сегодняшней вакханалии в России нынешних правых и левых, может стать возникновение аналогичного, "фашисткого", а точнее центристкого движения, силы.
Военный переворот судя по всему действительно был некемалистким, так что версия про то, что военным что-то подбросили отмирает, возможно переворот был гюленистким, Фетуллах Гюлен в оппозции Эрдогану и тем более кемалистам. В Турции много тайных организаций, обществ и мания заговоров разных уровней и мастей. Есть массоны, гюленисты(нурчисты), союзы кемалистов, в подполье сидят левые разных толков, тайные сообщества есть и у исламистов. Каждому резкому взлету кого-либо следуют слухи и сплетни о том, что он то ли каменьщик, то ли нурчист и т.д., и т.п., и зачастую слухи и сплетни имеют под собой основание.
По поводу сенсаций - случилось и много, просто не следите за новостями или не можете оценить суть происходящего, помимо введенного ЧП, сенсация это шаги и действия Эрдогана и оппозиции, их строящиеся взаимоотношения, происходит много интересного одним словом.
"Смешались в кучу кони, люди.."
Понимаете, проблема в том, что во-первых Вы всетаки не знаете, точнее не чувствуете истории Турции, нравов и обычаев населения, во-вторых судите штампами из СМ?, причем в том числе и российских периода обострения российско-турецких отношений из-за сбитого Су-24.
Так же как и Вы не могу претендовать на великолепное знание Турции, но всетаки тюрок кровями, владею турецким, много обшаюсьс турками, считай ежедневно, по долгу бывал в Турции(я не про Анталию там можно сказать был всего раз в жизни).
Чистками гюленистов в той же армии, Эрдоган создал брешь в ее кадрах, не имея выхода и кадров из среды своих сторонников, вынужден возвращать в армию кемалистов, относительно недавно осужденных за заговоры вроде "Эргенекон"-а, каким образом он при этом укрепляет свою власть, если следовать штампами Вашей логике, непонятно.
Сегодняшняя Турция это страна компромиссов. Турки любят "вождизм" как и русские, но в современной Турции стать авторитарным диктатором не вариант, сложная задача во всяком случае. Кроме того, исламисты вроде Эрдогана столкнутся с жесткой оппозицией,того же "Боз курт" они боятся как черт ладана, пойти на жесткую конфронтацию, это значит попробовать развязать гражданскую войну, попытка которой будет жестко пресечена армией, даже в ее нынешнем состоянии, причем вломят в первую очередь Эрдогану и исламистам. На дняхпо стране прошли митинги сторонников Партии Национального развития, и митинги собрали не меньше людей, чем митинги исламистов.
"Боз курт" или "Серые волки", это крыло Партии Национального развития/движения/, созданы покойным Алпарасланом Тюркешем, ОДН?М ?З участников переворота 1960-года, при этом отодвинутом от власти. Эскадронов смерти как таковых там не было и нет. Не совсем верно, но если пользоваться принятой и более менее понятной терминологией, это ранне-идеалистический фашизм. Они в оппозиции и к левым, и к правым, против коммунизма, капитализма, теократии, национализма, нацизма и фашизма... Поэтому левым В ТОМ Ч?СЛЕ доставалось и достается по сей день от "Боз курт". У нас их клеймили за то что от них перепало в Турции левым, за бугром их клеймили либералы, за отрицание либеральных ценностей. Если простым языком, это центризм, т.е. альтернатива, который клеймят фашизмом вкладывая негатив с намеком на историю Германии 30-40 годов. Радикальным исламистам, сектантам, националистам от "Боз курт" достается не меньше, чем левым.
Кстати итогом сегодняшней вакханалии в России нынешних правых и левых, может стать возникновение аналогичного, "фашисткого", а точнее центристкого движения, силы.
Военный переворот судя по всему действительно был некемалистким, так что версия про то, что военным что-то подбросили отмирает, возможно переворот был гюленистким, Фетуллах Гюлен в оппозции Эрдогану и тем более кемалистам. В Турции много тайных организаций, обществ и мания заговоров разных уровней и мастей. Есть массоны, гюленисты(нурчисты), союзы кемалистов, в подполье сидят левые разных толков, тайные сообщества есть и у исламистов. Каждому резкому взлету кого-либо следуют слухи и сплетни о том, что он то ли каменьщик, то ли нурчист и т.д., и т.п., и зачастую слухи и сплетни имеют под собой основание.
По поводу сенсаций - случилось и много, просто не следите за новостями или не можете оценить суть происходящего, помимо введенного ЧП, сенсация это шаги и действия Эрдогана и оппозиции, их строящиеся взаимоотношения, происходит много интересного одним словом.
