[igor433]

Сообщение от DOLBO.BY

Заказчикам заняться больше нечем, кроме как стратегически планировать уменьшить издержки по сверлению отверстий (дырок) и заниматься 5-тью субподрядчиками вместо одного.

Литвин прав - в РБ практически нет подрядных организаций на большие объемы с гарантированными сроками.

А у нас нет на стройках мелких частников.�? мы,долбоебы,делаем так.Ну чё с нас взять,не верят нам

[DOLBO.BY]

Сообщение от igor433

А у нас нет на стройках мелких частников.�? мы,долбоебы,делаем так.Ну чё с нас взять,не верят нам

верят-не верят, какая разница - это их проблемы.

зато они веруют во всякую прочую хуиню.
с верующими вообще сложно - там сплошная иррациональность.

[Алексеевич]

Сообщение от igor433

А у нас нет на стройках мелких частников.�? мы,долбоебы,делаем так.Ну чё с нас взять,не верят нам

Заканчивай фотки выкладывать! Доведешь мужика до суицида от зависти!

[igor433]

Сообщение от DOLBO.BY

верят-не верят, какая разница - это их проблемы.

зато они веруют во всякую прочую хуиню.
с верующими вообще сложно - там сплошная иррациональность.

А вот отсутствие мелких верующих позволяет сверлить вот так.Хорошо,что у нас нет верующих в отбойник

[Вячеслав 1980]

Сообщение от АлмазПроем

Почему украинцы хвастуны ?

это в крови....скольких знаю все с этой проблемой.

[igor433]

Сообщение от Алексеевич

Заканчивай фотки выкладывать! Доведешь мужика до суицида от зависти!

Да ладно.Я такую хрень фоткать не люблю на объектах.Вот когда вот такой вид с объект с это супер.А в работе нет ничего интересного уже давно.
Работяга,кстати, не мой если что

[Вячеслав 1980]

Сообщение от Вячеслав 1980

это в крови....скольких знаю все с этой проблемой.

даже по армии хохол пусть хоть ефрейтором, но с лычкой дембельнется...

[igor433]

Сообщение от Вячеслав 1980

это в крови....скольких знаю все с этой проблемой.

Да разных хватает.Просто удивляет,что в общем то обычную каждодневную работу Вы сказками считаете.
�? это в общем-то бедной Украине.Тогда я не пойму как Вы там вообще живете,если у нас это по богатому

[Вячеслав 1980]

Сообщение от igor433

Да разных хватает.Просто удивляет,что в общем то обычную каждодневную работу Вы сказками считаете.
�? это в общем-то бедной Украине.Тогда я не пойму как Вы там вообще живете,если у нас это по богатому

Гнилой народ в целом...
не за всех конечно
�?МХО

[igor433]

Сообщение от Вячеслав 1980

Гнилой народ в целом...
не за всех конечно
�?МХО

По разному.У меня в группе учились половина киевлян,половина с Урала,Челябинские в основном.Так вот,дружил я с уральцами.Наши да,не фонтан были,как ни странно.Даже москвичей в друзьях полно было.А наших особо нет.Может так сложилось,но факт есть факт

[Литвин]

Сообщение от АлмазПроем

Литвин одновременно никто не ставит. Последовательно разбить объект на разных Подрядчиков и смысл понятен- максимально долго не платить и сделать объем без денег.

�? таких случаев припомню очень мало. Хотя понимаю о чём вы и такие примеры да, имеют место быть. Поэтапное выполнение работ это потеря темпов и срывы графиков п/р. �? далеко не каждый Заказчик пойдёт на такое ради сомнительной выгоды. А на таких объектах где помимо Заказчика есть ещё стороннее финансирование, инвесторы, дольщики и т.п. такое жонглирование подрядчиками чревато неприятными последствиями для самого Заказчика.

[Шалый]

Сообщение от Литвин

�? таких случаев припомню очень мало. Хотя понимаю о чём вы и такие примеры да, имеют место быть. Поэтапное выполнение работ это потеря темпов и срывы графиков п/р. �? далеко не каждый Заказчик пойдёт на такое ради сомнительной выгоды. А на таких объектах где помимо Заказчика есть ещё стороннее финансирование, инвесторы, дольщики и т.п. такое жонглирование подрядчиками чревато неприятными последствиями для самого Заказчика.

