Есть и другое мнение.Оно,конечно,отличается от вашего,но это не делает его
автоматически неверным.
.....процедура передачи Крыма в состав Украинской ССР была оформлена с нарушениями. У органов государственной власти РСФСР, согласно Конституции РСФСР 1937 года, не было полномочий по передаче своей территории в состав другой республики. Таким образом, РСФСР, передав Крым УССР, нарушил положение республиканской Конституции,что,в свою очередь,делает передачу Крыма Украине незаконной.(с)
Это без учета других факторов.
Естественно,я это мнение никому не навязываю.......каждый волен искренне ошибаться.
Такой интересный исторический момент. В 1940 г. из состава РСФСР были изъяты 172 тыс.кв.км. в т.ч. и полученных в результате Зимней войны и на этой территории образована союзная (12-я по счёту) республика - КФССР со столицей в Петрозаводске. Коммунисты особо не заморачивались со всеми этими конституциями и законами. Решили - передали. Передумали - вернули назад или передали другим. Ну а трудящиеся единогласно одобрили. Как водится.
Есть такая организация Peace Corp. или в переводе на русский "Корпус Мира".
Официальный сайт организации: https://www.peacecorps.gov/
?нформация на русском в Wiki: https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпус_мира
Что такое Корпус Мира: Корпус Мира-это федеральное правительственное агентство США, занимающееся построением и поддержанием отношений с глобальными сообществами через службу наших преданных добровольцев.
Основная цель организации: Продвигать мир во всём мире и дружбу при посредстве Корпуса мира, который должен направлять в заинтересованные страны и территории мужчин и женщин из Соединённых штатов, имеющих необходимую квалификацию для службы за рубежом и готовых служить, при необходимости, в затруднительных условиях, чтобы помочь людям этих стран и территорий обеспечить их потребность в обученном персонале.
Красиво, не правда ли? НО... например злые московиты выдворили эту организацию из России: В 2002 году корпус из России попросили. На встрече в середине декабря с руководителями ведущих российских СМ? директор ФСБ РФ Николай Патрушев сообщил, что в 2002 году Россия отказалась продлить визы 30 сотрудникам американской правительственной организации «Корпус мира».
По словам Патрушева, американским волонтерам было отказано во въезде в страну после того, как было установлено, что они «занимались сбором информации о социально-политической и экономической обстановке в российских регионах, сотрудниках органов власти и управления, ходе выборов и так далее». Так, сообщил Патрушев, бывший руководитель Дальневосточного отделения «Корпуса мира» Валери ?бан нарушила пограничный режим, проникнув в закрытую зону на границе с Китаем. «В Самаре усиленно налаживал связи с представителями местной администрации и руководителями крупных оборонных предприятий волонтер этого Корпуса бывший сотрудник ЦРУ Браун, занимавшийся в 70-е годы прошлого столетия вербовкой военнослужащих в Берлине»,— отметил глава ФСБ.
Ну блин, "скажете тоже" воскликнет наше либеральное меньшинство из навостривших лыжи и уже устроившихся, московитская "Тайная Концелярия" везде видит агентов иностранных спецслужб, "кругом враги" и т.д. А люди полезным делом занимаются, тем более Корпус Мира в Россию пригласил такой авторитет, как сам Егор Тимурович Гайдар, а это Вам не абы кто.
Попросили эту организацию и из других государств СНГ - Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан...
но "волонтеры" этой американской правительственной организации продолжают работать в Молдове, Украине, Грузии, Армении, Киргизии.
В некоторые страны откуда вы3,14здили Корпус Мира, волонтеры вернулись через Американский совет по международному образованию: https://www.americancouncils.org/
Слоган этой правительственной организации, на главной странице: КТО МЫ ТАК?Е
Мы готовим граждан, институты и нации к успеху в завтрашнем мире.
От скромности не умрут как видите... Например в этом обличии вернулись уже в Узбекистан, но программа по сути та же, это преподавание языка, сотрудничество с МинОбр, развитие молодежи, которую учат "критически мыслить" и микрогранты. Проще говоря - ты есть их в дверь, так они в окно.
Расскажу про Азербайджан так же вы3,14здивший Корпус Мира и мое сегодняшнее открытие. Что только не писала "оппозиционная" и не очень, либеральная и не очень пресса, мол "злой режим" самоизолируется, мол волонтеры преподающие английский, ведущие экологические проекты, ведущие просвещение в области открытого правительства составляют конкуренцию пропаганде "злого режима", работающие с молодежью и т.д., и т.п. Проходит время и о вдруг... происходит непонятное, один волонтеривший в районе второй столицы Азербайджана и проявлявший любопытство то к части спецназа, то к аэропорту, через который проходили грузы военного характера, в миру оказывается далее офицером морской пехоты и погибает на Ближнем Востоке, волонтерка вдруг оказывается офицером военной разведки США, ну типа ми-ми-мишки по пендосски:
"Волонтер" Сара Полсворс, в миру офицер РУМО.
Всплыла в ходе одного скандала с местным "оппозиционером". К чему ее поминаю, читаю статью, смотрю на ее фото, а это та самая "тетка"! Блин, имел возможность наблюдать и ее, и ее коллегу в жизни.
Моя старая пластинка вроде "жили-были" - "строили дорогу в горах", места красивейшие, местные давно облюбовали, а тут и многие иностранцы начали приезжать. Причем иностранцы вплоть до выездов чуть ли не целыми посольствами или отделами крупных компаний, сотрудники с супругами и детьми, в основном все круто - кавалькады джипов, нередко посольская или корпоративная охрана. А тут приехали автостопом две такие "простые" тетки. Волонтеры как минимум формально или по "легенде" люди небогатые, они получают пособие достаточное только на питание, "карманные" расходы, съем жилья и коммуналку, хотя более приветствуется проживание в семьях аборигенов, для максимальной адаптации и изучения жизни как можно глубже изнутри. Тоесть живут так же как и гражданин страны пребывания не выше среднего достатка. Командируются на два года и три месяца, причем работают два года, а три месяца, первые, проходят адаптацию, изучают местные обычаи, быт и особенности, короче что-то вроде "курса молодого бойца".
Возвращаясь к нашим баранам. В качестве такси в горной местности по обыкновению курсировали только УАЗики, таксист останавливаясь подле меня и высаживая иностранок был обижен как ребенок, до "теток" не дошло, что нуно платить, а до него не дошло, что они автостопом и на халяву. Видимо как-то будучи свидетелем моего общения с иностранцами на, как он назвал английский, "ит дили"(собачий язык), решил теток сплавить мне, мол разберись, да и хоть лошади-лошадями, но бабы как никак, все скуку развеешь. Ну что делать, люди мы гостеприимные, время обеденное, накормили, напоили, поговорили, рассказал им про их непонятки с таксистом, посмеялись, объяснил, что поеду по участкам буровых работ после обеда, если хотят возьму их с собой как раз и посмотрят все окрестности, но им придется ждать каждую остановку, пока буду решать дела рабочие, согласились, мол им это тоже в руку - пофотографируют. Едем, по началу ля-ля про то, про сё, они про свое, я про свое, дорога там веселая еще была, полезли в гору, было взбляднули с лица пару раз, но еще смеялись, а как выползли на тропу, так вообще серые стали, видно было что еле ноги гнулись, как в уазик садились после каждой остановки, лица были как с жизнью каждый раз прощались. Проехали всю дорогу, посмотрели окрестности, попили воды у родника, пообщались с местными. Вернулись к ужину, покормили, такси и проходящих уже машин не было, снимали мы большой дом, отвел им комнату для приезжающего-уезжающего руководства. Посмеялись к возвращению части рабочих второй смены, они были на складе, "теток" не видели, а свет тогда давали по часам в провинции, гена уже не работал, горела керосинка, они в дом, а им навстречу из полумрака нэгра(вторая "тетка"), да еще с распущенными волосами, мужики от неожиданности все с высоких порожек улетели, кто и вмазал втихаря сразу протрезвели. Ночью любого кто вставал до ветру, подкалывал кто разбуженный, мол моя черненькая, или беренькая и т.д.
На утро все ржали за столом, и вспоминая как мужиков напугала нэгра, и наблюдая как она помогала нашему дежурному повару - водиле топливозаправщика. ?м у нас был "Дед", возраст тогда около 50, но свеженький, рост под 1,90, широкий в плечах, банки спереди Шварцнегер обзавидуется, руки клещи, пальцы с 32 арматуру, но стеснительный просто пипец, а тут еще нэгра вокруг него, и судя по всему прикалывается по полной чувствуя, что смущает его, ну а мы просто катались со смеху и женили их, благо обе тетки юмор поддерживали. Накормив завтраком отправил их в районный центр как раз на топливозаправщике, мужики кому бурить внизу было, за отсутствием мест в кабине, поехали на подножке, нэгра села между Дедом и нашей действующей или будущей шпиёнкой. Дед бедолага как руку на рычаг КПП и плечами своими пошевелит, у нэгры грудь из майки лезет, он бедный смущается, так и плелся изредка переключаясь, "подножка" просто угорала со смеху. Работали мы не одни, было еще несколько субподрядчиков, потом и нас долго подкалывали, мол кто какую, а нэгра так вообще всех больше интересовала и тем более ее нежность к Деду, мол не зря она около него все утро вертелась и т.д.
? вот на тебе, посмеялись, а теперь анкета небось испорчена, кто его знает "тетка" уже была шпиёном и писать теперь в анкете мол ручкался с офицером РУМО или потом шпиёнкой стала и страдать не стоит, х.з.
Понятно, не все в Корпусе Мира шпиЁны, но организация оказалась скомпрометирована такими делами во многих странах. Все таки в таких делах дружба дружбой, но вот табачок врозь, да и никому не нравится, когда у них из-за спины пытаются подглядывать.
А вообще конечно хитро американцы придумали, засылают кучу народа, кто уже готовый кадр, к кому присматриваются в процессе, а видят что толковый потом берут на службу, тем более люди за два года досконально изучают страну, обычаи, традиции, неплохо изучают язык, а такому ни в какой спец. школе, училище или академии точно не научишь.
Всё верно если принять ко вниманию именно версию озвученную вами - армяне оскорбляли страну, его лично, азербайджанский народ и т.д. Но всё это сомнительно.
Во-первых, показания данные им сразу после задержания кардинально разнятся от показаний которые появились у него после контакта с представителями М?Да и их юристами.
Во-вторых, его коллега, второй азербайджанский офицер как бы вообще не при делах.
В-третьих, насколько могу понять, нет никаких официальных подтверждений якобы имевшему место конфликту. Да и не верю про возможность именно такого развития событий - вот подходят армяне к азербайджанцам всячески их оскорбляют и чморят, те всё молча и покорно проглатывают. После один из них идёт спокойно спать, а второй также спокойно идёт в хозмаг покупает топор, затачивает его. Проникает в комнату и рубит спящего человека. Вы то сами верите. Может те венгры и натовские европейцы долго и нудно составляли там психологические портреты, но мне и вам, думаю, понятно, что там на месте они бы и загрызли друг-друга не дожидаясь когда все улягутся спать.
…..
Первый допрос велся на русском и на английском языках.
Русским он практически не владеет, он из провинции, и только после 9 класса, то есть неполного среднего, поступает в местное суворовское училище(военный лицей) в Баку, откуда через год его отправят в Турцию, где проведет почти 10 лет, домой приезжал в отпуск, его семья к тому став беженцами жила в Баку, но явно он никак не русскоязычный.
Английский - так он как раз приехал его совершенствовать и не уверен, что владел им в достаточной мере для допроса, все таки это не разговор на тему из учебника, хотя по любому как курсант турецкого училища, страны НАТО, явно знал его лучше среднестатистического курсанта например российского или беларуского военного училища.
Так что тут глупо говорить о точности перевода, да и мог например и скрывать причину конфликта, а потом ему посольские и адвокат, например наоборот объяснили, что нужно на конфликт сделать акцент.
Ну и первая версия в протоколах, мол он якобы мечтал убить армянина, не выдерживает критики. Дело в том, что до перевода в Баку он служил в Кедабекском районе, там граница с Гехаркуникским районом(областью) Армении, а по сути линия фронта, частые обстрелы и бои, вылазки диверсионных групп обеих сторон, то есть как понимаете убить армянского военнослужащего или быть убитым самому нет проблем.
Ну и первая версия в протоколах, мол он якобы мечтал убить армянина, не выдерживает критики. Дело в том, что до перевода в Баку он служил в Кедабекском районе, там граница с Гехаркуникским районом(областью) Армении, а по сути линия фронта, частые обстрелы и бои, вылазки диверсионных групп обеих сторон, то есть как понимаете убить армянского военнослужащего или быть убитым самому нет проблем.
Ну конечно. Убить армянина на линии фронта очень легко. Как барашка зарезать.
Ваша версия также не выдерживает критики. Особенно роль посольских и их юристов. Да и то, что вы пишите очень похоже на юридическое крючкотворсто. Вод и свои версии вы также по-ходу корректируете и дополняете.
То, что читал с вашей подачи - показания менялись, языковая версия смешна, т.к. в любой стране подозреваемый может не давать показания, либо впоследствии от них отказаться, если есть языковые проблемы. ? это прекрасно знают в первую очередь следователи ведущие дело. Ну а турецкий ваш офицер знал в достаточной степени? Думаю, что да даже исходя из вашего текста. ? также думаю, что найти квалифицированного переводчика с турецкого не составило бы никакого труда в Венгрии. Ну и опять таки, наличие конфликта не подтверждается показаниями свидетелей. В т.ч. и вторым офицером - Анаром Алиевым. А есть материалы дела, с ними можно ознакомится? ?ли может быть какие то видео, репортажи из зала суда? Процесс длительный, резонансный, открытый - должно что-то быть. Не искали?
Ну конечно. Убить армянина на линии фронта очень легко. Как барашка зарезать.
....
Ну а турецкий ваш офицер знал в достаточной степени? Думаю, что да даже исходя из вашего текста. ? также думаю, что найти квалифицированного переводчика с турецкого не составило бы никакого труда в Венгрии.
Начну с конца. Да, турецкий и разговорный и литературный знает в совершенстве и в дальнейшем все допросы и само выступление в суде обвиняемого и вопросы были на турецком или переводились на турецкий.
....
По поводу первого. Ведь все оппоненты и обвинители пытались вести речь о подлом убийстве из под тишка, а Сафаров якобы показал то ли на русском которым не владеет, то ли на английском который приехал изучать, что ну прям с ума сходил как хотел убить армянина, прям тот сюжет из Мимино, прости меня Господи.
Дело в том, что долгая позиционная война штука уникальная, солдаты противных строн если и не братаются, то определенные отношения выстраиваются. Позиции вдоль грениц Армении и Азербайджана как понимаете не те, где будут наступательные бои и т.д., основное это противодиверсионная борьба, ну и собственно охрана границы и местного населения ведущего работы впритык друг к другу. Я сам бывал на таких участках в разных ипостасях.
Например крайнее, это три карьера один из которых в притык к линии фронта где оккупированные территории, а два впритык к границе с Арменией. Стоило только подъехать к карьеру, как начинала работать сим-ка МТС, меня приветствовал армянский оператор связи, приходили телефоны и контакты российского посольства в Армении. Как понимаете большую часть времени мы же не по пластунски передвигались, ходили в полный рост, причем азербайджанские позиции в одном случае позади нас, а армянских военнослужащих и транспорт видно без бинокля. Бойцы с азербайджанского ближайшего поста утром бегут на глазах у армян, армяне с противоположного поста на глазах у азербайджанцев, дежурный то средства и наблюдатели как говорится работают 24/7. Так что подло или не «подло» убить военнослужащего с противоположной стороны при желании как было расписано нет проблем. Тем более «идиллия» длится недолго, наступает день и кто-то или открывает огонь, это и в случае обнаружения саперов пытающихся сделать проход, диверсионно-разведывательных групп пытающихся перейти линию фронта, или взять языка непосредственно на посту, или следует появление снайперских пар для чтобы окончательно все не перешло в сонное царство и т.д.
Тоесть чтобы убить «из под тишка», «подло» и т.д. вариантов куча у того кто это поставит целью. Надеюсь, хоть и скомканно, но доходчиво объяснил
Если позволите, на этом давайте закроем эту тему. Есть коллеги и форумчане армяне, думаю вряд ли это всем интересно и приятно читать. Тем более по определению ни Вы, ни тем более я не можем быть объективны, да и будь объективны на 100% обсуждать отрубленные головы не самое приятное.
Убитого армянского офицера тоже мать родила, отец есть, молоком своим кормила, ночей не спала, в попу целовали, невестку в дом и внуков няньчить хотели... у родителей утрата масштаб которой, сам начинаешь понимать только став родителем.