На знание истории Турции не претендую. Мало того никогда ею особо и не интересовался - так в общем, в контексте мировой. Да и в Турции, признаюсь, не был не разу, т.к. не любитель пляжно-гостиничного отдыха... С турками пересекался по работе на объектах реконструкция г. "Минск", жил.дом. в м-не "Уручье", жил.дом. в г. Смолевичи а также на реконструкции спички в г. Борисове. Люди как люди, ничего особенного сказать не могу. Всё что пишу выше прочитано и переосмыслено за последние пару недель и ещё немного ранее, когда здесь начали обсуждать СУ... Ещё познавательны и поучительны Ваши посты... Конечно понимаю, что всё это поверхностно тем не менее предпочитаю иметь мнение собственное а не прикрываться вырванными из контекста фразами различных "экспертов" и "аналитиков". ? так разберём коней отдельно, людей отдельно
1. Конечно, истории Турции не "чувствую", знаю её поверхностно, тем паче не знаю ни нравов и ни обычаев местного населения. Тем не менее эта страна не является закрытым и отрезанным от всего остального мира анклавом, а это значит что и мне, беларусу понять и "про-чувствовать" их вполне можно. Например те турки с которыми общался здесь вполне себе европейского склада мышления. Даже в большей степени чем азербайджанцы с которыми у нас был общий период истории в одной стране...? исторически, насколько могу судить, Турция в отличии например от ?рана-Персии скорее страна т.н. западного мира. Вместе с тем не исключаю, и даже уверен в том что в стране немало людей и с совершенно другими взглядами на жизнь и мироустройство. Это нормально.
2. Штампами из СМ? времён обострения из-за СУ не мыслю. Если Вы о нефти террористов и Эрдогане то эта информация не придумана и "заштампована" некими сми, а прозвучала из на брифинге МО РФ (уж куда официальней" - здесь полная версия
3. Про чистки гюленистов в той же армии. Насколько можно понять, "чистки" коснулись армию в гораздо меньшей степени, нежели чем ту же систему образования. ? это говорит о очень многом. А зажиревших на своих постах генералов периодически нужно менять на молодых, грамотных и современно мыслящих офицеров не погрязших в местоблюстительстве. ? здесь Эрдогану выдался очень хороший шанс
3. Про историю пропустим, писал уже в начале. Про центризм и фашизм. Вот здесь не нужно путать людей и лошадей. Так можно слишком далеко зайти. Фашизм всегда был и есть правым радикализмом. ? дай Бог, что бы в Турцию (и не только в Турцию) пришёл нормальный центризм а не очередной радикализм с тем или иным уклоном.
? ещё называя Германию 30-40-х как пример фашизма, Вы сами мыслите штампами СМ? не сильно высокого пошиба. В Германии того периода не было фашизма, а был нацизм, что совершенно разные понятия. Фашизм был в ?талии 20-40-х годов.
4. Про то, "чей" был переворот говорить ещё рано. Понимаю, конечно, что Вам ближе и приятней, как истинному патриоту версия о которой... понятно и ежу... Однако же не зная хорошо турок как людей, тем не менее знаю неплохо психологию военных. ? скажу Вам, что ситуация когда действиями военных, тем более связанных с будущими властными приоритетами как результата таких действий, руководят гуманитарии это нонсенс. Здесь, в такой ситуации, скорее всего будет результат как в том анекдоте про филолога и военного - помните, не очень приличная игра слов - рота-рот?
5. Про сенсации. Поверьте, с недавнего времени немного слежу и сенсация это шаги и действия Эрдогана и оппозиции для меня не сенсация, а закономерное развитие ситуации. ? удивлён, что Вы, человек написавший строки:
Цитата:
Что из себя представляет Эрдоган писал, ВВП того же поля ягода, оба работают на внутреннее потребление, создают образ "собирателя земель", "защитников русскости/туркости".
а также много подобных в той теме, называете что-то из происходящего сенсацией
6. А ну да увлёкся. Не хочу менять нумерацию развода коней и людей.
Про Турки любят "вождизм" как и русские.... Так как-то не полно, слишком предвзято. Вот так - Турки любят "вождизм" как и русские и немцы и итальянцы и многие другие народы... Так эта фраза будет звучать менее предвзято и более исторически достоверна. "Вождизм" эта не врождённое качество какого либо народа. Вождизм это всего лишь этап в развитии общества разных народов и наций, составляющих человечество. Детская, если хотите, болезнь такого развития. Как и всякая болезнь перенесённая в детстве, при несвоевременном или не полном лечении может сказываться и давать рецидивы в более зрелом возрасте. Только и всего
П.С. К Вашему посту выше. Абзацу о Суворове, плашах, головах и кинжалах.
Не знаю к чему Вы привели там Резуна, особенно учитывая Вашу способность зорко выявлять смешение "людей и коней" в чужих постах, однако не премену сообщить - ваш покорный слуга не читал ни одной его книги ни тогда, в 90-х ни тем более сейчас. Хотя помню момент когда его книжка Ледокол заполонила прилавки всех книжных магазинов. Однако сразу насторожила дешевизна издания - суперобложка и всё такое, а также, полистав, увидев в тексте массу воскл. знаков и других эмоциональных включений, понял - не моё. Читал уже во второй половине 00-х его интервью, изданное отдельной книгой. Там он о себе, о детстве, службе, бегстве и всё такое. Считаю его единственной заслугой в том, что он разворошил застойное болото советской историографии о той Войне, полное лжи и подтасовок. Считаю, что о ВОВ мы имеем право знать (и даже обязаны знать) всю правду, какой бы нелицеприятной она не была...
Ну а рыцари... Большинство этих самых товарищей в плащах и с кинжалами, сидит себе в уютных гнёздышках где нибудь в Анталии, читает газеты и нет, на основании прочитанного шлёт шифровки в "центр", где требует выслать финансирование на очередного якобы завербованного Махмуда... А то и ещё хуже, вспомните не-безизвестную А. Чапман. 99% этого рыцарства называется - цирк сгорел, а клоуны остались
Не надо про Чапман... Все что связано с ней и ей подобными подельниками, это позорище, чего только стоила издевка ФБР опубликовавшего содержание посланий "Центра" своим героям Власти сделали все, чтобы отвлечь внимание толпы на не самые выдающиеся прелести Чапман, чтобы за разглядыванием титек стадо не поняло, что сынки и дочурка чекистов набранные по блату умудрились угробить, т.е. провалить человека, на фоне которого герой известного романа Юлиана Семёнова ?саев/Штирлиц герой наивного комикса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B2%D0%B8%D1%87 Но раз есть еще кого гробить-проваливать сынкам и дочам, видимо еще не все потеряно.
Про ВОВ мы должны не только помнить, но и знать, соглашусь с Вами, но то, что наваял Резун/Суворов в "Ледокол"-е, половина муть, рассчитанная на благодарных читателей Запада времен Холодной войны. Он предатель и этим все сказано, предатели хоть сбежавшие на Запад, хоть в СССР/Россию, никому не нужны после того как из них все высосут до последней капли, и тем более не нужны как писатель или лектор правдоруб-раздражитель, шаг вправо-шаг влево и всегда можно списать смерть на месть Лубянки или Лэнгли, никто копаться не будет.
Вождизм как этап в развитии общества, в общем правильно, но не всегда верно. Для анализа мы всегда используем какой-то инструмент, науку. Вся чехарда "цивилизованного мира", точнее европейской цивилизации, началась в тот момент, когда невежественная толпа в результате столкновения с арабами во время войн за "Гроб Господень", получила доступ к трудам философов Греции и Рима. Перво-наперво, после перевода с арабского всего и вся, а переводом в основном занимались монахи, инструментом древних материалистов и язычников политеистов начали мерять и ваять заново монотеистическую религию, переживавшую кризис и бывшую в тупике. В результате через череду поколений пришли к сегодняшнему шивороту навывороту и вывиху мозгов в "цивилизованном мире".
Россия, при всех тех "окнах в Европу" рубленных на разных этапах истории, страна традиционно тяготеющая к Востоку, а не к Западу, плюс Православие ортодоксальное не только по названию на европейских языках, но и по инструментам, оценкам и т.д. Турция симбиоз алтайской культуры тюрок и ?слама, в мусульманской Османской ?мперии никогда не было "радикализма" ?слама свойственного арабам, причем с самого момента начала пророческой миссии Мухаммада. Та же ситуевина, например с Персией, нынешним ?раном. Эти три государства непросто империи в прошлом, а три цивилизации, со своими ценностями, инструментами оценки окружающего, своей богатейшей историей и традициями. "Вождизм" в этих трех случаях не этап, а история и необходимость и утверждать, опираясь на опыт европейской цивилизации, мол это этап и ступень развития несовсем верно. Опыт и история европейской цивилизации не аксиома и не безоговорочный пример для подражания. Ведь например есть более богатая и древняя история Китая, ?ндии...Что из этого правильнее и в большей гармонии с человеческой сутью, еще можно поспорить, правда если быть глупцом и не видеть очевидное. Россия, Турция, ?ран, Китай в силу своих особенностей и отличий от Европы не могут быть измерены "общим", точнее навязываемым как общий, европейским аршином.
Тоже самое с оценкой явления имеющего признаки похожие на явление получившее определение как фашизм и возникший в Европе. Признаки могут быть почти одни и те же, но почва разная, традиции иные, цивилизация и история оригинальные.Турция це не Европа и никогда ею не будет.
Про шанс Эрдогана заменить нынешний офицерский корпус на "молодых, грамотных и современных" офицеров,так офицеры турецкой армии всегда были как раз такими как Вы пишете, и ротация у турок в армии четкая, и генералов чьи брюки трещат на заду не было у них никогда:)
Про брифинг МО и кучу топливозапрвщиков - во-первых безоговорочно верить МО РФ, значит себя не уважать. Самый свежий пример история со сбитым Ми-35, сбитым на виду у экипажа второго Ми-35, но по сообщениям МО, то не сбитого вообще, мол все вертолеты вернулись, то сбитом сирийском Ми-25 с российским экипажем и т.д. Во-вторых, возвращаясь к истории, весь регион, где происходят события и передвигаются топливозаправщики,это такое же подбрюшье Турции, как страны СНГ для России. В-третьих, нефть из ?рака(Курдистан) и нефть из Сирии, по идее, если верить МО, принесла доходы нетолько ?Г?Л или Эрдогану, вокруг таких событий сотни и тысячи сателлитов, тоже урвавших свою кроху, дело происходит на Востоке и большой вопрос, кого там осуждают больше. Кого осуждает Россия, США или ЕС, как показывает история на это Востоку чаще всего наплевать и он имеет свое мнение. Россия, США и ЕС на Ближнем Востоке чужаки, а их нигде не любят, на Востоке тем более...
В Афганистане куча плантаций мака, но мизер наркоманов, "ращу, продаю, своих детей кормлю", а то что европейцы дохнут от этой заразы, так пусть не играют с Сатаной и не колятся - вот пример логики. Нефть ?Г?Л в этом еще цветочки, если Эрдоган и его окружение на все 100% участвовали в этом, а не эпизодически и мнение турок может не совпасть с мнением Вашим или моим.
Не надо про Чапман...
Соглашусь - не надо.
Вождизм как этап в развитии общества, в общем правильно, но не всегда верно. Для анализа мы всегда используем какой-то инструмент, науку. Вся чехарда "цивилизованного мира", точнее европейской цивилизации, началась в тот момент, когда невежественная толпа в результате столкновения с арабами во время войн за "Гроб Господень", получила доступ к трудам философов Греции и Рима. Перво-наперво, после перевода с арабского всего и вся, а переводом в основном занимались монахи, инструментом древних материалистов и язычников политеистов начали мерять и ваять заново монотеистическую религию, переживавшую кризис и бывшую в тупике. В результате через череду поколений пришли к сегодняшнему шивороту навывороту и вывиху мозгов в "цивилизованном мире".
Россия, при всех тех "окнах в Европу" рубленных на разных этапах истории, страна традиционно тяготеющая к Востоку, а не к Западу, плюс Православие ортодоксальное не только по названию на европейских языках, но и по инструментам, оценкам и т.д. Турция симбиоз алтайской культуры тюрок и ?слама, в мусульманской Османской ?мперии никогда не было "радикализма" ?слама свойственного арабам, причем с самого момента начала пророческой миссии Мухаммада. Та же ситуевина, например с Персией, нынешним ?раном. Эти три государства непросто империи в прошлом, а три цивилизации, со своими ценностями, инструментами оценки окружающего, своей богатейшей историей и традициями. "Вождизм" в этих трех случаях не этап, а история и необходимость и утверждать, опираясь на опыт европейской цивилизации, мол это этап и ступень развития несовсем верно. Опыт и история европейской цивилизации не аксиома и не безоговорочный пример для подражания. Ведь например есть более богатая и древняя история Китая, ?ндии...Что из этого правильнее и в большей гармонии с человеческой сутью, еще можно поспорить, правда если быть глупцом и не видеть очевидное. Россия, Турция, ?ран, Китай в силу своих особенностей и отличий от Европы не могут быть измерены "общим", точнее навязываемым как общий, европейским аршином.
Тоже самое с оценкой явления имеющего признаки похожие на явление получившее определение как фашизм и возникший в Европе. Признаки могут быть почти одни и те же, но почва разная, традиции иные, цивилизация и история оригинальные.Турция це не Европа и никогда ею не будет.