Это зависит от уровня Заказчика и от уровня его ответственности. Немногие понимают цену надежности и профессионализму, немногие вникают в нюансы.
Вы говорите о «колхозе», небольшой компании в алмазке, приведу пример, тем более на большинстве этапов был сторонним наблюдателем.
Бодались наш московский и местный коллега за заказ, оба «колхозы», выиграл московский коллега предложивший более сжатые сроки за счет технического превосходства. В итоге из Москвы приехал Ларгус с двумя бурильщиками и оборудованием, за 10 дней выполнили парой всю ту работу что местному пришлось бы делать дней 20 и 4-5 - ю бурильщиками.
Если отвлечься от того, что наш московский коллега имеет больше персонала и оборудования, то пара его бурильщиков это пример специализированного частника.
Сегодня наблюдал работу другой пары, тоже из столицы, та же история.
Так что «частник» и «фирма» порой разные и квалификация, и профессионализм, и производительность тоже. Чаще всего «колхоз» это как в тюркском «Çoxluq poxluq!” (Много народа - больше гна) и не более того. Удел «колхоза» в сверлении это монотонная и тупая работа на диаметрах 52-62-122-132-162-182мм и никакой фантазии, все очень просто и убого.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Это зависит от уровня Заказчика и от уровня его ответственности. Немногие понимают цену надежности и профессионализму, немногие вникают в нюансы.
Вы говорите о «колхозе», небольшой компании в алмазке, приведу пример, тем более на большинстве этапов был сторонним наблюдателем.
Бодались наш московский и местный коллега за заказ, оба «колхозы», выиграл московский коллега предложивший более сжатые сроки за счет технического превосходства. В итоге из Москвы приехал Ларгус с двумя бурильщиками и оборудованием, за 10 дней выполнили парой всю ту работу что местному пришлось бы делать дней 20 и 4-5 - ю бурильщиками.
Если отвлечься от того, что наш московский коллега имеет больше персонала и оборудования, то пара его бурильщиков это пример специализированного частника.
Сегодня наблюдал работу другой пары, тоже из столицы, та же история.
Так что «частник» и «фирма» порой разные и квалификация, и профессионализм, и производительность тоже. Чаще всего «колхоз» это как в тюркском «Çoxluq poxluq!” (Много народа - больше гна) и не более того. Удел «колхоза» в сверлении это монотонная и тупая работа на диаметрах 52-62-122-132-162-182мм и никакой фантазии, все очень просто и убого.

Если честно, не понял зачем вы пишите всё это в ответ на мой пост? Совершенно очевидно - мы пишем о разных вещах.
П.С. Ну и если к вашему посту - лично мне всё равно работа тупая, монотонная, либо с высокой степенью полёта фантазии. Работа есть работа. �? цель любой работы для коммерческого предприятия - извлечение прибыли. Что для "частника", что для "фирмы", что для "колхоза". �? пускай это будет тупо и нудно - и что из того?

[DOLBO.BY]

просто лирика с большим количеством "красивых" словооборотов - софистика.

но лучше чем "дональд трамп молодец" или т.п. бред.

[Андреич]

Сообщение от Литвин

Если честно, не понял зачем вы пишите всё это в ответ на мой пост? Совершенно очевидно - мы пишем о разных вещах.
П.С. Ну и если к вашему посту - лично мне всё равно работа тупая, монотонная, либо с высокой степенью полёта фантазии. Работа есть работа. �? цель любой работы для коммерческого предприятия - извлечение прибыли. Что для "частника", что для "фирмы", что для "колхоза". �? пускай это будет тупо и нудно - и что из того?

Да...
Литвин похоже "не догоняет".
Шалый (как я понял) говорил лишь об организации труда, сиречь производительности.
Лично я понял так.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Да...
Литвин похоже "не догоняет".
Шалый (как я понял) говорил лишь об организации труда, сиречь производительности.
Лично я понял так.

Шалый говорил обо всем в общем.А вообще высокая производительность труда на рутинных задачах при хороших объемах приносит наибольшую прибыль.Выгодная работа совсем неинтересна

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Если честно, не понял зачем вы пишите всё это в ответ на мой пост? Совершенно очевидно - мы пишем о разных вещах.
П.С. Ну и если к вашему посту - лично мне всё равно работа тупая, монотонная, либо с высокой степенью полёта фантазии. Работа есть работа. �? цель любой работы для коммерческого предприятия - извлечение прибыли. Что для "частника", что для "фирмы", что для "колхоза". �? пускай это будет тупо и нудно - и что из того?

Сообщение от Литвин

Да и не в интересах Заказчика увеличивать количество подрядчиков по одним и тем же видам работ т.к. суеты будет много.
.....
Проще поставить задачу одному и требовать исполнения. С другой стороны сейчас подрядчики такие пошли, что и не потянут серьёзные задачи за исключением немногих.

Сообщение от igor433

А у нас нет на стройках мелких частников.

Сообщение от DOLBO.BY

Заказчикам заняться больше нечем, кроме как стратегически планировать уменьшить издержки по сверлению отверстий (дырок) и заниматься 5-тью субподрядчиками вместо одного.

Литвин прав - в РБ практически нет подрядных организаций на большие объемы с гарантированными сроками.

Речь шла об этом.
При правильной организации труда, высоком уровне квалификации, оптимальной и разумной технической политике «частник» от 1(одного) до максимум 6(человек) включая ее владельца, способны уделать любой «колхоз».

Необходимо понимать разницу между различными операциями и видами работ в нашем случае. Напрммер сверление. Компания заточенная на сверлении это тупиковый путь и неэффективно. С другой стороны что делать в случаях, когда объемы работ настолько велики, что частник или небольшая фирма не в состоянии с ними справиться с одной стороны, а с другой стороны и заказчику не в зачет возня с несколькими подрядчиками. �?МХО, правильный выход объединении алмазников самих и в работе под одним флагом. Это может быть по содержанию аналог консорциума или кооператива.

Например, если в сегодняшнем моем положении работающего самого, получаю задачу выполнить в конкретный срок объем работ недоступный физически одному бурильщику, я привлекаю до трех коллег.
Пока это на уровне личного общения и связей, при этом я единственный несу ответственность по всем рискам, что не есть правильно. Тем более в условиях довольно низких проходных цен, невозможно например иметь какой-то бонус в энные %, мой бонус единственный это моя занятость, можно предложить субподряд по более низкой цене, но самостоятельные и сильные алмазники не согласятся работать в этом случае, плюс это еще одна форма обрушения уровня цен на рынке. Тоесть по сути если договорился я, то мне лишь компенсируется часть расходов связанная с банковскими % за перечисления и получение наличных, плюс налоги. Но при этом возможно подумать о некоей форме организации, чтобы не подставлялся один алмазник из многих и не было двойного налогообложения. �?, �?МХО, именно за этим например будущее конкретно в сверлении при больших объемах работ, особенно в рамках отдельного города, региона или небольшой страны. Чтобы зарабатывать и не иметь балласта из оборудования и сотрудников, алмазники должны искать пути кооперации между собой на определенных видах работ и делать это с формальной стороны правильно, взаимовыгодно и с равными распределением как доходов, так и ответственности.

Пренебрежительное отношение к частнику неправильно и необоснованно. Частник в одиночку на экскаваторе погрузчике выполнит больший объем, чем бригада из десятка землекопов - тоесть у нас еще и важна техническая составляющая влияющая на производительность труда, это важно.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Речь шла об этом.
При правильной организации труда, высоком уровне квалификации, оптимальной и разумной технической политике «частник» от 1(одного) до максимум 6(человек) включая ее владельца, способны уделать любой «колхоз».

Необходимо понимать разницу между различными операциями и видами работ в нашем случае. Напрммер сверление. Компания заточенная на сверлении это тупиковый путь и неэффективно. С другой стороны что делать в случаях, когда объемы работ настолько велики, что частник или небольшая фирма не в состоянии с ними справиться с одной стороны, а с другой стороны и заказчику не в зачет возня с несколькими подрядчиками. �?МХО, правильный выход объединении алмазников самих и в работе под одним флагом. Это может быть по содержанию аналог консорциума или кооператива.

Например, если в сегодняшнем моем положении работающего самого, получаю задачу выполнить в конкретный срок объем работ недоступный физически одному бурильщику, я привлекаю до трех коллег.
Пока это на уровне личного общения и связей, при этом я единственный несу ответственность по всем рискам, что не есть правильно. Тем более в условиях довольно низких проходных цен, невозможно например иметь какой-то бонус в энные %, да и самостоятельные, можно предложить субподряд по более низкой цене, но самостоятельные и сильные алмазники не согласятся работать по низкой цене, плюс это еще одна форма обрушения уровня цен. Тоесть по сути если договорился я, то мне лишь компенсируется часть расходов связанная с банковскими % за перечисления и получение наличных, плюс налоги. Но при этом возможно подумать о некоей форме организации, чтобы не подставлялся один алмазник из многих и не было двойного налогообложения.

Пренебрежительное отношение к частнику неправильно и необоснованно. Частник в одиночку на экскаваторе погрузчике выполнит больший объем, чем бригада из десятка землекопов - тоесть у нас еще и важна техническая составляющая влияющая на производительность труда, это важно.

Да ничего не об этом. АлмазПроём поднял совершенно другой и конкретный вопрос. А вы всё о своём - о частнике. Никто ничего против "частника" не имеет. Мало того всё то о чём вы пишите давно уже пройденный этап. Это о конкретике в плане организации работ. Ну а всё остальное - банковский %, двойное налогообложение , тупиковый путь, неэффективно, землекопы и т.п. просто надуманная лирика. Всё вам мерятся - частник уделает колхоз, или колхоз ( при правильной организации труда, высоком уровне квалификации, оптимальной и разумной технической политике) частника. Причём тут это всё?

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Да ничего не об этом. АлмазПроём поднял совершенно другой и конкретный вопрос. А вы всё о своём - о частнике. Никто ничего против "частника" не имеет. Мало того всё то о чём вы пишите давно уже пройденный этап. Это о конкретике в плане организации работ. Ну а всё остальное - банковский %, двойное налогообложение , тупиковый путь, неэффективно, землекопы и т.п. просто надуманная лирика. Всё вам мерятся - частник уделает колхоз, или колхоз ( при правильной организации труда, высоком уровне квалификации, оптимальной и разумной технической политике) частника. Причём тут это всё?

Неудобно с телефона или изъясняюсь криво, или Вы не уловили. На пальцах, в качестве примера приведу частников, но это касается всех.

�?ррациональность подрядчикав паре примеров из жизни:
- гор.Мухосранск, 5 алмазников в округе, из них двое работают парой. Объем увязан с сжатыми сроками выполнения работ, объем выполняется в течении полутора недель варягами из четверых бурильщиков. Работал на этом же объекте, видел как местные приходили по очереди. Вот Вам и иррациональность, курил как раз, когда столкнулись пара и одиночка из местных - в лицо сказал, что они не предприниматели, а бурЫлы;
- самый простой и злободневный пример ДЕМП�?НГ, причина опять проста - иррациональность, а точнее опять бурЫлы, работать еще могут, да и то невсегда хорошо, а как предприниматели НОЛЬ, если не видят иного как перебить ценой.

Предприниматель это в том числе умение вести переговоры и договариваться, как можно договариваться выгодно с заказчиком, если не уметь причем в интересах своей же выгоды договариваться между собой... это нонсенс и самообман.

[DOLBO.BY]

организация работ, прием оплаты и ответственность за результат - это минимум 30-50% стоимости контракта (не включая налоги).
считать и делать иначе - это и есть иррациональность подрядчика.

физическая "занятость" при привлечении коллег (конкурентов), как бонус или результат кооперации - это очень плохой симптом для предпринимателя.