|
|
08.01.2015, 20:36
|
#161
|
Профессионал
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,155
|
Это 1 этаж коттеджа. Лепят свои дома из чего попало (и кто попало). На этом доме при строительстве не взяли в расчёт черновую стяжку с утеплителем. Пока разговор шёл о заведении перемычек (швеллеров), но нутром чую, что надо подводить заказчика к мысли об полной обварке проёма (для себя спокойней).
|
|
|
08.01.2015, 20:51
|
#162
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Пожалуй, это будет самое правильное решение.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
08.01.2015, 20:55
|
#163
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Ситуация то по сути аховая. Плиты перекрытия опираются на газосиликат (если правильно понял из фото), а он нести нагрузку просто не способен.
Тут надо срочно архуправление задействовать. Если речь о последнем этаже, может по нагрузке и "прокатит".
|
Там где строят гастеры-шабаи из Харькова - это не предел их искусства ( в самом Харькове видал намного похлеще). Обвязка проема в данном случае углом обязательна.
|
|
|
08.01.2015, 21:45
|
#164
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от obuch
Это 1 этаж коттеджа. Лепят свои дома из чего попало (и кто попало). На этом доме при строительстве не взяли в расчёт черновую стяжку с утеплителем. Пока разговор шёл о заведении перемычек (швеллеров), но нутром чую, что надо подводить заказчика к мысли об полной обварке проёма (для себя спокойней).
|
О! Вот и он, больной зуб!- коттедж- я его слепила из того, что было...
Саш! у мну впечатление- это не твой заказчик - раз он на себе экономит, то тебя попытается обуть - точно! У нас на таких есть фумитокс- помножаем цену на два , а то и на три- глядишь -не согласится, ну а уж если согласится- то все попали- он на бабки, мы -на работу!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
08.01.2015, 21:56
|
#165
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Leo van Goog
Вопрос к спецам по увиденному на фото. Разве при строительстве из газоблоков не нужно делать армопояс из бетона-тем более плиты перекрытия? ?ли у Вас разрешено снип(ом)-что кирпичная кладка может заменить ж.б армопояс?
|
для частных домов 3 класса ответственности (до 10м) нет такой нормы (во всяком случае в РБ).
если правильно помню, можно по ГСБ опирать на армированный слой раствора (не менее 30мм) и обязательно как минимум 4-5 рядов кладки полнотелым кирпичом с порядовой перевязкой с последним тычковым рядом под опирание плит перекрытия.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
08.01.2015, 23:05
|
#166
|
Профессионал
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
для частных домов 3 класса ответственности (до 10м) нет такой нормы (во всяком случае в РБ).
если правильно помню, можно по ГСБ опирать на армированный слой раствора (не менее 30мм) и обязательно как минимум 4-5 рядов кладки полнотелым кирпичом с порядовой перевязкой с последним тычковым рядом под опирание плит перекрытия.
|
Спасибо!В принципе тоже самое.
Приходится часто наблюдать как возводят каркас из монолитного арм. бетона- колоны,ригеля(на которые смело укладывают плиты перекрытия,либо льют монолитную плиту) а стены добирают газосиликатом.Либо используют готовые ЖБ конструкции колоны ригеля.Дом на фото судя по пролетам плит перекрытия- немаленький.Я понимаю если через два ряда силиката,делали пару рядов полнотелым кирпичом с армированной сеткой-либо стекловолокно, то стену это усилило но здесь картина другая.Одна надежда этого дома на устойчивый фундамент.В голове не укладывается-что по чей то жадности,малограмотности и т.д.Человек будет рисковать,выполнять работу и от него будут требовать гарантию. Дом сам гнилой-хоть и новостройкa.АЛЕКСЕ?Ч прав-ломи прайс-цену.
|
|
|
10.01.2015, 22:52
|
#167
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от obuch
Это 1 этаж коттеджа. Лепят свои дома из чего попало (и кто попало). На этом доме при строительстве не взяли в расчёт черновую стяжку с утеплителем. Пока разговор шёл о заведении перемычек (швеллеров), но нутром чую, что надо подводить заказчика к мысли об полной обварке проёма (для себя спокойней).
|
Все равно денег не будет!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
14.01.2015, 08:34
|
#168
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499
|
при расширении проема в 170 плите в панельном доме надо делать усиление? хотят поднять на 100мм и расширить по 50мм с каждой стороны-срезать косые "уши".
Пы Сы : в квартирах не де сталкивался.
|
|
|
14.01.2015, 08:34
|
#169
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499
|
при расширении проема в 170 плите в панельном доме надо делать усиление? хотят поднять на 100мм и расширить по 50мм с каждой стороны-срезать косые "уши".
Пы Сы : в квартирах не де сталкивался.
|
|
|
14.01.2015, 09:02
|
#170
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Конечно, ведь контур арматуры срежется.
|
|
|
14.01.2015, 09:28
|
#171
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Ситуация то по сути аховая. Плиты перекрытия опираются на газосиликат (если правильно понял из фото), а он нести нагрузку просто не способен.
|
На основании чего сделаны такие выводы? Почитайте о современных газобетонах, их прочность В2,5 , а это около 100 тонн/м.кв.
p.s. Делали дома и в три этажа с несущими стенами из газобетона с перекрытиями из сборных железобетонных плит. Под словом "делали" имею в виду, что проектировали. Ну и , естественно, в дальнейшем эти объекты были построены.
|
|
|
14.01.2015, 09:31
|
#172
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
Обвязка проема в данном случае углом обязательна.
|
Очень профессиональное мнение По какому критерию нужно усиливать проем - не проходит по устойчивости простенок? не несет перемычна на изгиб и по поперечной силе? не проходит по смятию кладка в зоне опирания перемычки? Какой из этих факторов Вы просчитывали?
|
|
|
14.01.2015, 09:32
|
#173
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
Конечно, ведь контур арматуры срежется.
|
Что есть "контур арматуры" ? 8 лет занимаюсь проектированием железобетона особо опасных производственных объектов и жилых зданий, но такого термина не встречал.
Если Вы имеете в виду обрамляющие стержни вокруг проема, то, поверьте, не так просто выполнить компенсирующее усиление из металлопроката, чтобы оно включилось в работу.По крайней мере, из сотни проектов усиления проемов я такой проект встречал только один раз - с преднапряжением усливающих элементов, поэтапной установкой металлопроката и т.д. Стоимость такой работы превысит пару сотен тысяч рублей. А все эти проекты, когда швеллер прислоняют к стене - мертвому припарка
Последний раз редактировалось SerStar; 14.01.2015 в 09:36.
|
|
|
14.01.2015, 10:00
|
#174
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499
|
Цитата:
Сообщение от ССС
Что есть "контур арматуры" ? 8 лет занимаюсь проектированием железобетона особо опасных производственных объектов и жилых зданий, но такого термина не встречал.
Если Вы имеете в виду обрамляющие стержни вокруг проема, то, поверьте, не так просто выполнить компенсирующее усиление из металлопроката, чтобы оно включилось в работу.По крайней мере, из сотни проектов усиления проемов я такой проект встречал только один раз - с преднапряжением усливающих элементов, поэтапной установкой металлопроката и т.д. Стоимость такой работы превысит пару сотен тысяч рублей. А все эти проекты, когда швеллер прислоняют к стене - мертвому припарка
|
Уважаемый ССС, будьте любезны поясните по проему. Я на строительных объектах занимаюсь только резкой , усиление делает сама строительная компания(партнеры) у них и проект и железо все свое. я им делаю только отверстия и иногда проемы.(редко) а тут позвонили частники с квартиры, так нужно делать какое-то усиление или лучше не трогать дабы не навредить и предоставить сие дело чебурекам с болгаркой.от края проема до потолка 500мм нужно убрать 100мм
|
|
|
14.01.2015, 14:01
|
#175
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
скажу сейчас крамолу, но все же:
если вопрос в 100мм корректировки и откосы выравнять - я бы не парился с усилением и разъяснял бы заказчику что под его ответственность. потому как формально любое затрагивание несущих конструкций - это разрешение исполкома, разработка проекта, госстройэкспертиза проекта, договор на технадзор, выполнение спецорганизацией с оформлением актов обследования скрытых работ с предоставлением сертификатов на материалы, аттестации сварщика, приказа о назначении ответственного, аттестации итр и многое прочее
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
14.01.2015, 17:03
|
#176
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Сообщение от ССС
Очень профессиональное мнение По какому критерию нужно усиливать проем - не проходит по устойчивости простенок? не несет перемычна на изгиб и по поперечной силе? не проходит по смятию кладка в зоне опирания перемычки? Какой из этих факторов Вы просчитывали?
|
У меня был случай, когда заказчик закончивший строительный институт на ПГС оказался от обвязки, мол перемычки хватит. В итоге потом прораб рассказал как пошли трещины под перемычкой по стене четко по книжке. Самое смешное что заказчик - оптовый торговец металлопрокатом.
|
|
|
14.01.2015, 17:07
|
#177
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Сообщение от ССС
Что есть "контур арматуры" ? 8 лет занимаюсь проектированием железобетона особо опасных производственных объектов и жилых зданий, но такого термина не встречал.
Если Вы имеете в виду обрамляющие стержни вокруг проема, то, поверьте, не так просто выполнить компенсирующее усиление из металлопроката, чтобы оно включилось в работу.По крайней мере, из сотни проектов усиления проемов я такой проект встречал только один раз - с преднапряжением усливающих элементов, поэтапной установкой металлопроката и т.д. Стоимость такой работы превысит пару сотен тысяч рублей. А все эти проекты, когда швеллер прислоняют к стене - мертвому припарка
|
Оговорился, арматурный контур проема. Есть несколько решений компенсации срезаемой арматуры. А я еще 15 лет назад будучи прорабом на стройке после института уже тогда гонял на обьекте за ошибки проектировщиков железобетона из моего же института. (мстил)
|
|
|
14.01.2015, 17:08
|
#178
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
У меня был случай, когда заказчик закончивший строительный институт на ПГС оказался от обвязки, мол перемычки хватит. В итоге потом прораб рассказал как пошли трещины под перемычкой по стене четко по книжке. Самое смешное что заказчик - оптовый торговец металлопрокатом.
|
и что?.
Повторюсь. Давая категоричные советы, что проем нужно "обваривать" , на чем основывался Ваш совет? По какому из критериев не проходит представленный на фото проем?
|
|
|
14.01.2015, 17:17
|
#179
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Я не конструктор, расчет сделать сразу не сумею. Все "на глазок": вы нагрузку большую сняли и больше на кв.см стены в месте опирания перемычки передали. Там не такие уж затраты, лучше перебдеть чем недобдеть.
|
|
|
14.01.2015, 21:48
|
#180
|
Профессионал
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,155
|
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
У меня был случай, когда заказчик закончивший строительный институт на ПГС оказался от обвязки, мол перемычки хватит. В итоге потом прораб рассказал как пошли трещины под перемычкой по стене четко по книжке. Самое смешное что заказчик - оптовый торговец металлопрокатом.
|
А потом придут "грамотные" исполнители и заложат эту перемычку см на 5 вместо 25-30 и получим результат как на фотографии (буквально сегодня щёлкнул мимоходом на объекте). Человек 10 на объекте шустрят, а над ними плита висит. Кстати, на 3-4 фотографии тоже интересно плита перекрытия лежит.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|