Про шанс Эрдогана заменить нынешний офицерский корпус на "молодых, грамотных и современных" офицеров,так офицеры турецкой армии всегда были как раз такими как Вы пишете, и ротация у турок в армии четкая, и генералов чьи брюки трещат на заду не было у них никогда:)
Про брифинг МО и кучу топливозапрвщиков - во-первых безоговорочно верить МО РФ, значит себя не уважать. Самый свежий пример история со сбитым Ми-35, сбитым на виду у экипажа второго Ми-35, но по сообщениям МО, то не сбитого вообще, мол все вертолеты вернулись, то сбитом сирийском Ми-25 с российским экипажем и т.д. Во-вторых, возвращаясь к истории, весь регион, где происходят события и передвигаются топливозаправщики,это такое же подбрюшье Турции, как страны СНГ для России. В-третьих, нефть из ?рака(Курдистан) и нефть из Сирии, по идее, если верить МО, принесла доходы нетолько ?Г?Л или Эрдогану, вокруг таких событий сотни и тысячи сателлитов, тоже урвавших свою кроху, дело происходит на Востоке и большой вопрос, кого там осуждают больше. Кого осуждает Россия, США или ЕС, как показывает история на это Востоку чаще всего наплевать и он имеет свое мнение. Россия, США и ЕС на Ближнем Востоке чужаки, а их нигде не любят, на Востоке тем более...
В Афганистане куча плантаций мака, но мизер наркоманов, "ращу, продаю, своих детей кормлю", а то что европейцы дохнут от этой заразы, так пусть не играют с Сатаной и не колятся - вот пример логики. Нефть ?Г?Л в этом еще цветочки, если Эрдоган и его окружение на все 100% участвовали в этом, а не эпизодически и мнение турок может не совпасть с мнением Вашим или моим.
Про Чапман соглашусь - не надо. Так же и не нужно про якобы сверх-возможности этих самых "плащей и кинжалов". Таких, со "сверхвозможнастями" там считанные единицы. При чём не только в РФ. ? уверен, что таких ценных кадров "палить" из-за какого-то Эрдогана никто не будет. Тем более из-за сомнительных перспектив очередной "дружбы на век"... Потому и уделяю так много времени этой якобы "помощи разведки" - максимум в чём помогли это перехватили переговоры уже выдвинувшихся подразделений и вовремя передали Э.и он сумел скрыться... Про ВОВ мы должны не только помнить, но и знать, соглашусь с Вами, но то, что наваял Резун/Суворов в "Ледокол"-е тоже согласен. Но здесь всё просто - не нравиться - не читайте. Вот я не читал и не сколько об этом не сожалёю. ? не для западного читателя эта книга - там, на "западе" её практически не издавали и не практически никто не читал. Бешенную популярность и огромные тиражи это произведение получило именно у нас, на территории б. СССР. ? причина понятна - ложь, враньё и подтасовки это три кита на которых держалась вся историография той страны... Резун предал страну, СССР, а советские историки предали свой народ и его безумные жертвы в той войне...
О "вождизме" и "цивилизованном мире". Здесь Вы слишком глубоко копаете. Крестовые походы к современному мироустройству имеют очень дальнее отношение. Не большее чем оккупация маврами (теми же арабами) пиренейского полуострова, а также Галлии, юга совр. Франции и сев. Современной ?талии... Время было такое - если не ты придёшь к соседу, то сосед пожалует к тебе... Современное же европейское мироустройство ведёт свой отсчёт от Венского конгресса (сентябрь 1814 — июнь 1815), главным вдохновителем которого был, как это не странно для многих, российский император Александр 1. ? вот с этого момента по Европе и по миру пошёл семимильными шагами и зацвёл махровым цветом либерализм и как способы противодейстия ему его же антиподы, в том числе - фашизм, нацизм и коммунизм. Так что не нужно в ряду Турции, ?рана и Китая, которые во многом, но не во всём составляют т.н. Восточный мир ставить и Россию которая по всем показателям является частью мира Западного. ? то что император российский стоял у колыбели этого самого западного мира и современной европейской цивилизации, это очень символично. Но и если быть не предвзятым между Китаем с одной стороны, и Турцией с ?раном с другой, тоже очень мало общего...
Фашизм это - фашизм. Без вариантов. Не важно какая почва и традиции. Всё это, почва и традиции, могут только усугубить ситуацию. Например, по сравнению с режимом красных кхмеров в Кампучии т.н. "сталинские репрессии" это только цветочки...
Про шанс Эрдогана. ОК. Если напишу так - молодых, грамотных и современных и лично преданных. Так будет понятнее о шансе?
Про брифинг МО. Брифинг МО - это первоисточник официальной информации в РФ по определённым вопросам. Это же не, как Вы изволите выражаться, журошлюхи... Это рупор кремлёвских. То что врут о потерях, так это и "ежу понятно"... Но всё же если в "рупоре кремля" прозвучала такая инфа, значит не случайно...
А про мнение турок Вы очень интересно писали уже здесь.
В сети есть видео, моджахеды глумятся над телами российских вертолетчиков. Неужели пилоты гибнут дабы предотвратить транспортировку катарского газа в Европу?
Один самолето-вылет пять-шесть миллионов рублей. Десять лет Афганистана, коту под хвост. Действительно история ничему не учит.
В сети есть видео, моджахеды глумятся над телами российских вертолетчиков. Неужели пилоты гибнут дабы предотвратить транспортировку катарского газа в Европу?
Один самолето-вылет пять-шесть миллионов рублей. Десять лет Афганистана, коту под хвост. Действительно история ничему не учит.
Многому, судя по всему. Раз они так ломанулись в НАТО
Как раз ничему она их не научилась, раз ломанулись в НАТО и тем более по поводу и без выеживаются перед РФ...
В свое время Польша имела гарантии от ведущих европейских стран, хозяев Европы по итогам Первой Мировой, ну и чем закончилось?... оккупацией Польши и потерей части территорий.
Например и СССР, и Германия имели большие запасы химического оружия, но оно не было применено. ? Россия и три страны НАТО имеют атомное/ядерное оружие и оно также вряд ли будет применено ради спасения Эстонии, Литвы или Латвии. Ни США, ни Великобритания, ни Франция не рискнут своими территориями и гражданами. Если эти три прибалтийские страны будут атакованы обычными вооружениями, НАТО и тем более прибалтам опять же будет нечего противопоставить российской армии. Пока будут развернуты группировки войск НАТО в Европе, прибалты уже будут ходить строем под музыку гимна Советского Союза, слова только новые.
Отсюда вопрос, на кой тратить кучу средств на участие в НАТО, если толку от этого пшик? Финны следующие кто собирается наступить на те же грабли, хотя история показывает, что в самые горячие моменты Холодной войны их положение было безопаснее чем, положение стран участниц НАТО.
В современных условиях НАТО в реальности не дает никаких гарантий многим небольшим государствам, это лишь инструмент влияния, проникновения и контроля США над Европой. Даже самодостаточные Великобритания, Франция, Германия стали игрушкой американцев, что говорить про остальных...
Как раз ничему она их не научилась, раз ломанулись в НАТО и тем более по поводу и без выеживаются перед РФ...
В свое время Польша имела гарантии от ведущих европейских стран, хозяев Европы по итогам Первой Мировой, ну и чем закончилось?... оккупацией Польши и потерей части территорий.
Например и СССР, и Германия имели большие запасы химического оружия, но оно не было применено. ? Россия и три страны НАТО имеют атомное/ядерное оружие и оно также вряд ли будет применено ради спасения Эстонии, Литвы или Латвии. Ни США, ни Великобритания, ни Франция не рискнут своими территориями и гражданами. Если эти три прибалтийские страны будут атакованы обычными вооружениями, НАТО и тем более прибалтам опять же будет нечего противопоставить российской армии. Пока будут развернуты группировки войск НАТО в Европе, прибалты уже будут ходить строем под музыку гимна Советского Союза, слова только новые.
Отсюда вопрос, на кой тратить кучу средств на участие в НАТО, если толку от этого пшик? Финны следующие кто собирается наступить на те же грабли, хотя история показывает, что в самые горячие моменты Холодной войны их положение было безопаснее чем, положение стран участниц НАТО.
В современных условиях НАТО в реальности не дает никаких гарантий многим небольшим государствам, это лишь инструмент влияния, проникновения и контроля США над Европой. Даже самодостаточные Великобритания, Франция, Германия стали игрушкой американцев, что говорить про остальных...
я купил журнал Корея - там все то же что у нас... (с) летов
такое ощущение, что вы остались в начале 80-х годов вместе с журналом "Крокодил"
нет уже давно никакой военной мощи империи советов - есть только опасения от обезьяны с ядерной устарелой гранатой....
Как раз ничему она их не научилась, раз ломанулись в НАТО и тем более по поводу и без выеживаются перед РФ...
В свое время Польша имела гарантии от ведущих европейских стран, хозяев Европы по итогам Первой Мировой, ну и чем закончилось?... оккупацией Польши и потерей части территорий.
Например и СССР, и Германия имели большие запасы химического оружия, но оно не было применено. ? Россия и три страны НАТО имеют атомное/ядерное оружие и оно также вряд ли будет применено ради спасения Эстонии, Литвы или Латвии. Ни США, ни Великобритания, ни Франция не рискнут своими территориями и гражданами. Если эти три прибалтийские страны будут атакованы обычными вооружениями, НАТО и тем более прибалтам опять же будет нечего противопоставить российской армии. Пока будут развернуты группировки войск НАТО в Европе, прибалты уже будут ходить строем под музыку гимна Советского Союза, слова только новые.
Отсюда вопрос, на кой тратить кучу средств на участие в НАТО, если толку от этого пшик? Финны следующие кто собирается наступить на те же грабли, хотя история показывает, что в самые горячие моменты Холодной войны их положение было безопаснее чем, положение стран участниц НАТО.
В современных условиях НАТО в реальности не дает никаких гарантий многим небольшим государствам, это лишь инструмент влияния, проникновения и контроля США над Европой. Даже самодостаточные Великобритания, Франция, Германия стали игрушкой американцев, что говорить про остальных...
Опять - двадцать пять. Опять предвзятость... Ну когда же наконец люди считающие себя патриотами начнут мыслить не узковекторно, пестуя и лелея чувство гордости своим великим государством и не желая взглянуть более широко, что ли, на исторические события, хотя бы...
Возьмём Польшу. Совершенно верно, Польша перед ВМВ имела гарантии от всех европейских государств, в том числе и от СССР и от Германии. ? получилось, что Германия в одностороннем порядке нарушила договор от 1934 года и напала на Польшу, СССР в одностороннем порядке нарушил договор о ненападении от 1932 года и ударил этой стране в спину, а Англия, связанная с Польшей договором о военной помощи от 1939 года не оказала её. ?ли - не оказала её своевременно, хотя 3.09.39 г. Англия а с ней и Франция (не связанная с Польшей договорными обязательствами) объявили Германии войну... Здесь интересное поле для анализов и споров, какое же из европейских государств, включая Германию и СССР, в большей или меньшей степени нарушил свои обязательства перед этой европейской страной. Только патриотическая предвзятость не будет здесь, в этом анализе беспристрастным советником. ?нфа 100%.
О прибалтах и гимне СССР. Ну вот опять, почему Вы думаете, что Вы и иже с Вами, патриотами одни такие умные, а все вокруг сплошь тупые? Ну вот откуда такая уверенность в собственной исключительности? Почему-то уверен в том, что не амеры, не прибалты, ни вы, ни страны нато не являетесь "тупыми" и все прекрасно понимают, если случится конфликт между нато и рф (а он и не случится) то страны Балтии обречены, никакого серьёзного сопротивления лавине с востока они оказать не смогут (хотя и воли людей к сопротивлению сбрасывать со счетов не стоит) и будут оккупированы в считанные дни. Однако то, что в балтийских государствах как членах НАТО не повторятся события 1940 г. можно говорить практически со 100% уверенностью. Ведь тогда, в 1940 г. и не было никакой оккупации де-юре а было оформленное меж-государственными договорами предоставление возможности базирования войск соседнего государства на территории этих стран. Ввели войска, провели "выборы", новая власть заключила договор о вхождении этих стран в состав СССР на правах республик. Всё законно, никакой оккупации де-юре. ? когда странами-победительницами перекраивалась карта послевоенной Европы государства балтии остались в составе СССР, а вот некоторые восточные территории Польши пришлось вернуть...
Конечно, членство в НАТО в случае агрессии с Востока никак не защитит страны Балтии, однако сценарий 1940 г. (очень, кстати, похожий на сценарий в Крыму и в восточной Украине сейчас) точно не пройдёт - военные базы третьей страны и незаконные вооружённые формирования членство в НАТО исключает...
Литвин, Вы хоть сами то поняли, что в своих выводах написали?
Цитата:
Конечно, членство в НАТО в случае агрессии с Востока никак не защитит страны Балтии, однако сценарий 1940 г. (очень, кстати, похожий на сценарий в Крыму и в восточной Украине сейчас) точно не пройдёт - военные базы третьей страны и незаконные вооружённые формирования членство в НАТО исключает...
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
...нет уже давно никакой военной мощи империи советов - есть только опасения от обезьяны с ядерной устарелой гранатой....
Военная мощь "?мперии Советов" не нужна для прогулок в Прибалтику или например Польшу, эта мощь(легко так сказануть мощь - а это было 63900ед. одних только танков, да 76500ед. БТР и БМП - тупо так 3,5млн.!!! тонн брони изрыгающих десятки эшелонов снарядов и пуль в минуту...) просто там не поместилась бы, Прибалтику бы просто разорвало на британский флаг по принципу - АРА, СЛЮШАЙ, НЭ ЛЭЗЕТ ДА-А...
