Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Общие технические вопросы

Способы пайки сегментов


Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2015, 00:29   #61
FIREFLY
Профессионал
 
Аватар для FIREFLY
 
Регистрация: 04.08.2015
Регион: РБ, Минск
Сообщений: 624

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Подпишуь под большинством слов, но пайка как была, так и останется!
Те , кто производит инструмент - да, они уйдут от пайки в сторону сварки- какая бы она не была - аргон, лазер, либо электрод, нодля тех, кто делает инструмент для себя- пайка останется практически безальтернативным вариантом
?з личного опыта: еще не нашел производителя (продавца тем более) у которого стоимость коронки была бы равна покупке корпуса+ сегмент У меня всегда стоимость россыпью дешевле , чем покупка готового изделия- вот и попробуйте меня убедить отказаться от пайки!
Обращайтесь! Корпус+пайка+сегмент= сверло! Цены на форуме!
FIREFLY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 00:34   #62
FIREFLY
Профессионал
 
Аватар для FIREFLY
 
Регистрация: 04.08.2015
Регион: РБ, Минск
Сообщений: 624

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Подпишуь под большинством слов, но пайка как была, так и останется!
Те , кто производит инструмент - да, они уйдут от пайки в сторону сварки- какая бы она не была - аргон, лазер, либо электрод, нодля тех, кто делает инструмент для себя- пайка останется практически безальтернативным вариантом
?з личного опыта: еще не нашел производителя (продавца тем более) у которого стоимость коронки была бы равна покупке корпуса+ сегмент У меня всегда стоимость россыпью дешевле , чем покупка готового изделия- вот и попробуйте меня убедить отказаться от пайки!
Отпаиваете себе сами? Ок! Нет проблем! Сколько у Вас бригад? 10-20-30?? Сколько человек? Поверьте, когда у Вас количество постоянно работающих сверлилок перевалит за 20- вы зашьётесь с самостоятельной пайкой и отдадите все на аутсортинг! ?ли вынуждены будите инвестировать в автоматизацию серьёзные деньги!
FIREFLY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 01:51   #63
Артур Липецк
Профессионал
 
Регистрация: 26.07.2015
Регион: г.Липецк
Сообщений: 783

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
То вы не сверлили настоящий ж/б монолит с арматурой от 16-ти мм.
По частным заказам, что ты представил на видео, стоимость сверла вообще теряется в стоимости заказа и его моно не учитывать
почему не сверлил ??
мост , нормальный бетон на граните 24 отв Ф180 не менее 150 мм =3.6 метра +
коронка была б/у , половина сегмента еще осталось
так что 8 метров это минимум ,для бетона м350
но не везде же такая страсть ,так что 40 тыс руб эта коронка принесет при своей стоимости 6000 руб , конечно не в 10 раз себя окупит , но если как на видео сверлить .то можно и до 66 тыс догнать
за сколько мне напаяют сегменты кторые пройдут столько же бетона ?? думаю мне явно придется переплатить за колхоз . если сам буду приваривать , то наверное прибыль увеличится )) посмотрим .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9596.jpg
Просмотров: 234
Размер:	96.2 Кб
ID:	4722  
Артур Липецк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 20:58   #64
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
А в чем прикол хранить корпус 325-го, а не готовое сверло 325-е? У нас на складе хранятся готовые сверла, а не корпуса.
Но то уже у каждого свои тараканы в голове
У Вас склад наверное как ангар!
А про корпуса скажу так кто не сверлил на большую глубину много отверстий- тот не поймет!
Вчера еще лежали две стандартные трехсотки , напаянны стандартным сегментом, а сегодняони уже перепаяны более толстым сегментом и браво крутятся первыми номерами на полутораметровых отверстиях!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 15.11.2015, 21:02   #65
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от FIREFLY Посмотреть сообщение
Отпаиваете себе сами? Ок! Нет проблем! Сколько у Вас бригад? 10-20-30?? Сколько человек? Поверьте, когда у Вас количество постоянно работающих сверлилок перевалит за 20- вы зашьётесь с самостоятельной пайкой и отдадите все на аутсортинг! ?ли вынуждены будите инвестировать в автоматизацию серьёзные деньги!
А мы не гонимся за количеством (не хотим терять качество), это раз .
А второе- есть производители и поближе, чем в Беларуси, да и цены пониже
Уж звиняйте, если что не так
об испытаниях отпишусь...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:08   #66
ЮрийШуя
Опытный
 
Аватар для ЮрийШуя
 
Регистрация: 03.12.2014
Регион: Шуя
Сообщений: 95
Пайка, пайка, Клей, Ептиль)))


https://apilki.ru/kley-dlya-vosstano...y-dlia-koronok
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kley-dlya-napayki-almaznyh-segmentov.jpg
Просмотров: 209
Размер:	92.4 Кб
ID:	6988  
ЮрийШуя вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2016, 18:42   #67
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от ЮрийШуя Посмотреть сообщение
Только что позвонил.... Нае..балово чистой воды....
Сам менеджер сказал, что это шутка маркетологов.....
"Хорошая" рекомендация "хорошей" компании......


