[igor433]

Сообщение от bobastic

�?горь, ты как бы не понял. Воронеж бился с несколькими армиями. Часть которых, в том числе итальянская прекратили после этого свое существование. Ты зря не смотришь мои ссылки, я твои смотрю.

дело не в Воронеже, воевали везде.Глупо спорить где погибло больше или меньше.По числу потерь Киев и Ржев далеко опередили Воронеж, но каждый делал что мог
слова из дневника Александра Довженко: «Я был вчера на параде Победы. Перед Мавзолеем стояло войско и народ. Маршал Жуков прочитал торжественную и грозную речь Победы. Когда вспомнил он о тех, которые упали в боях в огромных неизвестных в истории количествах, я снял сголовы убор. Оглянувшись, я заметил, шапки больше никто не снял. Тридцать, если не сорок, миллионов жертв и героев будто провалились в землю, или и совсем не жили, о них вспомнили, как о понятии. Перед величием их памяти, перед кровью и муками не стала площадь на колени, не задумалась, не вздохнула, не сняла шапки. По-видимому, так и нужно. �?ли нет?»

[bobastic]

Ну и как можно после всего приклонятся перед теми кто замыслил и организовал тогда эту войну. Я имею ввиду ЕС. В голове не укладывается.

[bobastic]

Сообщение от igor433

дело не в Воронеже, воевали везде.Глупо спорить где погибло больше или меньше.По числу потерь Киев и Ржев далеко опередили Воронеж, но каждый делал что мог
слова из дневника Александра Довженко: «Я был вчера на параде Победы. Перед Мавзолеем стояло войско и народ. Маршал Жуков прочитал торжественную и грозную речь Победы. Когда вспомнил он о тех, которые упали в боях в огромных неизвестных в истории количествах, я снял сголовы убор. Оглянувшись, я заметил, шапки больше никто не снял. Тридцать, если не сорок, миллионов жертв и героев будто провалились в землю, или и совсем не жили, о них вспомнили, как о понятии. Перед величием их памяти, перед кровью и муками не стала площадь на колени, не задумалась, не вздохнула, не сняла шапки. По-видимому, так и нужно. �?ли нет?»

Здесь согласен �?горь, так и есть. Для большинства это скорее мода, веяние пропаганды махрового патриотизма. Близко к сердцу мало кто принимает события этой страшной войны.

[Муреныч]

Писал что воронеж не воевал , что бы бомбануло у бобастика. Но это было полтора года назад. Бомбит до сих пор. У же и тема та давно снесена админом. Но не об этом. Бобастик, я писал о солдатах в Мясном Бору, которые лежат не в братских могилах, похороненные с воинскими почестями. А про тех кто ещё там, в лесах и болотах на костях которых будет новое шоссе. Ни одной экспедиции , финансируемой государством. Я об этом писал, но тебе видимо не понять. Да и воронежу героя не дали потому что сочли достойным, лишь воинской славы., как Грозный , например. даже Кадырову Героя России дали.

[Литвин]

Сообщение от bobastic

На территории Воронеж­ской области был разгромлен 55-тысячный итальянский аль­пийский корпус 8-й итальян­ской армии. Альпийские стрел­ки имели более, чем полутора­вековую историю и являлись элитными частями вооружён­ных сил �?талии. �?з 15 дивизий корпуса только одна сумела вырваться из окружения, поне­ся тяжёлые потери. После этих событий 8-я итальянская армия перестала существовать.
Это были последние бои на советско-германском фрон­те, в которых принимали уча­стие регулярные части фа­шистской �?талии. 3 сентября 1943 года �?талия подписала акт о капитуляции.

Если бы не Воронеж, вообще не известно как закончилась бы война.

Писал же вам - изучайте историю ВМВ и не постите всякую дурь. Например - �?з 15 дивизий корпуса - какие 15 дивизий в корпусе? Корпус это как правило 3 дивизии (+/-). В составе 8-й итальянской армии был например Альпийский корпус в составе 3-х альпийских дивизий. Элитными их можно считать только в горах, в степи же, без танков, пто и пво, и без авиации это просто мясо а не "элита". Тем не менее они сражались. �? за всю войну итальянцы потеряли на Восточном фронте ок. 30 тыс. чел. убитыми и максимум 60 тыс. пленных из которых 40 027 умерли в советском плену. Для справки всего за ВМВ итальянцы потеряли 374 000 убитыми, 350 000 раненых и 620 000 пленных. Т.е. 3 года на Восточном фронте дали не более 10 % всех итальянских потерь. А разгромили окончательно 8-ю армию бывшие союзники - немцы. После не капитуляции, как вы бездумно постите, а перемирия которое заключили новое итальянское правительство после госпереворота в �?талии с Союзниками. �? события под Воронежем на заключение перемирия никак не повлияло. А повлияла высадка Союзников в Сицилии.

[Литвин]

Сообщение от bobastic

Ну и как можно после всего приклонятся перед теми кто замыслил и организовал тогда эту войну. Я имею ввиду ЕС. В голове не укладывается.

Ваш бред сложно даже и комментировать. Действительно, в голове не укладывается))) Какую войну развязали ЕС?

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Германия вела войну на уничтожение, целенаправленное уничтожение славян ...

Это не факт. А как же славяне граждане Германии? А как же более 1 млн. европейских славян от Балкан до Урала с оружием в руках воевавших за рейх? В том числе и в формированиях СС? Факт это целенаправленное уничтожение евреев, цыган и неполноценных (примерно такая формулировка). А славяне и всякие там балты были для нацистов "всего лишь" людьми в развитии на ступень ниже. �? подлежали быть рабами для новых хозяев и в некоторых случаях онемечиванию. За исключением поляков. �?м даже в СС запрещалось служить.

[Шалый]

Сообщение от Андреич

...

С названием темы по ходу погорячились, тут не беседка, а явно МЖ, может переименуете тему?

[igor433]

Сообщение от Литвин

Писал же вам - изучайте историю ВМВ и не постите всякую дурь. Например - �?з 15 дивизий корпуса - какие 15 дивизий в корпусе? Корпус это как правило 3 дивизии (+/-). В составе 8-й итальянской армии был например Альпийский корпус в составе 3-х альпийских дивизий. Элитными их можно считать только в горах, в степи же, без танков, пто и пво, и без авиации это просто мясо а не "элита". Тем не менее они сражались. �? за всю войну итальянцы потеряли на Восточном фронте ок. 30 тыс. чел. убитыми и максимум 60 тыс. пленных из которых 40 027 умерли в советском плену. Для справки всего за ВМВ итальянцы потеряли 374 000 убитыми, 350 000 раненых и 620 000 пленных. Т.е. 3 года на Восточном фронте дали не более 10 % всех итальянских потерь. А разгромили окончательно 8-ю армию бывшие союзники - немцы. После не капитуляции, как вы бездумно постите, а перемирия которое заключили новое итальянское правительство после госпереворота в �?талии с Союзниками. �? события под Воронежем на заключение перемирия никак не повлияло. А повлияла высадка Союзников в Сицилии.

немного не так
По данным германского командования, потери итальянских войск, как сухопутных, так и авиации, на Восточном фронте в период с 22 июня 1941 года по 28 февраля 1943 года составили 6674 убитыми, 36 303 ранеными и 68 443 пропавшими без вести[816]. С учетом того, что в советском плену оказалось 48 957 итальянцев, 19 486 пропавших без вести следует признать убитыми. В период с 1 ноября 1943 года по 31 декабря 1944 года, по данным германского командования, потери итальянских сухопутных войск и авиации составили 113 убитыми, 287 ранеными и 422 пропавшими без вести[817]. Вероятно, это были потери оставшейся на Востоке итальянской авиации и отдельных частей сухопутных войск, действовавших против партизан. Суммарные безвозвратные потери на Востоке итальянских вооруженных сил, по данным германского командования, составляют 75 652 человека, что меньше суммарных безвозвратных потерь, по данным итальянского командования, на 6427 человек. Вероятно, разница образовалась за счет умерших от ран и болезней

[bobastic]

Сообщение от Муреныч

Писал что воронеж не воевал , что бы бомбануло у бобастика. Но это было полтора года назад. Бомбит до сих пор. У же и тема та давно снесена админом. Но не об этом. Бобастик, я писал о солдатах в Мясном Бору, которые лежат не в братских могилах, похороненные с воинскими почестями. А про тех кто ещё там, в лесах и болотах на костях которых будет новое шоссе. Ни одной экспедиции , финансируемой государством. Я об этом писал, но тебе видимо не понять. Да и воронежу героя не дали потому что сочли достойным, лишь воинской славы., как Грозный , например. даже Кадырову Героя России дали.

Мне кажется, что ты просто дурачок Хотя нет, не кажется

[bobastic]

Сообщение от Литвин

Ваш бред сложно даже и комментировать. Действительно, в голове не укладывается))) Какую войну развязали ЕС?

2ю Мировою и ВОВ...

[bobastic]

Сообщение от Муреныч

Писал что воронеж не воевал , что бы бомбануло у бобастика. Но это было полтора года назад. Бомбит до сих пор. У же и тема та давно снесена админом. Но не об этом. Бобастик, я писал о солдатах в Мясном Бору, которые лежат не в братских могилах, похороненные с воинскими почестями. А про тех кто ещё там, в лесах и болотах на костях которых будет новое шоссе. Ни одной экспедиции , финансируемой государством. Я об этом писал, но тебе видимо не понять. Да и воронежу героя не дали потому что сочли достойным, лишь воинской славы., как Грозный , например. даже Кадырову Героя России дали.