Про обезьяну с дубиной улыбнуло, дубина как видите тоже дело хорошее, и павианы заморские и макаки из соседних джунглей в этом случае не переходят к действиям, а лишь корчат гримасы, да светят своим красным задом, при этом сохраняя приличную дистанцию. Даже примату понятно, что заморских макак интересуют бананы на его пальме, а не его устои, процветание или права. Увы, люди оглуплены и зомбированы, и порой глупее приматов в своих действиях и выводах.
Чтобы иметь шанс взяться наводить порядок в своем доме, и так чтобы при этом сосед как минимум не совал в это свой нос из любопытства и настырности в советах, не говоря о большем, в доме должны быть крепкими стены, добрая крыша и надежная дверь... "Дубина" хорошо справляется и за стены, и за крышу, и за дверь.
Цитата:
Сообщение от Литвин
Ну вот опять, почему Вы думаете, что Вы и иже с Вами, патриотами одни такие умные, а все вокруг сплошь тупые? Ну вот откуда такая уверенность в собственной исключительности? Почему-то уверен в том, что не амеры, не прибалты, ни вы, ни страны нато не являетесь "тупыми" и все прекрасно понимают, если случится конфликт между нато и рф (а он и не случится) то страны Балтии обречены, никакого серьёзного сопротивления лавине с востока они оказать не смогут (хотя и воли людей к сопротивлению сбрасывать со счетов не стоит) и будут оккупированы в считанные дни.
..........................................................................................................
Конечно, членство в НАТО в случае агрессии с Востока никак не защитит страны Балтии, однако сценарий 1940 г. (очень, кстати, похожий на сценарий в Крыму и в восточной Украине сейчас) точно не пройдёт - военные базы третьей страны и незаконные вооружённые формирования членство в НАТО исключает...
Гм, сказал очевидную вещь, Вы говорите о том же, причем тут патриотизм и потуги на исключительность, не пойму...
Я прагматик, говоря о чем либо, стараюсь поставить себя на место другого и высказать свое мнение с учетом обстоятельств. Отсюда не вижу никакого смысла тратить деньги налогоплательщиков в прибалтийских странах на НАТО и программы участия в этом блоке.
Реализовать какой-либо сценарий в той или иной прибалтийской стране, где многочисленна русскоязычная диаспора, особого труда не составит.
Отвлекитесь от сумбура развенчания и наставления на путь истинный "узколобых патриотов" и представьте ситуацию, что допустим в Крыму у Украины НАТО имело бы в аренде базу и батальон, или бригаду(полк) на ротационной основе, что бы изменилось, при неизменности планов руководства РФ и все том же национальном составе полуострова. Да ровным счетом ничего, подразделения НАТО, так же как и украинские морпехи бренчали бы на гитарах... Если украинский солдат не встал на защиту своей Родины, смешно и грешно требовать этого или надеяться на это говоря об иностранном солдате...
)))
в том и вопрос, что свои бронетанковые дубины вы пытаетесь использовать не для защиты своей берлоги за поребриком, а для угроз соседям.
причем и уровень внешнеполитических отношений на уровне аборигенов австралии времен кука...
мир и технологии уже давно ушли за горизонт по сравнению с вашим бронетанковым кулаком.
вы можете окупировать территории соседних государств - что дальше???
)))
в том и вопрос, что свои бронетанковые дубины вы пытаетесь использовать не для защиты своей берлоги за поребриком, а для угроз соседям.
причем и уровень внешнеполитических отношений на уровне аборигенов австралии времен кука...
мир и технологии уже давно ушли за горизонт по сравнению с вашим бронетанковым кулаком.
вы можете окупировать территории соседних государств - что дальше???
Да вообще злые бяки, на всех нападаем, уничтожаем...
Литвин, Вы хоть сами то поняли, что в своих выводах написали?
Учите историю, Андреич... не, не пойдёт, ибо слово "учить" подразумевает заучивать мнение на то или иное событие в прошлом того или иного "авторитета". Отсюда - отсутствие собственного мнения и... некоторая зашоренность мышления, что ли... Лучше - изучайте, данное слово подразумевает хотя бы осмысливание полученной информации. Тогда и смысл простых фраз станет понятнее
) а мы тут только одни умные... ? потому наше гру просто настроилось на определённую частоту, послушало переговоры заговорщиков и записи передало Эрдогану. Ну онижетупые, эти турки - не знают, что переговоры посредством средств связи легко слушаются, а т.н. закрытые каналы армейских систем связи "закрыты" лишь кодом который легко взламывается... Ну тупые эти турки
Такие дела...