Увы, это следствие всего происходящего, если Вам интересно и чтобы закоуглиться, мое видение одно, скажу непопулярное - и армянской армии нужно уйти со всех без исключения оккупированных территорий, и всем амянам еще остающимся на оккупированных территориях Азербайджана выехать в Армению, так же как в свое время все азербайджанцы пусть и не добровольно выехали из Армении, так будет и справедливо, и проще, и правильно. Провести демаркацию границ, разобраться со всеми преступлениями, что были совершены, независимо от национальности лиц их совершивших. Ну а потом уже пробовать начинать строить отношения с белого листа, ни Армения, ни Азербайджан никуда не перенесутся по воздуху, всегда будут соседями, и не настолько большие чтобы позволить себе роскошь вражды с соседями.
Азербайджан тратил несколько лет подряд на оборону сумму превышающую нетолько весь бюджет Армении, но и с бюджетом Грузии вместе, понятно этим в нынешних условиях можно хвалиться с высоких трибун, но задумайтесь, а что хорошего в этом, что больше некуда их потратить, что все так хорошо во всех сферах? Не самая богатая Армения тоже тратит непозволительно много на оборону, это при оттоке населения, да еще и залезает в кабалу пусть и льготных, но кредитов на вооружения, оно кому нужно?...
Ну и самое ценное - люди, а они гибнут, даже за тысячу верст от фронта. Если подвести все ко второй войне, для любой из сторон, не зависимо от итогов войны для нее, с учетом, что обе имеют сейчас обученные регулярные армии и сотни единиц разнообразных тяжелых систем вооружения, потери будут большими, повторюсь у любой из сторон и более чем уверен, что война не будет вестись исключительно на территории Азербайджана, тоесть и материальный ущерб будет таков, что хоть богатый Азербайджан, что относительно него бедная Армения, обе страны станут нищими и будут восстанавливпться после не одно десятилетие.
Так что будем посмотреть, есть надежда на Пашиняна и думаю есть шанс, Алиев младший, как бы его не изображали диктатором, цивильный и договорной человек, европейского склада и подходов, хоть и принципиальный в ряде вопросов. С Сержиком по определению они бы не договорились, а с Пашиняном думаю есть шанс и еще больший если будет выбрана правильная площадка для переговоров.
Так что хотелось бы мира обоим народам. Еще раз попрошу на этом закруглиться с темой про Закавказье, ну или уж точно про Сафарова и отрубленные головы.
Коллеги украинцы, как считаете, есть у него шансы, может ли на него например Запад сделать ставку? ?МХО, ставка Запада, даст хоть какой-то шанс побороться с Порошенко.
Вообще как себя показал - последовательный или непоследовательный, замаранный или более менее чистый?
Знаю только, что он будучи министром обороны был супер проНАТОвским.
...
Так что хотелось бы мира обоим народам. Еще раз попрошу на этом закруглиться с темой про Закавказье, ну или уж точно про Сафарова и отрубленные головы.
Конечно, давайте оставим Сафарова и отрубленные головы. Но смею и считаю нужным вам заметить, что не я эту тему начал, и не я бравировал рассказами про одного "спецназовца" который убил другого "спецназовца", а третьего загнал в шкаф, где тот укрылся и дрожал от страха. Когда вы начинали эту тему, то почему-то не думали ни о маме убитого, ни о молоке которым она его кормила.
Прекрасно, давайте оставим, тем боле что наши позиции можем считать, что сблизились, и вы уже не настаиваете на первоначальной версии.
Ну а по поводу Закавказья - а почему собственно? Тоже желаю мира обоим вашим народам и скорейшего мирного разрешения конфликта и ещё постараться вам всем отказаться от мести и взаимного преследования друг-друга в будущем. ? это может быть важнее всего.
Т.е. совсем отказываться не считаю нужным т.к., во-первых, с уважением отношусь к вашему народу и вашей стране, и никогда не называл последнюю бандустаном или как там ещё, пока во всяком случае, во-вторых, вы спокойно и как вам угодно и удобно пишите об Незалежной, об их главнокомандующем и т.п., но ведь и там идёт война, и территории оккупированы, и они точно также как и вы считают, что территории эти оккупированы соседним государством, а не местными трактористами и шахтёрами, ну и в-третьих, признаюсь честно, не знаю реалий в Азербайджане, но и вы плаваете в реалиях Беларуси, но тем не менее пишите всё, что считаете нужным о нас, таким образом и я считаю возможным и нужным формировать собственное мнение о вашей стране и вашем регионе. Почему нет? Давайте продолжим.