Паяйтесь, Господа, паяйтесь!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.02.2017, 18:22   #68
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Паяйтесь, Господа, паяйтесь!
Добрый день!
На днях заново пересмотрел рекламный ролик российской фирмы BART.
Ролик интересен цифрами.
Видео
https://youtu.be/ew4DQ9YZP2E
на 1:11 отваливается сегмент с приложением момента 24,5 н/м.
Это сегмент приварен лазером.
Стало интересно, а припаянный при каком усилии отпадает?
А если в паз? Перечитал про Diatip:
Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Думается, что процентов 80 всех коронок паяется без паза- и ничего, ходят, в общем, баловство все это...
? так эксперимент.
Паяем два сегмента. Один в паз, другой как обычно. Флюс, припой, сегменты ессно одинаковы. Толщина корпуса 2,5 мм.
Берем динамометрический ключ, с приспособой под сегмент и пробуем ломать:

Плавно доводим момент до 22 н/м. Сегмент без паза начинает гнуться, но держится. Сегмент в пазу держится стойко:

На 24 н/м "стандартный" сегмент отламывается по пайке, в пазу держится:

Проходим 26 н/м, сегмент держится. А это уже выше чем у BARTа
Выставляю 28 н/м. Сегмент в пазу отламывается с разрушением самого сегмента и частично шва:

Вот такие пироги.
Пайка в паз добавляет прочности процентов 20 и может тягаться с лазерной сваркой. Если не перегреть. ?МХО
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2092-1.jpg
Просмотров: 480
Размер:	63.5 Кб
ID:	8718   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2094-1.jpg
Просмотров: 471
Размер:	88.3 Кб
ID:	8719   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2097-1.jpg
Просмотров: 470
Размер:	61.9 Кб
ID:	8720   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2102-1.jpg
Просмотров: 467
Размер:	64.8 Кб
ID:	8722  
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 18:31   #69
Alexandr
Опытный
 
Регистрация: 23.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 97

Результаты эксперимента интересные.
Но делать выводы на 2 сегментах рановато как то.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.02.2017, 18:32   #70
Alexandr
Опытный
 
Регистрация: 23.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 97

Может замутите тест коронка в паз и коронка без паза.
Объективности больше будет.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 18:37   #71
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

Тоже думаю, что дело в температурном режиме, именно человеческий фактор на 95% оказывает влияние на качество припайки. Пользуемся разными вариантами и бывает, что и не в паз припаянные сегменты сидят вусмерть.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 18:42   #72
Alexandr
Опытный
 
Регистрация: 23.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 97

Пайка в паз наверно призвана для несущей способности шва в перпендикуляром направлении нежели при проверки динамометрическим ключом.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 18:49   #73
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129

Ну и в продолжение к предыдущему посту.
А как же поведет себя приваренный лазером сегмент всем известного украинского производителя?

Плавно пробуем повышать момент. До 18 н/м, все в порядке.
Выставляю 20 н/м. Гнется корпус под сегментом (толщина 2 мм.):

Отломать не представляется возможным.
Лана, выпрямляю обратно и в работу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2103-1.jpg
Просмотров: 447
Размер:	53.6 Кб
ID:	8723   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2104-1.jpg
Просмотров: 450
Размер:	59.7 Кб
ID:	8724   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2105-1.jpg
Просмотров: 450
Размер:	58.5 Кб
ID:	8725  
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 18:53   #74
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
...
Лана, выпрямляю обратно и в работу
Эт наш метод!
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.02.2017, 18:55   #75
Alexandr
Опытный
 
Регистрация: 23.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 97

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
Ну и в продолжение к предыдущему посту.
А как же поведет себя приваренный лазером сегмент всем известного украинского производителя?

Плавно пробуем повышать момент. До 18 н/м, все в порядке.
Выставляю 20 н/м. Гнется корпус под сегментом (толщина 2 мм.):

Отломать не представляется возможным.
Лана, выпрямляю обратно и в работу
Корпус гнется при 20Н/м?
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 19:16   #76
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
Корпус гнется при 20Н/м?
Что есть, то есть. Современные корпуса тонкие, по крайней мере у Ди-Стара.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 19:51   #77
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
Может замутите тест коронка в паз и коронка без паза.
Объективности больше будет.
? отломать все 10 сегментов? ?ли на объекте сверлить?
А так делал несколько дней назад тест, но более дешевого припоя.
Сегменты мы им не паяем. Но было интересно

Сегмент в пазу держался до 20 н/м, отвалился по пайке при 22 н/м.
Стандартный вариант отвалился на 16 н/м.

