Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Резка и усиление проемов

Нестандартные виды усиления конструкций


Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2017, 14:15   #701
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
добрый день, Ден

в усилении всегда 2 главных вопроса:
- сечение металла (момент сопротивления).
- включение в совместную работу усиливаемой конструкции и металла.

лично мне, не нравятся оба этих варианта:
- вариант 1.
предполагается, что будет работать как обойма накладками из швеллеров.
невозможно обеспечить нормальную совместную работу конструкции.
нужен контроль натяжения шпилек и посадка швеллеров на полимерцементный раствор.
это трудно реализовать, чтобы это работало (не путать с монтажем. монтаж и "визуализация"-халтура самый легкий))

- вариант 2.
предполагается, что будет работать как внутренняя опорная рама из швеллеров на анкерах в откосы проема.
сечение верхней балки (ригеля) рамы по-определению, воспринимает максимальную нагрузку и должно быть рассчитано, чтобы обеспечивать момент сопротивления металла.
один швеллер, подобранный исключительно ради размера "вобхват" стены, обычно не достаточно.
и кроме того, такое его положение ("лежачее") снижает его эффективность раза в 4 (примерно).
еще большой минус - это то, что усиление монтируется после резки проема - то есть на уже нагруженную голую ж/б конструкцию в предаварийном состоянии.

имхо, для проемов в ж/б панелях, реальные конструкции усиления - это:
- внешняя (наружная) опорная рама из швеллеров под потолок. с включением в работу клин-парами, винт-парами или домкратами.
- предварительная обойма угловой сталью (если хватает по расчету). через предварительные штрабы, с посадкой на цпс и обязательным обжатием (струбцины, нагрев, шпильки).
?счерпывающе, спасибо!
Вот и я предполагаю что неравнополочный уголок самое оптимальное решение было бы.
Вопрос встал только из за дальнейшей отделки, т.к такую конструкцию скрыть тяжело, потери почти 9см с каждой стороны стены после отделки.

Обычно когда я ставлю внутреннюю раму из швеллера, я верхний швеллер одеваю на панель с раствором и поджимаю домкратом.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 21:25   #702
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
- дом панельный
- стена 18см
- 1,3 метра от внешней стены
-ширина проема 1,2 м
- стойки тоже швеллер [20
- 5 этаж из 22х
просто было интересно,
прикинул расчет балок для восприятия нагрузки (примерно, так как не понятна точная планировка и соответственно грузовая площадь и предположим только распределенную нагрузку) при этих исходных данных:





просто интересно, как все-таки в РФ считают усиление проемов?
и почему никто не задается таким вопросом.

ни о каких "лежачих" швеллерах вобхват тут речь не идет и близко.

п.с. ну, это особо и не важно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dolbo_ram_1.jpg
Просмотров: 185
Размер:	89.9 Кб
ID:	9904   Нажмите на изображение для увеличения
Название: dolbo_ram_2.jpg
Просмотров: 182
Размер:	84.1 Кб
ID:	9905  
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 23:11   #703
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение

просто интересно, как все-таки в РФ считают усиление проемов?

ни о каких "лежачих" швеллерах вобхват тут речь не идет и близко.

п.с. ну, это особо и не важно...
Да думаю ни кто толком не считает....
Я уже писал о том что в СУ155 все усиления одинаковые, и не важно какой этаж и серия дома. Постоянно работаю в одном районе районе, уже сделал там десятки проемов, так вот там их (СУшные) усиления все как под копирку, и не важно какой этаж 22й или 1й...
Другие ТОПовые конторы так же, все скопировано, варируется только толщина металла.
Расчетами занимаются только молодые инженеры или небольшие АРХбюро, они более педантично и ответственно относятся к своей работе.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.07.2017, 23:30   #704
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Да думаю ни кто толком не считает....
Я уже писал о том что в СУ155 все усиления одинаковые, и не важно какой этаж и серия дома. Постоянно работаю в одном районе районе, уже сделал там десятки проемов, так вот там их (СУшные) усиления все как под копирку, и не важно какой этаж 22й или 1й...
Другие ТОПовые конторы так же, все скопировано, варируется только толщина металла.
Расчетами занимаются только молодые инженеры или небольшие АРХбюро, они более педантично и ответственно относятся к своей работе.
ну это же не логично.
неужели никого не беспокоит?

да и эта тема какая-то мертвая((
ведь на форуме много частников и контор, которые занимаются усилением - неужели только Дену, Сергею и иногда сибиряку интересно?
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 08:08   #705
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
ну это же не логично.
неужели никого не беспокоит?

да и эта тема какая-то мертвая((
ведь на форуме много частников и контор, которые занимаются усилением - неужели только Дену, Сергею и иногда сибиряку интересно?
многим интересно, с вами просто спорить бесполезно))
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 08:11   #706
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
многим интересно, с вами просто спорить бесполезно))
а почему спорить, с чем?
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 08:24   #707
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
а почему спорить, с чем?
Нюансов много, вот и рождается спор.
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 08:44   #708
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Нюансов много, вот и рождается спор.
обсуждение нюансов - это ж хорошо на форуме.
споров особо не видно.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 09:07   #709
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
обсуждение нюансов - это ж хорошо на форуме.
споров особо не видно.
А ты бревна из глаз демонтируй и все сразу станет видно
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 10:32   #710
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Вот варианты балки.
вариант 2 предполагает швеллер №20П в "лежачем" положении.

в данном примере,
распределенная нагрузка 102 542 кгс/м (103 тонн/м)
требуемый момент сопротивления, для восприятия нагрузки - W=577,2 см3
момент сопротивления относительно оси У (ГОСТ) Швеллера №20П - Wу=25см3

что в 23 раза меньше необходимого для восстановления несущей способности.

п.с. кстати говоря, момент сопротивления швеллера №20П в вертикальном положении (относительно оси Х) Wх=153 см3, что в 6 раз больше "лежачего" положения.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.07.2017, 22:37   #711
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
просто было интересно,
прикинул расчет балок для восприятия нагрузки...
в свое время, я бы как минимум проставил бутылку хорошего виски за такие пару картинок.

эта тема ни к чему на форуме.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 07:48   #712
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
да и эта тема какая-то мертвая((
ведь на форуме много частников и контор, которые занимаются усилением - неужели только Дену, Сергею и иногда сибиряку интересно?
?ван, тем нужная и не мертвая, просто большинство всегда работают, а если по проекту так там вообще вопросы не нужны. Она всплывает когда при монтаже требуется нестандартные решения, или такие как я спорят с инженерами

Вот один из следующих заказов, перекрестия 4 стен в панельном доме ( объединение квартир)
Все как вы ?ван любите, сложно, коряво, дорого, и много лишнего
Вложения
Тип файла: pdf схема усиления с одной стороны.pdf (101.0 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: pdf схема усиления с другой стороны и разрез.pdf (102.6 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: pdf разрез и спецификация.pdf (214.4 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: pdf детали.pdf (286.7 Кб, 5 просмотров)
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.07.2017, 07:55   #713
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

Вот такая конструкция
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-07-12-07-50-14.jpg
Просмотров: 30
Размер:	19.5 Кб
ID:	9923   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-07-12-07-50-56.jpg
Просмотров: 22
Размер:	19.8 Кб
ID:	9924   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-07-12-07-52-34.jpg
Просмотров: 23
Размер:	18.6 Кб
ID:	9925   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-07-12-07-51-39.jpg
Просмотров: 18
Размер:	19.6 Кб
ID:	9926  
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.07.2017, 09:21   #714
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
?ван, тем нужная и не мертвая, просто большинство всегда работают, а если по проекту так там вообще вопросы не нужны. Она всплывает когда при монтаже требуется нестандартные решения, или такие как я спорят с инженерами

Вот один из следующих заказов, перекрестия 4 стен в панельном доме ( объединение квартир)
Все как вы ?ван любите, сложно, коряво, дорого, и много лишнего
ну, спорить иногда можно, но только предметно (аргументированно).

в данном случае, обойма проема и простенков, стыков панелей - более-менее стандартно и логично.

несколько вопросов:
- это же не проект, а графическая часть технического заключения по результатам обследования?
указания по производству работ описаны постфактум (то есть по факту выполнения)
- чертежи не строительные (много всяких мелочей, но это видно).
скорее всего рисовал архитектор, а не инженер-конструктор.
выноски, обозначения, позиции и пр. - не по ГОСТ.
много забавных, не технических слов типа "подложка" и др.
- очень забавно, как у вас любят прописывать в проектах названия брендов ("стяжной болт HILTI"))) без указания хотябы маркировки, отражающей ТТХ.
- нет штампа с шифром на чертежах.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 17:09   #715
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

Да, все верно, чертил архитектор но по подобному проекту МН??ТЭПа после их же исследования. Ну про хилти отдельная тема, главное бренд вбить, откаты отработать

Мне вот интересно кто и как из соклубников расчитывает стоимост усиления? Сдесь помоему на "вес" считать неправильно, т.к. усиление нестандартное, сложное, одних отверстий более 60шт (без магнитки не поработаешь). Со стандартными усилениями все понятно, там цена у всех стандартная +- тыс.руб. Как нестандарт расчитываете?
П.с. я уже его оценил.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.07.2017, 17:39   #716
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Да, все верно, чертил архитектор но по подобному проекту МН??ТЭПа после их же исследования. Ну про хилти отдельная тема, главное бренд вбить, откаты отработать

Мне вот интересно кто и как из соклубников расчитывает стоимост усиления? Сдесь помоему на "вес" считать неправильно, т.к. усиление нестандартное, сложное, одних отверстий более 60шт (без магнитки не поработаешь). Со стандартными усилениями все понятно, там цена у всех стандартная +- тыс.руб. Как нестандарт расчитываете?
П.с. я уже его оценил.
мы всегда считаем поэлементно и пооперационно.
на такое усиление будет калькуляция из примерно 20-25 пунктов.

1. это удобно при подготовке материалов.
2. это удобно при расчете и объяснении заказчику.
3. это удобно при объяснении рабочим и понятно при монтаже.

считать массой металла можем только предварительно и что-то очень нестандартное и очень примерно (порядок цифр).
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 17:50   #717
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
несколько вопросов:
- это же не проект, а графическая часть технического заключения по результатам обследования?
указания по производству работ описаны постфактум (то есть по факту выполнения)
- чертежи не строительные (много всяких мелочей, но это видно).
скорее всего рисовал архитектор, а не инженер-конструктор.
выноски, обозначения, позиции и пр. - не по ГОСТ.
много забавных, не технических слов типа "подложка" и др.
- очень забавно, как у вас любят прописывать в проектах названия брендов ("стяжной болт HILTI"))) без указания хотябы маркировки, отражающей ТТХ.
- нет штампа с шифром на чертежах.
Гм, это скорее всего вроде как ЭСК?З.
На горнную графическую документацию тоже есть ГОСТы, и даже советский был гармонизирован с иностранными стандартами.
Ни бум бум конкретно в этом и боюсь ошибиться, но эскиз не может быть основной графической частью оформленного проекта на перепланировку, реконструкцию и строительство, прав?
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.07.2017, 21:54   #718
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Гм, это скорее всего вроде как ЭСК?З.
На горнную графическую документацию тоже есть ГОСТы, и даже советский был гармонизирован с иностранными стандартами.
Ни бум бум конкретно в этом и боюсь ошибиться, но эскиз не может быть основной графической частью оформленного проекта на перепланировку, реконструкцию и строительство, прав?
я и писал, что это не похоже на проект, а похоже на часть технического заключения (там как раз могут быть и эскизы, схемы, иллюстрации и т.п.)

добавлю просто, архитектор - не инженерная специальность.
у нас в РБ, вопросы, касающиеся усиления (восстановления несущей способности) могут и вправе решать только аттестованные ?ТР - Г?П (главный инженер проектов), главспец по строительным конструкциям, специалист по обследованию стройконструкций.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 22:03   #719
Hi Bye
Профессионал
 
Аватар для Hi Bye
 
Регистрация: 02.10.2014
Регион: Волоколамск М.о.
Сообщений: 916

?ван, посмотри профанскую работу. Где что ещё добавить нужно. С усилением не имел дела подскажи пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170612_001.jpg
Просмотров: 37
Размер:	98.3 Кб
ID:	9937   Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170612_002.jpg
Просмотров: 39
Размер:	96.9 Кб
ID:	9938  
Hi Bye вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 13.07.2017, 23:18   #720
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Hi Bye Посмотреть сообщение
?ван, посмотри профанскую работу. Где что ещё добавить нужно. С усилением не имел дела подскажи пожалуйста.
вопрос не в "профанскости", а в логике:
- как минимум, всегда вначале заводится перемычка, включается в работу, а потом вырезается проем.
- обрамление уголком без чеканки раствором и включения в работу обоймы бессмысленно.
- зоны опирания перемычки в кладке из кирпича здесь не достаточно - надо 200-250мм
- уголки перемычки, возможно, мелковаты.
- остальные уголки, вообще ни к чему, имхо.
достаточно было бы просто перемычки из 2 швеллеров с нормальным опиранием.

все сказаное, мое личное мнение.
делайте как делается, я вам не судья.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика