[Андреич]

Задайте себе вопрос, и постарайтесь ответить на него честно, не на форуме, самому себе. Вы понимаете, что, и как происходит в зоне резки?, как, и почему именно так работает сегмент? Чем это обусловлено? Что такое "равноудалённые алмазы"?, и насколько этот маркетинговый ход экономически обоснован для производителя работ? ets.
Короче, приглашаю на дискуссию, но аргументированную.

[igor433]

Возьмите одинаковый сегмент.Приварите разными методами.Получите одинаковую прочность на отрыв.При этом скорость резания(сверления) и ресурс получите абсолютно разные.Я все сказал.

[Андреич]

Сообщение от igor433

Возьмите одинаковый сегмент.Приварите разными методами.Получите одинаковую прочность на отрыв.При этом скорость резания(сверления) и ресурс получите абсолютно разные.Я все сказал.

Ну да, ага. Вы, батенька, похоже рен-тв пересмотрели.
�?звините, ТСН.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Ну да, ага. Вы, батенька, похоже рен-тв пересмотрели.

тв это Ваша парафия,я не смотрю вообще

нет, я просто в обработке металлов и сплавов разбираюсь,плюс имею практический опыт.Приварите сегмент к коронке ТВЧ и горелкой.Проведите тест.Получите разницу,порой разительную

[Андреич]

я просто в обработке металлов и сплавов разбираюсь

Это похвально.
Если мы говорим об одном типе сегментов, и закрепление его может быть осуществлено многими способами, то мы говорим о сегментах с подложкой. А если подложки нет, выбор уменьшается.
Надеюсь, рукожопость обсуждать не бдем.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Это похвально.
Если мы говорим об одном типе сегментов, и закрепление его может быть осуществлено многими способами, то мы говорим о сегментах с подложкой. А если подложки нет, выбор уменьшается.
Надеюсь, рукожопость обсуждать не бдем.

разные типы закрепления предполагают разный температурный режим как по температуре, времени нагрева и скорости нагрева-охлаждения, что существенно может повлиять на свойства материала сегмента

[Андреич]

что существенно может повлиять на свойства материала сегмента

С этим тезисом спорить не буду. Поддержу.
Но, согласитесь, это как раз и попадает в сферу рукожопства.
Лазер априори лучше, но требует определённых исходных.
А вообще-то я в этой теме хотел поговорить про равноудалённые.

[igor433]

Сообщение от Андреич

С этим тезисом спорить не буду. Поддержу.
Но, согласитесь, это как раз и попадает в сферу рукожопства.
Лазер априори лучше, но требует определённых исходных.
А вообще-то я в этой теме хотел поговорить про равноудалённые.

ну так бы и писали, а то начали с абсурдного утверждения

[КАТРАН]

Ну раз уж все такие умные здесь собрались,можно встать ближе к прекрасному и узнать,с точки зрения теории,какой толщины должна быть стенка корпуса коронки,какие должны быть сегменты и как по правильному их надо крепить к корпусу?!
У меня чаще всего работают два варианта
1.Мотор 2-3квт со станины ,с водой режет железобетон с арматурой д10-36.
2.Мотор такой же режет с рук без арматуры бетон с водой или кирпич(можно упростить до пусть будет только белый,красный кирпич насухо или с водой)

Кто нибудь может мне ответить какие должны быть коронки для этих вариантов работ и что,из того ,что есть,подходит под эти критерии?

[stroy-almaz]

У меня на все случаи жизни аднтс rsh 5.

[alexzinural]

Сообщение от Андреич

...о я в этой теме хотел поговорить про равноудалённые.

Сегодня закончили сверлить "рельсовый домик"(фото будет поже).
Так вот, напаянными ЛЮБЫМ способом сегментами, сверлить голые рельсы не разумно. Второе, равноудаленными(Хилти) проходили ОД�?Н рельс и на этом сегмент заканчивался, простым сегментом(Хилти) проходили три рельса.(диам 182мм).

[Д�?АМОНД]

Сообщение от alexzinural

Сегодня закончили сверлить "рельсовый домик"(фото будет поже).
Так вот, напаянными ЛЮБЫМ способом сегментами, сверлить голые рельсы не разумно. Второе, равноудаленными(Хилти) проходили ОД�?Н рельс и на этом сегмент заканчивался, простым сегментом(Хилти) проходили три рельса.(диам 182мм).

А по скорости сверления разница между ними какая была?

[igor433]

тут к гадалке не ходи.Один рельс быстро, три рельса медленнее.Хилти такое Хилти))

[Разрушитель]

Сообщение от Андреич

С этим тезисом спорить не буду. Поддержу.
Но, согласитесь, это как раз и попадает в сферу рукожопства.
Лазер априори лучше, но требует определённых исходных.
А вообще-то я в этой теме хотел поговорить про равноудалённые.

Равноудалённые алмазы - очередной маркетинговый ход производителей. Конечно при условии, что сегменты с "хаотично" расположенными алмазами, перемешаны с материалом связки не лопатой, а более-менее равномерно. У меня как-то 2 коронки с напаяными ПС сегментами Хилти с равноудалёнными алмазами, на одной стене, одной и той же сверлилке (и оператор тот же), прошли меньше отечественных, которые были втрое дешевле. Вода - без ограничений (набережная). При этом отечественные ещё и сверлили раза в полтора быстрее. На радостях заказал ещё 8 коронок ∅200. �? облом! �?з новой партий коронки или не сверлят, или быстро умирают. Когда уже досверлили, специально сравнивал армирование. Одно и то же. Во всех кернах наполнитель красный гранит. Производитель сегментов объяснил, что сломалась мешалка, но впоследствии качество повторить так и не смог.

[alexzinural]

Сообщение от Д�?АМОНД

А по скорости сверления разница между ними какая была?

Специально не засекали, но невооруженным глазом неразличима.

[igor433]

Сообщение от Разрушитель

Равноудалённые алмазы - очередной маркетинговый ход производителей. Конечно при условии, что сегменты с "хаотично" расположенными алмазами, перемешаны с материалом связки не лопатой, а более-менее равномерно. У меня как-то 2 коронки с напаяными ПС сегментами Хилти с равноудалёнными алмазами, на одной стене, одной и той же сверлилке (и оператор тот же), прошли меньше отечественных, которые были втрое дешевле. Вода - без ограничений (набережная). При этом отечественные ещё и сверлили раза в полтора быстрее. На радостях заказал ещё 8 коронок ∅200. �? облом! �?з новой партий коронки или не сверлят, или быстро умирают. Когда уже досверлили, специально сравнивал армирование. Одно и то же. Во всех кернах наполнитель красный гранит. Производитель сегментов объяснил, что сломалась мешалка, но впоследствии качество повторить так и не смог.

Опять пост человека, нихрена не смыслящего в специальности.�? он еще вещает о каких-то маркетинговых ходах.Равноудаленный алмаз всего лишь средство добиться одинаковых характеристик сегмента независимо от степени износа и свойств "мешалки".Что бы не было дурацких вопросов, почему те сверлили в полтора раза быстрее, а эти не сверлят нихрена?Может быть у отечественного производителя мешалка сломалась раньше и намешала Вам в сегмент в 2 раза больше алмазов в первый раз, и не намешала их совсем во второй?
Более всего меня удивили лайки под этим постом.Лавров,ау

[Андреич]

�?горь, Вы неправы, и вот почему.
Да, сама идея про равноудалённые вполне логична, и именно поэтому так мягко ложится на сознание. Если бы мы резали ОДН�?М сегментом, то ТОЛЬКО в этом случае данная теоретическая предпосылка имела бы право на жизнь. В реале мы имеем в зоне резки количество сегментов больше одного, и тут вступает в действие уже статистика. Таким образом можно говорить о чистом маркетинге, потому что если мы режем обычными сегментами, и их кол-во в зоне резки сравнимо с кол-вом рабочих кристаллов в сегментах с упорядоченной структурой, но различной на данный момент времени в разных сегментах, эта разница умещается в рамки статистической погрешности, то по-любому можно говорить о голом маркетинге.
Я не отрицаю, что некая оптимизация присутствует. Но она не имеет размерность порядка, это просто единицы процентов. Безусловно технология равноудалённых алмазов более затратна в производстве, и направлена прежде всего на экономию алмазов. Т.к. производство таких сегментов дороже, нужно маркетинговое обоснование для продвижения этого продукта на рынке.
В двух словах (абзацах) ВСЁ. �?МХО.

[igor433]

Сообщение от Андреич

�?горь, Вы неправы, и вот почему.
Да, сама идея про равноудалённые вполне логична, и именно поэтому так мягко ложится на сознание. Если бы мы резали ОДН�?М сегментом, то ТОЛЬКО в этом случае данная теоретическая предпосылка имела бы право на жизнь. В реале мы имеем в зоне резки количество сегментов больше одного, и тут вступает в действие уже статистика. Таким образом можно говорить о чистом маркетинге, потому что если мы режем обычными сегментами, и их кол-во в зоне резки сравнимо с кол-вом рабочих кристаллов в сегментах с упорядоченной структурой, но различной на данный момент времени в разных сегментах, эта разница умещается в рамки статистической погрешности, то по-любому можно говорить о голом маркетинге.
Я не отрицаю, что некая оптимизация присутствует. Но она не имеет размерность порядка, это просто единицы процентов. Безусловно технология равноудалённых алмазов более затратна в производстве, и направлена прежде всего на экономию алмазов. Т.к. производство таких сегментов дороже, нужно маркетинговое обоснование для продвижения этого продукта на рынке.
В двух словах (абзацах) ВСЁ. �?МХО.

Товарищ выше говорил о том, что вот мол две коронки лучше чем Хилти, а восемь хуже, на одном объекте. Офигенная статистика.Есть куча случаев, когда сегмент работает на одном материалами абсолютно не работает на другом.Важен где-то средний результат на большом количестве объектов.
А насчет экономии сегментов.Два три миллиметра возле шва практически всегда бесполезны.Поэтому лучше туда их совсем не добавлять.Вот даже при более затратной технологии матрицы сходу получаем экономию алмазов в 20-30% хотя бы, а дать их большую концентрацию в других областях

[Алихан]

Сообщение от Андреич

�?горь, Вы неправы, и вот почему.
Да, сама идея про равноудалённые вполне логична, и именно поэтому так мягко ложится на сознание. Если бы мы резали ОДН�?М сегментом, то ТОЛЬКО в этом случае данная теоретическая предпосылка имела бы право на жизнь. В реале мы имеем в зоне резки количество сегментов больше одного, и тут вступает в действие уже статистика. Таким образом можно говорить о чистом маркетинге, потому что если мы режем обычными сегментами, и их кол-во в зоне резки сравнимо с кол-вом рабочих кристаллов в сегментах с упорядоченной структурой, но различной на данный момент времени в разных сегментах, эта разница умещается в рамки статистической погрешности, то по-любому можно говорить о голом маркетинге.
Я не отрицаю, что некая оптимизация присутствует. Но она не имеет размерность порядка, это просто единицы процентов. Безусловно технология равноудалённых алмазов более затратна в производстве, и направлена прежде всего на экономию алмазов. Т.к. производство таких сегментов дороже, нужно маркетинговое обоснование для продвижения этого продукта на рынке.
В двух словах (абзацах) ВСЁ. �?МХО.

Я тоже того-же мнения. Более того, один человек говорил мне что проводил испытания равноудаленного и обычного сегмента Хилти, и не смог заметить разницу. Но разница в цене уже существует, её не заметить невозможно.

[alexzinural]

В энтой басне, про равноудаленные кристаллы, имеется и куплет о смещенной матрице сегмента. В данном случае полностью согласен с Андреичем, теоретическое обоснование продукта проводится на высшем уровне, но с практикой не совпадает.