Те-же 20% увеличения прочности в пазу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2087-1.jpg
Просмотров: 442
Размер:	60.7 Кб
ID:	8727   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170201_125755-1.jpg
Просмотров: 444
Размер:	69.1 Кб
ID:	8728  
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.02.2017, 20:00   #78
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
Добрый день!
На днях заново пересмотрел рекламный ролик российской фирмы BART.
Ролик интересен цифрами.
Видео
https://youtu.be/ew4DQ9YZP2E
на 1:11 отваливается сегмент с приложением момента 24,5 н/м.
Это сегмент приварен лазером.
Стало интересно, а припаянный при каком усилии отпадает?
А если в паз? Перечитал про Diatip:

? так эксперимент.
Паяем два сегмента. Один в паз, другой как обычно. Флюс, припой, сегменты ессно одинаковы. Толщина корпуса 2,5 мм.
Берем динамометрический ключ, с приспособой под сегмент и пробуем ломать:

Плавно доводим момент до 22 н/м. Сегмент без паза начинает гнуться, но держится. Сегмент в пазу держится стойко:

На 24 н/м "стандартный" сегмент отламывается по пайке, в пазу держится:

Проходим 26 н/м, сегмент держится. А это уже выше чем у BARTа
Выставляю 28 н/м. Сегмент в пазу отламывается с разрушением самого сегмента и частично шва:

Вот такие пироги.
Пайка в паз добавляет прочности процентов 20 и может тягаться с лазерной сваркой. Если не перегреть. ?МХО
Первое, что хочется сказать человеку- это зачет и уважуха за проведенный эксперимент и его наглядные результаты! Молодец!
Я не против лазера просто лазер не доступен большинству здесь присутствующих Вкладывать в автоматизацию нужно при 30 бурилках- у многих здесь присутствующих есть хотя бы половина на полке ? А регулярно крутится сколько?
Теперь скажите а много ли у Вас работы под лазероприваренный сегмент? Пустотки прям прут и везде сетка свободная? и арматура в каждом керне болтается? У меня такой работы очень мало
Что лично мне дает пайка?
Решает проблему оторванного сегмента Оторвали- припаяем!
Решает проблему на большом объекте по оптимальному соотношению сегментов (мягкий/твердый , количество на коронке) Было не раз, проверено!
Решает проблему времени - съездить восстановить это иногда денег стоит!
Оперативно решает проблему коронок вообще! Только наличие корпуса ( сегмент обычно есть всегда)
Еще пайка- это дополнительный заработок на стороне, не связанный с алмазкой - сам порой в шоке!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 20:17   #79
almaznikmsk
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2016
Регион: Москва
Сообщений: 23

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Первое, что хочется сказать человеку- это зачет и уважуха за проведенный эксперимент и его наглядные результаты! Молодец!
Я не против лазера просто лазер не доступен большинству здесь присутствующих Вкладывать в автоматизацию нужно при 30 бурилках- у многих здесь присутствующих есть хотя бы половина на полке ? А регулярно крутится сколько?
Теперь скажите а много ли у Вас работы под лазероприваренный сегмент? Пустотки прям прут и везде сетка свободная? и арматура в каждом керне болтается? У меня такой работы очень мало
Что лично мне дает пайка?
Решает проблему оторванного сегмента Оторвали- припаяем!
Решает проблему на большом объекте по оптимальному соотношению сегментов (мягкий/твердый , количество на коронке) Было не раз, проверено!
Решает проблему времени - съездить восстановить это иногда денег стоит!
Оперативно решает проблему коронок вообще! Только наличие корпуса ( сегмент обычно есть всегда)
Еще пайка- это дополнительный заработок на стороне, не связанный с алмазкой - сам порой в шоке!


Как надоели эти разговоры про лазер. Реально поднадоели.
Особенно Biggi77 со своими посылом про невозможность отрыва, забывая про основополагающие хар-ки сегмента.

Все уже поняли, что лазер нужен в основном не для того, чтобы сегмент держался лучше.
almaznikmsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 20:59   #80
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от almaznikmsk Посмотреть сообщение
Как надоели эти разговоры про лазер. Реально поднадоели.
Особенно Biggi77 со своими посылом про невозможность отрыва, забывая про основополагающие хар-ки сегмента.

Все уже поняли, что лазер нужен в основном не для того, чтобы сегмент держался лучше.
Не ну Вы не правы! Лазеронаваренный сегмент- это наше фсё!!
Главное - шоб не отрывалось!, а сверлить- как-нибудь просверлит!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика