|
|
20.02.2017, 10:41
|
#101
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
А почему не натянут прораба, или он особа приближённая?
|
ни один производитель работ и/или представитель заказчика (технадзор) не даст таких, как вы пишите, команд рабочим на стройке мало-мальского объекта.
речь не идет о частном строительстве.
там "опытные рабочие" вместе с "прорабом" могут бодяжить бетон водой, подрезать хомуты, чтобы всунуть вибратор (да и нахрен там вообще вибратор - просто "туфлей" бадьёй скинут смесь с 3 метров)
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
20.02.2017, 15:26
|
#102
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
ни один производитель работ и/или представитель заказчика (технадзор) не даст таких, как вы пишите, команд рабочим на стройке мало-мальского объекта.
речь не идет о частном строительстве.
там "опытные рабочие" вместе с "прорабом" могут бодяжить бетон водой, подрезать хомуты, чтобы всунуть вибратор (да и нахрен там вообще вибратор - просто "туфлей" бадьёй скинут смесь с 3 метров)
|
Ну, с трёх метров если капнуть то и Доковские замки порвутся и никакие отсечки не выдержат. хотя о чём я(эти названия вам наверное ни о чём не говорят) А на некоторых частных объектах хоть работяги углы не засыкают У вас Александрович бывает на участке гальюн пластиковый, или на скоряк сбитый домик с двумя нулями?
P.S. Пора ребята в поле( я про работу) А то как в анекдоте получается. Сирожа, ты после 200 гр. можешь работать? Конечно могу. А после пол литра-да не вопрос. А литр? Ну, если не очень шибко, то могу. А после двух? Не, после двух работать не могу. Руководить могу...
|
|
|
20.02.2017, 16:16
|
#103
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Ну, с трёх метров если капнуть то и Доковские замки порвутся и никакие отсечки не выдержат. хотя о чём я(эти названия вам наверное ни о чём не говорят) А на некоторых частных объектах хоть работяги углы не засыкают У вас Александрович бывает на участке гальюн пластиковый, или на скоряк сбитый домик с двумя нулями?
P.S. Пора ребята в поле( я про работу) А то как в анекдоте получается. Сирожа, ты после 200 гр. можешь работать? Конечно могу. А после пол литра-да не вопрос. А литр? Ну, если не очень шибко, то могу. А после двух? Не, после двух работать не могу. Руководить могу...
|
)))
конечно, ничего не говорят.
особенно "отсечки" при обсуждении бетонирования ригелей (ростверков).
я понимаю, что вы разбираетесь в вопросе гальюнов, но я не предполагал обсуждать проблемы обсыкания углов на стройке.
п.с. вы правильно хотели ехать покорять стройки росии, хотя, думаю и даже там отходят от привлечения таких специалистов.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
20.02.2017, 16:35
|
#104
|
Опытный
Регистрация: 07.02.2014
Регион: иркутск
Сообщений: 67
|
продолжение жести
Разговаривал с конструктором, говорит перестраховались, будет типа пандуса под разгрузку большегрузов. Спрашивал: как будут бетон принимать, справимся говорит. А по мне так перерасход арматуры просто конский.
__________________________________________________
мы не только бурим, мы еще и давим
|
|
|
20.02.2017, 21:46
|
#105
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
)))
конечно, ничего не говорят.
особенно "отсечки" при обсуждении бетонирования ригелей (ростверков).
я понимаю, что вы разбираетесь в вопросе гальюнов, но я не предполагал обсуждать проблемы обсыкания углов на стройке.
п.с. вы правильно хотели ехать покорять стройки росии, хотя, думаю и даже там отходят от привлечения таких специалистов.
|
Проверку на вшивость по бескрайней России я закончил лет 12 тому назад. А вот все свои проёмы ( и проё*ы)-всякое по началу бывало, сделал своими руками. Руки мне не только для еды.
P.S. Французы любят повторять фразу своего короля: пока у меня есть хоть один палец, я буду оставаться мужчиной! (енто же царская особа сказала -они сплошная лень!)
?звините за каламбур...
|
|
|
20.02.2017, 22:25
|
#106
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Проверку на вшивость по бескрайней России я закончил лет 12 тому назад. А вот все свои проёмы ( и проё*ы)-всякое по началу бывало, сделал своими руками. Руки мне не только для еды.
P.S. Французы любят повторять фразу своего короля: пока у меня есть хоть один палец, я буду оставаться мужчиной! (енто же царская особа сказала -они сплошная лень!)
?звините за каламбур...
|
с руками и пальцами - понятно.
осталось выяснить зачем нужна голова, кроме как в нее есть.
п.с. многие ваши высказывания по поводу технологий производства работ, кроме забавности и простоты, которая хуже воровства, тянут на вредительство...
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
20.02.2017, 23:17
|
#107
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
с руками и пальцами - понятно.
осталось выяснить зачем нужна голова, кроме как в нее есть.
п.с. многие ваши высказывания по поводу технологий производства работ, кроме забавности и простоты, которая хуже воровства, тянут на вредительство...
|
Все свои работы выполняю согласно ППР, а вот на стройке вам почаще бывать не помешало. Как надо строить и как получается вещи совсем разные.Времена нынче нестабильные авось ручками придётся работать. В Гейропу (Польшу на крайняк) пару отверстий отсверлить. Это если конечно не в западло... слово конечно грубоватое, но по существу.
|
|
|
20.02.2017, 23:41
|
#108
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Все свои работы выполняю согласно ППР, а вот на стройке вам почаще бывать не помешало. Как надо строить и как получается вещи совсем разные.Времена нынче нестабильные авось ручками придётся работать. В Гейропу (Польшу на крайняк) пару отверстий отсверлить. Это если конечно не в западло... слово конечно грубоватое, но по существу.
|
)))
получается так, как всегда здесь привыкли именно из-за, во многом, таких исполнителей на местах.
я как минимум контролировал стройку пару домиков и, при озвученных рационализаторствах от сохи, рабочие там бы не работали (вместе с прорабами допустившими такое)
зачем мне работать руками. я уверен, что моя голова стоит много больше.
на крайняк - буду прогнозы и видения продавать.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
21.02.2017, 11:15
|
#109
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Как надо строить и как получается вещи совсем разные.
|
Типичный подход представителя подрядной организации, которая вот-вот будет отстранена от работ с выставлением счета за причиненные убытки. На моей практике из-за такого подхода был смещено 4 подрядчика. Причем люди из таких контор до конца уверены, что они лучше проектировщиков и технадзора знают как надо строить.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
21.02.2017, 11:16
|
#110
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
п.с. видел я поекты студней по отоплению, водоснабжению и канализации. Слово "обхохочешься" смысла не имеет. там такой чад от конопли стоит, что обсуждать просто НЕЧЕГО!
|
Зачем вообще обсуждать проекты студентов?
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
21.02.2017, 13:09
|
#111
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Типичный подход представителя подрядной организации, которая вот-вот будет отстранена от работ с выставлением счета за причиненные убытки. На моей практике из-за такого подхода был смещено 4 подрядчика. Причем люди из таких контор до конца уверены, что они лучше проектировщиков и технадзора знают как надо строить.
|
Без обид надеюсь это не ВАШ случай:
Все чаще "проектанты" ГОРАЗДО тупее строителей,
О производстве работ знают по наслышке (и в принципе это их не интересует),
Закладывают сортамент металла, из каталогов, (который днем с огнем не найти на базах)
Стоимость и срок реализации своих "шедевров" их не волнуют.
В результате либо заказчик тратит сумасшедшие деньги, на реализацию "шедевров", либо подрядчик начинает оптимизировать и импровизировать (в случае когда подрядчик не в силах сам качественно перепроектировать это конечно плохо)
В лучшем случае толковый строитель сворачивает шедевры трубочкой... и передает проектировщику на совещании с заказчиком с НЕ вежливой и НЕ просьбой перепроектировать или сменить проектировщика.
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
21.02.2017, 13:21
|
#112
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Личное мнение:
Качественный проектировщик дает:
Решения простые и "дурако-устойчивые".
Дешевые.
Чертежи читаемые.
Материалы легко доступные.
Технический надзор ведет по контрольным точкам (не когда его бл@ть величество сподобилось принести свою ж@пу на стройку))) а когда надо проверить и принять этап работ (когда можно еще поправить малой кровью) ПЕРЕД началом следующего.
P S тогда не будет "задорого" поправимых ляпов и сносов этажей
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
21.02.2017, 13:29
|
#113
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Без обид надеюсь это не ВАШ случай:
Все чаще"проектанты" ГОРАЗДО тупее строителей,
|
Сергей,
речь выше была о рационализаторствах рабочих-строителей на объекте -
1. долить воды в бетонную смесь (чтобы было "пожиже")
2. подрезать хомуты ригеля (потому что мешают "всунуть вибратор")
как это можно назвать?
и что нужно делать с такими строителями, в-принципе?
они еще и гордятся своими "решениями"
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
21.02.2017, 13:47
|
#114
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
Сергей,
речь выше была о рационализаторствах рабочих-строителей на объекте -
1. долить воды в бетонную смесь (чтобы было "пожиже")
2. подрезать хомуты ригеля (потому что мешают "всунуть вибратор")
как это можно назвать?
и что нужно делать с такими строителями, в-принципе?
они еще и гордятся своими "решениями"
|
1 Технадзор на ответственном присутствует, тесты (на осадку конуса и т д) и смотрит за работами в случае косяков запрещает.
2 Тоже/а проектировщику озаботится как вибрировать смесь
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
21.02.2017, 13:49
|
#115
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
?ван, не открою секрет все что можно упростить 99% строителей упростят...
Так что, упрощаем заранее, где нельзя, жестко контролируем "ЗДЕСЬ ? СЕЙЧАС", а не потом через несколько этажей
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
21.02.2017, 14:16
|
#116
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
1 Технадзор на ответственном присутствует, тесты (на осадку конуса и т д) и смотрит за работами в случае косяков запрещает.
2 Тоже/а проектировщику озаботится как вибрировать смесь
|
1. поставщик бетона у себя при отпуске и подрядчик на объекте контролирует характеристики бетонной смеси - осадку конуса, отливка кубиков с каждой партии и т.д.
но как технадзор может контролировать, что дебилы рабочие втихаря будут доливать воду в смеситель.
а проконтролировать по-факту не соответствие бетона проектному классу - как раз после 28 суток, могут и пару этажей отлить.
п.с. а "линуть водички" - это снижение прочности может и в 2 раза (смотря сколько линут)
а "подрезать хомуты" - это авария с обрушением уже после постройки - при восприятии нагрузок.
Цитата:
Сообщение от Сергей
?ван, не открою секрет все что можно упростить 99% строителей упростят...
Так что, упрощаем заранее, где нельзя, жестко контролируем "ЗДЕСЬ ? СЕЙЧАС", а не потом через несколько этажей
|
я говорю о том, что делать нужно максимально приближено к проектным решениям.
и совсем не дело работяг лезть туда, где они нихрена не понимают и могут своими "усовершенствованиями" привести аварии.
проектировщики, как раз и принимают в расчеты коэффициенты запаса, в том числе и от таких "рационализаторов"
п.с. есть четкий перечень что именно принимает представитель заказчика (технадзор) по актам освидетельствования скрытых работ - опалубка, армирование и т.д.
и если он был приглашен на приемку и не был - он за это тоже отвечает.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
21.02.2017, 14:29
|
#117
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
1.
но как технадзор может контролировать, что дебилы рабочие втихаря будут доливать воду в смеситель.
|
?ван, проблема системная... контролировать визуально.
"Рабочие-дебилы, прорабы-рас3,14здяи" - аксиома
"вот придет новый подрядчик и у него все будет хорошо" - сказочное заблуждение
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
21.02.2017, 15:50
|
#118
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
?ван, проблема системная... контролировать визуально.
"Рабочие-дебилы, прорабы-рас3,14здяи" - аксиома
"вот придет новый подрядчик и у него все будет хорошо" - сказочное заблуждение
|
я понимаю.
но мы (человеки) существуем для того, чтобы сделать мир лучше.
как минимум, не советовать то, что точно приведет к худшему результату.
поэтому, я сам фильтруюсь при советах.
и меня напрягает, когда кто-то советует ***ню небезопасную.
а на стройках, что имеем - тем и строим... потом удивляемся
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
21.02.2017, 17:40
|
#119
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Типичный подход представителя подрядной организации, которая вот-вот будет отстранена от работ с выставлением счета за причиненные убытки. На моей практике из-за такого подхода был смещено 4 подрядчика. Причем люди из таких контор до конца уверены, что они лучше проектировщиков и технадзора знают как надо строить.
|
Я и директор и гос надзор и исполнитель-в одном лице. Тот бардак который вы описали возможен именно в конторе
я всё хотел спросить по поводу этажей которые запорол подрядчик, это случаем не биржа на Василеостровском?
Ген подряд на демонтаж ЛенСпецСму, суб вроде Алмаз групп?
|
|
|
21.02.2017, 17:51
|
#120
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Без обид надеюсь это не ВАШ случай:
Все чаще "проектанты" ГОРАЗДО тупее строителей,
О производстве работ знают по наслышке (и в принципе это их не интересует),
Закладывают сортамент металла, из каталогов, (который днем с огнем не найти на базах)
Стоимость и срок реализации своих "шедевров" их не волнуют.
В результате либо заказчик тратит сумасшедшие деньги, на реализацию "шедевров", либо подрядчик начинает оптимизировать и импровизировать (в случае когда подрядчик не в силах сам качественно перепроектировать это конечно плохо)
В лучшем случае толковый строитель сворачивает шедевры трубочкой... и передает проектировщику на совещании с заказчиком с НЕ вежливой и НЕ просьбой перепроектировать или сменить проектировщика.
|
Тема качества проекта совсем отдельная и требует отдельного обсуждения. Наш рекорд аудита проекта - за вечер удешевили одну стройку из-за некомпетентного проекта на 7 млн$. Строителям же не стоит очень осторожно говорить о своих познаниях и предложениях, потому что, бетонируя , например фундаменты, они видят только верхушку айсберга или еще меньше. Ни один даже близко не скажет почему это фундамент такой формы, в этом месте, с таким армированием и т.д., а каждый выступает с рациональными предложениями )) Услышав такие предложения, проектировщик, как правило, понимает, что тут уже ничего не объяснить и случай тяжелый и молчит, а строитель, в свою очередь, решает для себя, что "проектант тупой".
Цитата:
Сообщение от Варяг
Я и директор и гос надзор и исполнитель-в одном лице. Тот бардак который вы описали возможен именно в конторе
я всё хотел спросить по поводу этажей которые запорол подрядчик, это случаем не биржа на Василеостровском?
Ген подряд на демонтаж ЛенСпецСму, суб вроде Алмаз групп?
|
Нет, дело было в Петергофе.
Биржу на Ваське спиливали по причине нарушения высотного регламента, насколько мне известно.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
Последний раз редактировалось SerStar; 21.02.2017 в 17:59.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|