Коллеги украинцы, как считаете, есть у него шансы, может ли на него например Запад сделать ставку? ?МХО, ставка Запада, даст хоть какой-то шанс побороться с Порошенко.
Вообще как себя показал - последовательный или непоследовательный, замаранный или более менее чистый?
Знаю только, что он будучи министром обороны был супер проНАТОвским.
да ну
Ототолий?
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
Конечно, давайте оставим Сафарова и отрубленные головы. Но смею и считаю нужным вам заметить, что не я эту тему начал, и не я бравировал рассказами про одного "спецназовца" который убил другого "спецназовца", а третьего загнал в шкаф, где тот укрылся и дрожал от страха. Когда вы начинали эту тему, то почему-то не думали ни о маме убитого, ни о молоке которым она его кормила.
Цитата:
Сообщение от Литвин
Не знаю сколько там было тех военных от Аз и от Ар, может по одному или по два, но сам факт - военные Азербайджана и Армении выполняют общие поставленные боевые задачи в рамках учений. ОДКБ тихо плачет в сторонке))
Цитата:
Сообщение от Шалый
Азербайджанцы и армяне давно участвуют в совместных программах и учениях, только теперь организаторы и принимающая сторона стараются разводить. Тем более посылают чаще всего элиту, спецназ, а они до того убивают друг друга и сразу после, а если кто накосячит то и в процессе, уже был эксцесс два офицера спецназа Армении и один офицер спецназа Азербайджана, тем более учившийся в Турции, а там как положено учат Родину любить, попали на языковые курсы НАТО в Венгрию - пару издевок армянских офицеров, и один был зарублен, второй чудом выжил спрятавшись в шкафу. Так что совместные учения пример того, как мол НАТО примиряет - это Вы зря так думаете, забудьте, Азербайджан и Армения это надолго, даже если завтра Азербайджан освободит все оккупированные районы, будут потом какие-то даже экономические или культурные совместные проекты, восстановятся и расширятся контакты на бытовом уровне - вояки всеравно будут держать друг друга на мушке еще десятилетия, там свои счеты.
Несерьезный пассажир по Вашему мнению? А если типа поддержат?
Просто складывается впечатление, что и Запад хочет уже Порошенко отправить на «заслуженный покой» и тамошние судоржно пытаются найти какую-нибудь альтернативу.
А этот «свой кадр», учился в Штатах при их МО насколько знаю.
...
Увы, это следствие всего происходящего, если Вам интересно и чтобы закоуглиться, мое видение одно, скажу непопулярное - и армянской армии нужно уйти со всех без исключения оккупированных территорий, и всем амянам еще остающимся на оккупированных территориях Азербайджана выехать в Армению, так же как в свое время все азербайджанцы пусть и не добровольно выехали из Армении, так будет и справедливо, и проще, и правильно. Провести демаркацию границ, разобраться со всеми преступлениями, что были совершены, независимо от национальности лиц их совершивших. Ну а потом уже пробовать начинать строить отношения с белого листа, ни Армения, ни Азербайджан никуда не перенесутся по воздуху, всегда будут соседями, и не настолько большие чтобы позволить себе роскошь вражды с соседями.
...
?нтересное мнение. А почему армяне должны уехать со своей родины? Насколько понимаю, армяне заселили эти места гораздо ранее, на несколько веков прежде, чем здесь появились первые тюрки. Разве нет? Может вам всем как то нужно научиться жить вместе? ? в первую очередь отказаться от мести - т.к. этот путь в никуда? ? не в последнюю очередь не делать национальных героев из террористов и убийц?
?нтересное мнение. А почему армяне должны уехать со своей родины? Насколько понимаю, армяне заселили эти места гораздо ранее, на несколько веков прежде, чем здесь появились первые тюрки.
Нет, переселены в 19 веке после того как эта территория отошла Российской ?мперии, причем ВСЯ, включая и территорию современной Армении.
Современная Армения была образована по соглашению с Азербайджанской Демократической Республикой о передаче азербайджанских земель, увы есть договор, который нетолько в архивах Азербайджана, так что хочешь или не хочешь, несмотря на то что ?.Алиев часто упоминает что современная Армения образована на азербайджанских землях и никогда ранее не было армянского государства в Закавказье, Азербайджан обязан признавать Армению в нынешних границах, что кстати и делает.
Ну и если оставить армян в Карабахе, тогда нужно возвращать азербайджанцев на родину в Армению. Согласитесь такой вариант сложен, точнее невозможен. При ином же развитии событий, они всеравно будут бежать и никаким международным гарантиям не поверят, что вполне естесственно. Поэтому лучше миром, тем более, как и не жестоко звучит и цинично там населения пшик остался, не увенчались успехом и программы переселения на оккупированные территории курдов и сирийских армян, которые по определению никак не могут это считать родиной. Думаю мирный развод, в интересах обеих стран и справедливый с учетом что все азербайджанцы покинули родные края на территории современной Армении, Армения тем более испытывает демографический кризис, люди ей нужны.
Это непопулярный вариант и нетолько для карабахских армян и в Армении, в Азербайджане тоже. Азербайджан чувствует сейчас свою силу, имеет ресурсы, понимает в каком положении Армения оказаласья, есть башибузуки которые считают что нужно освободить нетолько оккупированные территории, но и взять под контроль некоторые районы на территории Армении, что ни к чему хорошему не приведет, хоть и Азербайджан поменяется местами с Арменией и в свою очередь та будет бегать и стучаться в двери ища споаведливости, мира то не будет, а война и состояние войны уже подзадолбали. Тем более впереди более сложные вызовы, весь мир вверх тормашками идет.
Нет, переселены в 19 веке после того как эта территория отошла Российской ?мперии, причем ВСЯ, включая и территорию современной Армении.
...
Это ваша, азербайджанская версия. Армяне считают по-другому. Почему верить вам? Например, считается, что уже в 700 г. жители провинции Арцах говорили на армянском языке. Т.е. за много сотен лет до того, как здесь услышали тюркскую речь.
..
Современная Армения была образована по соглашению с Азербайджанской Демократической Республикой о передаче азербайджанских земель, увы есть договор, который нетолько в архивах Азербайджана, так что хочешь или не хочешь, несмотря на то что ?.Алиев часто упоминает что современная Армения образована на азербайджанских землях и никогда ранее не было армянского государства в Закавказье, Азербайджан обязан признавать ...
Не совсем так. Армянская Республика и Азербайджанская Демократическая Республика были образованы в один день, а именно 28.05.1918 г. в результате распада Закавказской демократической федеративной республики.? первый договор о территориях был не с Азербайджаном, а с Османской ?мперией. По результатам поражения Турции в ПМВ РА вышла на бывшую русско-турецкую госграницу. Азербайджанского государства также в Закавказье никогда не было. Т.н. азербайджанские ханства не в счёт, т.к. это централизованное государство, а феодальные образования вассального типа. Т.е. РАрмения и РАзербайджан родились в один день и в один год.
...
Ну и если оставить армян в Карабахе, тогда нужно возвращать азербайджанцев на родину в Армению. Согласитесь такой вариант сложен, точнее невозможен....
Тут мне сложно что-то говорить, т.к. скорее всего нужно спрашивать у конкретных людей. Почему-то не думаю, что бы карабахские армяне согласились с вашим мнением.? гарантии для людей могут быть одни - что бы в его стране соблюдались законы, и законы эти защищали его, человека, права а не кланово-олигархической верхушки. Ну и опять таки, тогда ваши страны не просто так подписали все эти соглашения, а при непосредственном и настоятельном участии тех же британцев, сша и рсфср. Ну и ничего, на несколько десятков лет забыли и о мести, и о вражде. ? сумели же жить мирно.
...
Это непопулярный вариант и нетолько для карабахских армян и в Армении, в Азербайджане тоже. Азербайджан чувствует сейчас свою силу, имеет ресурсы, понимает в каком положении Армения оказаласья, есть башибузуки которые считают что нужно освободить нетолько оккупированные территории, но и взять под контроль некоторые районы на территории Армении, что ни к чему хорошему не приведет, хоть и Азербайджан поменяется местами с Арменией и в свою очередь та будет бегать и стучаться в двери ища споаведливости, мира то не будет, а война и состояние войны уже подзадолбали. Тем более впереди более сложные вызовы, весь мир вверх тормашками идет.
На всякую силу всегда найдётся контр-сила. ? силы Азербайджана сильно преувеличены т.к. экономика его зависит от конъюнктуры цен на газ и нефть ещё сильнее, чем экономика РФ. Сейчас полистал - 65% ВВП в 2017 г. это много. У саудитов 45%. Выше только у Анголы. Да, при высоких доходах от нефти вбухивали деньги в армию, однако сами писали, что тоже здравоохранение оставляло желать лучшего, да и всё остальное, иначе зачем вы сами покинули место куда вложили столько сил в своей жизни. ? потому все эти бравурные заявления, что мол вернём исконно азербайджанский Ереван, бряцанье оружием и т.п. всё это делается только для внутреннего потребления, для того, что бы сплотить народ вокруг клана Главнокомандующего и отвлечь людей от экономических проблем.
П.С. Писал уже в одной из тем, несколько лет назад, вы тогда только переехали, у нас был заказчик - предприниматели из Азербайджана строили у нас объект соцкультбыта. Торговались до посинения, мол что за цены такие у вас, у нас в 2 раза ниже, у меня нет денег, на родине сейчас так тяжело, снижай пожалуйста. Сопоставив его слова с вашими тогдашними постами ответил - я верю вам, но цену снижать не будем. В итоге сделали процентов 10 там работы, перекрыли выделенный аванс и съехали. Кто там работал далее не знаю.
... ... «занимались сбором информации о социально-политической и экономической обстановке в российских регионах, сотрудниках органов власти и управления, ходе выборов и так далее»....
...
Это всё бла-бла. ? не о чём. Остальное вообще лирика. Так можно любого обвинить, в сборе и т.п. Т.е. спроси человека - Как жизнь, братан? - и уже попадаешь под сбор социально-политической и экономической информации А какая доказательная база? А сколько реальных уголовных дел было заведено на этих людей? Сколько дошло до суда? Отказать в визе, запретить и т.п. это очень в духе наших, как вы пишите, московитских чиновников. Например в начале 20-х на территории СССР действовала пиндосская организация подобного толка - АРА. Так вот, на гранты правительства сша и, в основном пожертвования частных лиц эта организация кормила, а значит и спасла от голодной смерти более 6 000 000 человек. Плюс промтовары, образовательные программы, жильё для безпризорников и сирот... ? это в то время как руководство голодающей страны ещё не отошедшей от гражданской войны буквально вагонами слали золото и валюту на запад, в германию, венгрию и т.д., на дело братских пролетарских революций. А как голод отступил, сразу же та же риторика - собирают информацию о социально-политической и экономической обстановке, отказать во въезде и т.п. Как результат 0 уголовных дел, 0 судов. Даже в те, скорые на расправу и "доказательства". времена.
Что-то мне подсказывает, если бы эта организация тратила бы выделенные средства не на развитие своих программ, а скажем так, делилась бы эти средства с кем надо, да и себя бы не забывали, то в таком случае, возможно, они бы с успехом "доработали" бы здесь и до наших дней. Как считаете?
Голуби Мира и как можно попасть в неблагонадежные
), решил теток сплавить мне, мол разберись, да и хоть лошади-лошадями, но бабы как никак, все скуку развеешь. Ну что делать, люди мы гостеприимные, время обеденное, накормили, напоили, поговорили, рассказал им про их непонятки с таксистом, посмеялись, объяснил, что поеду по участкам буровых работ после обеда, если хотят возьму их с собой как раз и посмотрят все окрестности, но им придется ждать каждую остановку, пока буду решать дела рабочие, согласились, мол им это тоже в руку - пофотографируют. Едем, по началу ля-ля про то, про сё, они про свое, я про свое, дорога там веселая еще была, полезли в гору, было взбляднули с лица пару раз, но еще смеялись, а как выползли на тропу, так вообще серые стали, видно было что еле ноги гнулись, как в уазик садились после каждой остановки, лица были как с жизнью каждый раз прощались. Проехали всю дорогу, посмотрели окрестности, попили воды у родника, пообщались с местными. Вернулись к ужину, покормили, такси и проходящих уже машин не было, снимали мы большой дом, отвел им комнату для приезжающего-уезжающего руководства. Посмеялись к возвращению части рабочих второй смены, они были на складе, "теток" не видели, а свет тогда давали по часам в провинции, гена уже не работал, горела керосинка, они в дом, а им навстречу из полумрака нэгра(вторая "тетка"), да еще с распущенными волосами, мужики от неожиданности все с высоких порожек улетели, кто и вмазал втихаря сразу протрезвели. Ночью любого кто вставал до ветру, подкалывал кто разбуженный, мол моя черненькая, или беренькая и т.д.
, х.з.
