[igor433]

По данным германского командования, потери итальянских войск, как сухопутных, так и авиации, на Восточном фронте в период с 22 июня 1941 года по 28 февраля 1943 года составили 6674 убитыми, 36 303 ранеными и 68 443 пропавшими без вести[816]. С учетом того, что в советском плену оказалось 48 957 итальянцев, 19 486 пропавших без вести следует признать убитыми. В период с 1 ноября 1943 года по 31 декабря 1944 года, по данным германского командования, потери итальянских сухопутных войск и авиации составили 113 убитыми, 287 ранеными и 422 пропавшими без вести[817]. Вероятно, это были потери оставшейся на Востоке итальянской авиации и отдельных частей сухопутных войск, действовавших против партизан. Суммарные безвозвратные потери на Востоке итальянских вооруженных сил, по данным германского командования, составляют 75 652 человека, что меньше суммарных безвозвратных потерь, по данным итальянского командования, на 6427 человек. Вероятно, разница образовалась за счет умерших от ран и болезней.

[bobastic]

Сообщение от Литвин

Надеюсь вы осмыслили то, что постите. �? как это коррелируется с вашим же - 10 дней боёв на Дону больше солдат, чем за всю Первую мировую войну – 4по оценкам итальянских историков потеряли за 10 дней боёв на Дону больше солдат, чем за всю Первую мировую войну – 40 тысяч из 55-тысячного корпуса. �? сколь же они за ПМВ потеряли?

Это ты у википедии спроси. Еще вопросы есть, задай их Муренычу, тот вообще утверждал, что в Воронеже никаких боев не было.
Если такой умный, дай достоверную информацию.

[igor433]

а вообще насчет потерь Ржев вспомнили бы

[Литвин]

Сообщение от bobastic

Нет желания у меня с тобой больше общаться. Все равно ты не ответишь не на один вопрос прямо, без издевки. �? взаимно уважительной беседы с тобой тоже не получится. Можешь только за слова цепляться, а за свои не отвечаешь. Хотя я пытался с тобой по нормальному, в очередной раз не вышло.

Вот нормально - где я это издевался? Это вы всё про коней да оленей)) Хорошо, что не про ослов)) Просто корректирую некоторые моменты... Ведь нельзя вот так, на ходу и в наглую переписывать историю... Ну в самом деле?

[Литвин]

Сообщение от bobastic

Это ты у википедии спроси. Еще вопросы есть, задай их Муренычу, тот вообще утверждал, что в Воронеже никаких боев не было.
Если такой умный, дай достоверную информацию.

У вас своего мнения нет? Так я и понял. �? википедию вашу такие же безразличные люди пишут... А потом козыряют - вот мол, источник))

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Мне вот это понравилось;
Только я как-то логики понять не могу. Получается, что если б не бомбили, то и блокады бы не было?

Андреич, факт (исторический) остаётся фактом - Финляндия не объявляла войны СССР и не перешла границу 22.06.1941 г. А де-факто была втянута в войну 25.06.1941 г. �? это был первый шаг к блокаде.

[igor433]

https://antikor.com.ua/articles/4085...._kak_eto_bylo
о боях по освобождению Киева.это не говоря о том, сколько полегло при его сдаче немцам

Битва за Днепр длилась четыре месяца, став одной из самых масштабных операций мировой истории. В боях было задействовано около четырех миллионов человек с обеих сторон. Линия фронта составляла примерно 1400 км, общие потери (убитые, раненые и пленные) составляют от 1 до 2,7 млн человек.

Если считать битву за Днепр одной операцией, то жертвы превысят самую кровавую военную операцию человечества - битву под Сталинградом.

[bobastic]

Сообщение от Литвин

Вот нормально - где я это издевался? Это вы всё про коней да оленей)) Хорошо, что не про ослов)) Просто корректирую некоторые моменты... Ведь нельзя вот так, на ходу и в наглую переписывать историю... Ну в самом деле?

Дай достоверную информацию. Делов то? �? по поводу истории, почему нельзя переписывать? Фашисты специально уменьшали данные по потерям, чтобы не деморализовать свои войска, обычная практика. Но вот только по данным выше есть источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/�?талья...3)#cite_note-5
Внизу, в википедии, приведены источники и они, прикинь итальянские.
�? вообще не в этом дело.
Посмотри даты существования итальянского корпуса и все вопросы отпадут сами собой.

[bobastic]

Сообщение от igor433

https://antikor.com.ua/articles/4085...._kak_eto_bylo
о боях по освобождению Киева.это не говоря о том, сколько полегло при его сдаче немцам

Битва за Днепр длилась четыре месяца, став одной из самых масштабных операций мировой истории. В боях было задействовано около четырех миллионов человек с обеих сторон. Линия фронта составляла примерно 1400 км, общие потери (убитые, раненые и пленные) составляют от 1 до 2,7 млн человек.

Если считать битву за Днепр одной операцией, то жертвы превысят самую кровавую военную операцию человечества - битву под Сталинградом.

�?нтересно, что думает по этому поводу Литвин

[igor433]

Сообщение от bobastic

Дай достоверную информацию. Делов то? �? по поводу истории, почему нельзя переписывать? Фашисты специально уменьшали данные по потерям, чтобы не деморализовать свои войска, обычная практика. Но вот только по данным выше есть источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/�?талья...3)#cite_note-5
Внизу, в википедии, приведены источники и они, прикинь итальянские.
�? вообще не в этом дело.
Посмотри даты существования итальянского корпуса и все вопросы отпадут сами собой.

источники, они такие источники
сравните
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецк...�м_Союзе
https://military.wikireading.ru/10258

[bobastic]

Сообщение от igor433

источники, они такие источники
сравните
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецк...�м_Союзе

Но что-то сильно про Киев загнуто в ссылке выше. �? источники информации мягко говоря странные: �?сточники: Виктор Минаковский [kpi.ua], �?рина Тимошенко [Голос.ua], Андрей Манчук (ІП),Аргумент

[bobastic]

Сообщение от igor433

источники, они такие источники
сравните
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецк...�м_Союзе
https://military.wikireading.ru/10258

В принципе не столько важно число потерь по итальянскому корпусу, сколько факт прекращения его существования под Воронежем и еще нескольким армиям.

[Leo van Goog]

прошу прощение...вопрос не в тему...�?горь,можете Вы знаете сколько отделочник получает в Украине...либо цену за отделку дома 2-этажа=200м2+чердак(утепление обшивка панелями мдф-ламинат)...дом штукатурка-покраска-плитка-настил паркета-установка дверей покраска-мелочевка и т.д.-дом без излишеств-качество на-4 по 5-бальной шкале...электрика отопление окна устанавливает бидрайф=фирма...идеально было бы узнать цену=человек\час= отделочника если у Вас практикуется такая форма оплаты... П.С. пытались узнать цену у Ваших фирм в Украине,звонили-телефон высвечивает у них код -ес- цены боятся называть-видимо боятся продешевить...

[bobastic]

На территории Воронеж­ской области был разгромлен 55-тысячный итальянский аль­пийский корпус 8-й итальян­ской армии. Альпийские стрел­ки имели более, чем полутора­вековую историю и являлись элитными частями вооружён­ных сил �?талии. �?з 15 дивизий корпуса только одна сумела вырваться из окружения, поне­ся тяжёлые потери. После этих событий 8-я итальянская армия перестала существовать.
Это были последние бои на советско-германском фрон­те, в которых принимали уча­стие регулярные части фа­шистской �?талии. 3 сентября 1943 года �?талия подписала акт о капитуляции.

Если бы не Воронеж, вообще не известно как закончилась бы война.

[igor433]

Сообщение от bobastic

На территории Воронеж­ской области был разгромлен 55-тысячный итальянский аль­пийский корпус 8-й итальян­ской армии. Альпийские стрел­ки имели более, чем полутора­вековую историю и являлись элитными частями вооружён­ных сил �?талии. �?з 15 дивизий корпуса только одна сумела вырваться из окружения, поне­ся тяжёлые потери. После этих событий 8-я итальянская армия перестала существовать.
Это были последние бои на советско-германском фрон­те, в которых принимали уча­стие регулярные части фа­шистской �?талии. 3 сентября 1943 года �?талия подписала акт о капитуляции.

Если бы не Воронеж, вообще не известно как закончилась бы война.

ерунда, с той и другой стороны сражались многомиллионные армии , а Воронеж бился с итальянцами.О боевых качествах которых почитайте у Роммеля

[igor433]

Сообщение от Leo van Goog

прошу прощение...вопрос не в тему...�?горь,можете Вы знаете сколько отделочник получает в Украине...либо цену за отделку дома 2-этажа=200м2+чердак(утепление обшивка панелями мдф-ламинат)...дом штукатурка-покраска-плитка-настил паркета-установка дверей покраска-мелочевка и т.д.-дом без излишеств-качество на-4 по 5-бальной шкале...электрика отопление окна устанавливает бидрайф=фирма...идеально было бы узнать цену=человек\час= отделочника если у Вас практикуется такая форма оплаты... П.С. пытались узнать цену у Ваших фирм в Украине,звонили-телефон высвечивает у них код -ес- цены боятся называть-видимо боятся продешевить...

Ну в принципе в Киеве и рядом отделочника за зарплату меньше 700-800 долларов в месяц найти проблематично

[bobastic]

Сообщение от igor433

ерунда, с той и другой стороны сражались многомиллионные армии , а Воронеж бился с итальянцами.О боевых качествах которых почитайте у Роммеля

�?горь, ты как бы не понял. Воронеж бился с несколькими армиями. Часть которых, в том числе итальянская прекратили после этого свое существование. Ты зря не смотришь мои ссылки, я твои смотрю.

[bobastic]

Сообщение от igor433

Ну в принципе в Киеве и рядом отделочника за зарплату меньше 700-800 долларов в месяц найти проблематично

Если нормальный мастер, то да. Так примерно и есть.

[Leo van Goog]

Сообщение от igor433

Ну в принципе в Киеве и рядом отделочника за зарплату меньше 700-800 долларов в месяц найти проблематично

Спасибо за информацию...

[bobastic]

�?нтересные цифры привёл в своей статье историк Гагин В.В., цифры, которые ещё раз указывают на масштабность воронежских сражений: «Сравните: по их же данным, Сталинградская операция длилась 76 суток и при ширине фронта 850 км глубина продвижения советских войск достигла 150-200 км; под Воронежем за 50 суток при той же ширине фронта глубина продвижения войск РККА составила 300-400 км! То есть, современные военные историки с официальных позиций, к сожалению, продолжают не усматривать блестящее наступление Воронежского фронта и частей войск его соседей в декабре 1942 – январе 1943 гг.: когда за сроки в полтора раза меньшие достигнуты результаты, вдвое превосходящие Сталинградские».

Сам город Воронеж оказался третьим, после Ленинграда и Севастополя, по длительности нахождения на линии фронта. 212 дней и ночей линия фронта проходила непосредственно через город. За всю войну было только два города – Сталинград и Воронеж, где линия фронта проходила через сам город. Воронеж вошел в число 12-ти городов Европы, наиболее пострадавших во Второй мировой войне, и в число 15-ти городов СССР, требующих немедленного восстановления. Всего было уничтожено до 95% всех зданий города.

Надолго запомнили Воронеж и наши враги, особенно венгры. Они под Воронежем практически потеряли всю свою наиболее боеспособную армию. А всего на воронежском направлении было уничтожено 26 немецких дивизий, 2-я венгерская (полностью) и 8-я итальянская армия, а также румынские части. Количество пленных было больше, чем под Сталинградом, общее количество пленных вражеских солдат, взятых в районе Воронежского фронта, составило порядка 75 000 солдат и офицеров.

�?сточник: http://oldstory.info/index.php?/topi...�оронеж/