Всего погибло в Воронежских землях примерно 400 000 солдат. В братских могилах захоронено примерно 35 000 солдат. Вот и считай, сколько лежит без вести пропавших. У нас на "чижовке" не возможно выкопать колодец глубже 2 метров не найдя человеческие останки. �? ничего с эти не поделаешь, ничего ты уже не откопаешь и не соберешь упорядочено. Районы и кварталы застроены на местах боевой Славы.
По поисковым группам: ведутся работы профессионалами, для них гео слои представляют ценность пока они не тронуты идиотами любителями. Только так можно проводить научные исследования и изучать события тех времен. Как только слои переворачиваются и перемешиваются останки по слоям, все... это куча исторического мусора.
�? ты должен понимать, что такое фрагментарные останки убитого солдата, которые разбросаны по территории. Если капать, то нужно снимать слой 2м глубиной. Ты представляешь что останется от Мясного Бора? Котлован
По Кадырову Р.А.: он заслуженно получил Героя России, в чем заключается вопрос не понятно?
Не дали звание, вообще никакое, Воронежу после войны, чтобы не привлекать к нему внимание, в виду большего кол-ва производств и объектов стратегического значения, не больше и не меньше.
А писал ты тогда про Воронеж просто по глубокому невежеству, так как самого бомбануло не по детски
Такими вещами не шутят нормальные люди Но это не про тебя явно.

[igor433]

Сообщение от bobastic

2ю Мировою и ВОВ...

Бабостик, там вопрос намного сложнее.
1.Кто помог Гитлеру прийти к власти? СССР там не на последнем месте
2.Кто некоторым пактом развязал руки Гитлеру для войны против союзников?
По факту до 1941 года СССР был союзником Германии в войне.Поставки стратегических материалов это как?По факту тяжелые авиабомбы, которыми бомбили Лондон, как бы немцы где брали?
3.Начало войны, с Суворовым можно соглашаться, можно нет, да и не только с ним.Просто один факт почему десятки аэродромов наших оказались в нескольких км от границы?Это как бы не подготовка к обороне?�? странная такая оборонительная атака Жуковым под Дубно 2000 новых танков 25 июня.Вопрос где и как они там взялись если к обороне готовились?Как то не соотносится с мифом о внезапном нападении.Да и несколько дивизий железнодорожников, которые стояли на границе, чтоб колею с нашей на их переделывать.Они немцам столь хотели в нашу сторону узкую колею класть?
В общем пока наверху крепко держаться за мифы.А нам остается только тихо наших погибших дедов вспоминать.Без лишнего пафоса

[bobastic]

Муреныч, такие вещи я не забываю и не забуду никогда. Ты и сейчас с издевкой пишешь по поводу памяти погибших. Для тебя это просто спекуляция для троллинга и самоутверждения. Не правильно это Муреныч.

[igor433]

Сообщение от bobastic

Всего погибло в Воронежских землях примерно 400 000 солдат. В братских могилах захоронено примерно 35 000 солдат. Вот и считай, сколько лежит без вести пропавших. У нас на "чижовке" не возможно выкопать колодец глубже 2 метров не найдя человеческие останки. �? ничего с эти не поделаешь, ничего ты уже не откопаешь и не соберешь упорядочено. Районы и кварталы застроены на местах боевой Славы.
По поисковым группам: ведутся работы профессионалами, для них гео слои представляют ценность пока они не тронуты идиотами любителями. Только так можно проводить научные исследования и изучать события тех времен. Как только слои переворачиваются и перемешиваются останки по слоям, все... это куча исторического мусора.
�? ты должен понимать, что такое фрагментарные останки убитого солдата, которые разбросаны по территории. Если капать, то нужно снимать слой 2м глубиной. Ты представляешь что останется от Мясного Бора? Котлован
По Кадырову Р.А.: он заслуженно получил Героя России, в чем заключается вопрос не понятно?
Не дали звание, вообще никакое, Воронежу после войны, чтобы не привлекать к нему внимание, в виду большего кол-ва производств и объектов стратегического значения, не больше и не меньше.
А писал ты тогда про Воронеж просто по глубокому невежеству, так как самого бомбануло не по детски
Такими вещами не шутят нормальные люди Но это не про тебя явно.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...tsk_pow_01.jpg



Кстати, в Донецке таки есть ухоженное военное кладбище. Его организовали и поддерживают за свой счет немцы, для своих солдат.
Хотите, расскажу, как они находили останки некоторых солдат Вермахта, погибших на Донбассе? Вы будете поражены.

В одном только Донецке около 70 захоронений советских и немецких солдат, но их еще в советское время сравняли с землей, застроили жилыми многоэтажками, разбили скверы. Лишь случайность, вроде ремонта канализации и сохранившегося медальона, помогает найти и опознать останки красноармейца. А в немецких архивах до сих пор лежат карты кладбищ, в которых могилы отмечены с точностью до метра, с указанием имен! Немцы иногда берут эти карты, приезжают на Донбасс, с большим трудом получают разрешение и с помощью местных поисковых команд выкапывают своих солдат из оскверненных могил, чтобы перезахоронить в подобающем месте.

Это европейский подход. Современная Германия осуждает фашизм, но уважает мертвых соотечественников, даже если они были оккупантами. Отношение к мертвым – четкий маркер. Если хотите понять, как в стране относятся к живым, сходите на местное кладбище. Сразу всё поймете.

[bobastic]

Сообщение от igor433

Бабостик, там вопрос намного сложнее.
1.Кто помог Гитлеру прийти к власти? СССР там не на последнем месте
2.Кто некоторым пактом развязал руки Гитлеру для войны против союзников?
По факту до 1941 года СССР был союзником Германии в войне.Поставки стратегических материалов это как?По факту тяжелые авиабомбы, которыми бомбили Лондон, как бы немцы где брали?
3.Начало войны, с Суворовым можно соглашаться, можно нет, да и не только с ним.Просто один факт почему десятки аэродромов наших оказались в нескольких км от границы?Это как бы не подготовка к обороне?�? странная такая оборонительная атака Жуковым под Дубно 2000 новых танков 25 июня.Вопрос где и как они там взялись если к обороне готовились?Как то не соотносится с мифом о внезапном нападении.Да и несколько дивизий железнодорожников, которые стояли на границе, чтоб колею с нашей на их переделывать.Они немцам столь хотели в нашу сторону узкую колею класть?
В общем пока наверху крепко держаться за мифы.А нам остается только тихо наших погибших дедов вспоминать.Без лишнего пафоса

Союзником был, но помогать просто не мог, не бабками не технологиями у самих была полная жопа. В Липецке тренировались асы Люфтвафе. А после им было очень удобно утюжить Воронеж используя липецкий аэродром. Согласен �?горь, вопрос не простой, но под штыки с фашистами государство не вставало, это точно. В отличие от той же �?талии, �?спании и пр. стран ЕС. �? как бы всем известно как в Германии случилось экономическое "чудо". Сложный вопрос, изучать надо, много намешано лжи и исторических переворотов. Но я веду речь о Воронеже, то о чем узнал сам и удостоверился.
Я какое-то время занимался канализациями на Чижовке, это не реально, я в руках держал кости нескольких человек, как миниму 5ти Я сначала думал, что может это останки животных, но некоторые их них не оставляли шансов на сомнения... Чижовский Плацдарм усеен останками.
Шутки шутить по этому вопросу думаю не очень хорошая идея.

[bobastic]

�?горь, а ты можешь найти хоть одну братскую могилу советским солдатам на территории Германии? Ты знаешь что они с ними сделали после войны?

[igor433]

Сообщение от bobastic

Союзником был, но помогать просто не мог, не бабками не технологиями у самих была полная жопа. В Липецке тренировались асы Люфтвафе. А после им было очень удобно утюжить Воронеж используя липецкий аэродром. Согласен �?горь, вопрос не простой, но под штыки с фашистами государство не вставало, это точно. В отличие от той же �?талии, �?спании и пр. стран ЕС. �? как бы всем известно как в Германии случилось экономическое "чудо". Сложный вопрос, изучать надо, много намешано лжи и исторических переворотов. Но я веду речь о Воронеже, то о чем узнал сам и удостоверился.
Я какое-то время занимался канализациями на Чижовке, это не реально, я в руках держал кости нескольких человек, как миниму 5ти Я сначала думал, что может это останки животных, но некоторые их них не оставляли шансов на сомнения... Чижовский Плацдарм усеен останками.
Шутки шутить по этому вопросу думаю не очень хорошая идея.

Ну, немного не так.Вместе с фашистами напали на Польшу, после чего шлепнули 40 000 пленных офицеров польских.А Брестская крепость таки была.Поляки обороняли ее от немцев
http://tverdyi-znak.livejournal.com/1351855.html
там и о нашей героической обороне крепости

[bobastic]

Хотя по последнему утверждению могу быть не прав.

[Литвин]

Сообщение от bobastic

2ю Мировою и ВОВ...

Круто. Вы в школе хоть учились? Когда начались ВМВ, ВОВ и когда образовался ЕС?