[alexzinural]

Сообщение от Андреич

Литвин, Вы пребываете в состоянии 70-х. Ваше представление базируется на том, что ВСЕ СОВЕТСК�?Е органы пропаганды ВРУТ, ...?

Ато как же, да вы любого спросите:https://youtu.be/_Oz6VdRenao

[alexzinural]

К вопросу о вранье.
https://youtu.be/EAs3Ize3Cq4

[Leo van Goog]

[QUOTE=igor433;119931]
Павел.Рыпнулся против англичан.Закончилось шарфом и табакеркой. /QUOTE]

У нас чтят дочь царя Павла-Анна Павловна, город назвали в ее честь в норд-голланд...очень много сделала для простых людей...Биатрикс,мать сегодняшнего Короля- часто говорила когда была Королевой---Анна Павловна для нее остается примером-открытости,милосердия и дел... https://www.youtube.com/watch?v=cY4z8Ctcxyc п.с.открытие музея Королевой Максима 5 октября 2016г (также не местная-Аргентина)

[igor433]

[QUOTE=Leo van Goog;119939]

Сообщение от igor433

Павел.Рыпнулся против англичан.Закончилось шарфом и табакеркой. /QUOTE]

У нас чтят дочь царя Павла-Анна Павловна, город назвали в ее честь в норд-голланд...очень много сделала для простых людей...Биатрикс,мать сегодняшнего Короля- часто говорила когда была Королевой---Анна Павловна для нее остается примером-открытости,милосердия и дел... https://www.youtube.com/watch?v=cY4z8Ctcxyc п.с.открытие музея Королевой Максима 5 октября 2016г (также не местная-Аргентина)

88 лет назад, 14 марта 1926 года, в связи с 45-й годовщиной убийства императора Александра II девяти бывшим участникам покушения назначена персональная пенсия.
Еще раз. Персональная. Пенсия. За убийство. Какая страна, такие и герои. Какие герои — такая и страна...

[alexzinural]

Рязанский сахар. Учения или преступление.
https://youtu.be/Ye2VEkwWr58

[Шалый]

Сообщение от Андреич

Шалый, Вы тут сразу подтвердили значимость Вашей фигуры в текущем историческом моменте.
А Тереза Мэй об этом узнала?
А Ваше мнение ей интересно?

Терезой Мэй пусть интересуются англичане, шотландцы и ирландцы, плюс все тамошние граждане «понаехали». Мне она так же нужна и интересна как собаке пятая нога.

А значимость, не значимость пылинки или былинки, если не человек вершит историю, то кто? Господь Бог дал человеку СВОБОДУ, ведь человек волен и грешить и творить благое, Он же дал Ж�?ЗНЬ. Так что никакой муравей возомнивший себя исторической личностью не сможет забрать свободу, запрети смотреть, будут слышать, запрети обсуждать, будут думать, никакой муравей хоть с супербластером не сможет взять чью-то жизнь, пока не определён ее предел.

[Шалый]

[QUOTE=igor433;119945]

Сообщение от Leo van Goog

88 лет назад, 14 марта 1926 года, в связи с 45-й годовщиной убийства императора Александра II девяти бывшим участникам покушения назначена персональная пенсия.
Еще раз. Персональная. Пенсия. За убийство. Какая страна, такие и герои. Какие герои — такая и страна...

ОЧЧЧЧЧЕНЬ хорошая традиция.
Как Вам Франция? Дикая, отсталая и невежественная страна?

Война тоже убийство сплошь и рядом, но дают и ордена, и медали, и пенсии.
Так понимаю Вы или верный путинец, или радикальный монархист, жаждущий возрождения Российской �?мперии и монархии, раз Вас так задевает эта возможность или перспектива для первых лиц в государстве. Власти не оставляли шанса населению, вот и результат.
Ну вот представьте, покушение, если оно вообще было, Квачкова на Рыжего, допустим совершено и удачно. Квачков в тюрьме при нынешних, приходит новая власть, нынешние на нары, Квачков получает свободу, орден и персональную пенсию, и?... Что не так, где в этой цепочке несправедливость?

[igor433]

[QUOTE=Шалый;119952]

Сообщение от igor433

ОЧЧЧЧЧЕНЬ хорошая традиция.
Как Вам Франция? Дикая, отсталая и невежественная страна?

Война тоже убийство сплошь и рядом, но дают и ордена, и медали, и пенсии.
Так понимаю Вы или верный путинец, или радикальный монархист, жаждущий возрождения Российской �?мперии и монархии, раз Вас так задевает эта возможность или перспектива для первых лиц в государстве. Власти не оставляли шанса населению, вот и результат.
Ну вот представьте, покушение, если оно вообще было, Квачкова на Рыжего, допустим совершено и удачно. Квачков в тюрьме при нынешних, приходит новая власть, нынешние на нары, Квачков получает свободу, орден и персональную пенсию, и?... Что не так, где в этой цепочке несправедливость?

Как говорит Андреич, смотреть надо ширше
https://nstarikov.livejournal.com/40330.html
тоже вроде покушение на первых лиц,
Бланк-Ульянов на какие деньги?

[Leo van Goog]

Сообщение от igor433

[QUOTE 119939]


88 лет назад, 14 марта 1926 года, в связи с 45-й годовщиной убийства императора Александра II девяти бывшим участникам покушения назначена персональная пенсия.
Еще раз. Персональная. Пенсия. За убийство. Какая страна, такие и герои. Какие герои — такая и страна...

у Ваших дедов свои герои были,для Вас они уже не герои-есть свои герои,у Ваших внуков будут другие герои-они будут сносить Ваши памятники-переименовывать улицы-вытащут на свет кучку палачей=освободителей и понесут их на руках...

[alexzinural]

https://youtu.be/s4HP5SrP5CA

[Литвин]

Сообщение от Шалый

ОЧЧЧЧЧЕНЬ хорошая традиция.
Как Вам Франция? Дикая, отсталая и невежественная страна?
...

Очень интересное сравнение. Ну просто ОЧЧЧЧЧЕНЬ))) Так же не раз задумывался - как так, в дикой, отсталой и невежественной нашли возможность национального примирения, а у нас нет? Ведь по сути гражданская война у нас продолжается и по сей день. Если в двух словах и очень поверхностно, то Великая французская революция декларировала и боролась за права и свободы гражданина, равенство перед законом и права собственности, то Великая октябрьская революция декларировала права класса трудящихся. Что по сути ни о чём и лишь прикрывало насилие над личностью и отъём собственности. Очень хорошо эти события иллюстрируют судьбы монархов двух стран. Все знают, что их убили. Только вот как? Если французский будучи полноправным гражданином Капетом был официально обвинён в государственной измене и подвергнут законному суду, решением которого с перевесом в 1 (один) голос (из более чем 700) и был приговорён к высшей мере, то российский император был просто убит вместе с семьёй и челядью. По чьему то непонятному решению и тайно. Разница, �?МХО, видна и не "вооружённым взглядом". Также и по результатам и влиянию если первая революция гарантировала права и свободы личности, таким образом стимулировала развитие общества, то вторая, наоборот, не только остановила развитие общества, но и отбросила оное к, по сути, раннему средневековью. Где место знати заняла номенклатура, а место простолюдинов - "трудящиеся массы". Соответственно, когда мы сегодня вопрошаем - а где наш средний класс? Почему люди которые могли бы сегодня составить его так разобщены?
Ответ прост и очевиден - его нет, не развился в силу выбранного 100 лет назад общественно строя.

[Литвин]

Сообщение от Андреич

...

Нужно просто принять к осознанию простую вещь, ВСЁ, что сейчас на наших глазах происходит с исторической точки зрения лишь мгновение. �?СТОР�?Я - сука очень безжалостная, мы(большинство) лишь можем (по сути) крутиться соринками в этом водовороте. Осознание произошедшего оценят лишь потомки.

...

Ну да. �?СТОР�?Я, мгновения, соринки=винтики... Знакомо всё. Потомки оценят... Это интереснее, т.к. здесь Вы предполагаете, что мнение потомков будет всё таки иметь какое-то значение, в отличие от нашего мнения, Ваших современников. �? вот когда эти самые потомки спросят у нас - дяди, а почему вы так бездарно профукали эти ваши исторические мгновения - ваши жизни? Почему не имели собственного мнения, почему не заявили о нём? Почему так слепо поклонялись и подчинялись разного рода проходимцам с полномочиями госслужащих? Разве современный вам 20 век вас ничеиу не научил?

[igor433]

https://www.youtube.com/watch?v=PCivWd3bRMg

[igor433]

Сообщение от Литвин

Ну да. �?СТОР�?Я, мгновения, соринки=винтики... Знакомо всё. Потомки оценят... Это интереснее, т.к. здесь Вы предполагаете, что мнение потомков будет всё таки иметь какое-то значение, в отличие от нашего мнения, Ваших современников. �? вот когда эти самые потомки спросят у нас - дяди, а почему вы так бездарно профукали эти ваши исторические мгновения - ваши жизни? Почему не имели собственного мнения, почему не заявили о нём? Почему так слепо поклонялись и подчинялись разного рода проходимцам с полномочиями госслужащих? Разве современный вам 20 век вас ничеиу не научил?

Зачем делать что-то сегодня и самим, если кто-то сделает это завтра?


https://www.youtube.com/watch?v=wN7gnsbvzfc


Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго, (правильно?)
Тут мы согласны, скажи, Серега!

[Андреич]

Сообщение от Литвин

Разве современный вам 20 век вас ничему не научил?

Научил, и не только 20-й.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Научил, и не только 20-й.

век живи, век учись

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Очень интересное сравнение. Ну просто ОЧЧЧЧЧЕНЬ))) Так же не раз задумывался - как так, в дикой, отсталой и невежественной нашли возможность национального примирения, а у нас нет? Ведь по сути гражданская война у нас продолжается и по сей день. Если в двух словах и очень поверхностно, то Великая французская революция декларировала и боролась за права и свободы гражданина, равенство перед законом и права собственности, то Великая октябрьская революция декларировала права класса трудящихся. Что по сути ни о чём и лишь прикрывало насилие над личностью и отъём собственности. Очень хорошо эти события иллюстрируют судьбы монархов двух стран. Все знают, что их убили. Только вот как? Если французский будучи полноправным гражданином Капетом был официально обвинён в государственной измене и подвергнут законному суду, решением которого с перевесом в 1 (один) голос (из более чем 700) и был приговорён к высшей мере, то российский император был просто убит вместе с семьёй и челядью. По чьему то непонятному решению и тайно. Разница, �?МХО, видна и не "вооружённым взглядом". Также и по результатам и влиянию если первая революция гарантировала права и свободы личности, таким образом стимулировала развитие общества, то вторая, наоборот, не только остановила развитие общества, но и отбросила оное к, по сути, раннему средневековью. Где место знати заняла номенклатура, а место простолюдинов - "трудящиеся массы". Соответственно, когда мы сегодня вопрошаем - а где наш средний класс? Почему люди которые могли бы сегодня составить его так разобщены?
Ответ прост и очевиден - его нет, не развился в силу выбранного 100 лет назад общественно строя.

Во-первых, казнь в любом случае имела место быть и того и того монархов.
Во-вторых, байка про то, что Николая II казнили с бухты барахты, без решения на тот момент властей страны, остаётся лишь липой, фальсификацией истории. Вы поверите, например, что в операции по освобождению заложников в «Норд-Ост», решение применить газ было принято кем попало и тайно? Решение было принято правильное, Николай был безвольным и никчемным царем, и мог бы быть использован как марионетка несмотря на своё отречение, что привело бы к ещё большим жертвам среди населения России. �?МХО, решение расстрелять экс монарха, было продиктовано вполне прагматичными причинами и намного уменьшило итак колоссальное количество жертв Гражданской войны.
В-третьих, в обоих случаях казнённые своими же поступками и действиями проложили дорогу себе и близким на эшафот.
В-четвёртых, в результате ошибок того же Николая II и его предшественников из рода бояр Романовых, в стране произошла трагедия, погибли, умерли от ран, голода и эпидемий десятки сотен тысяч человек. На фоне тех жертв, гибель кучки представителей рода бояр Романовых это меньшее из того что они должны были заплатить за совершенное со страной.
В-пятых, хоть и противник монархии как таковой, но простой пример европейские и азиатские монархии, посмотрите кто как и где. Многие и такие же долбоипы как Романовы разделили их судьбу, многие остались символом, а некоторые имеют и реальную власть по сей день.
В-шестых, десятки миллионов жертв и ошибок Романовых, и последующих войн костьми устлали всю страну, мы проводим дорогостоящие парады, возимся с десятками экспертиз ДНК останков царской семьи, но найдя кости воина павшего за Родину, если при нем нет капсулы, документов, личных вещей, орденов и медалей, номерных узлов техники или оружия, позволивших бы идентифицировать личность, мы хороним как неизвестного солдата, мы не ищем скрупулёзно потомков не берём анализы ДНК, не восстанавливаем память, честь и славу Человека. Попрежнему ставя выше гражданина, россиянина, какую то кучку просравших страну людей из боярского рода, веками гнобивших народ этой страны, устроивших рабовладельческое государство в Европе. Мы причисляем их к лику святых и т.д. - это преступление против самих себя.
Мое отношение - ни копейки не дал бы на всю возню с останками экс царя, членов его семьи и т.д., есть наследники, пусть бы и возились.
В-седьмых, Николай Романов был расстрелян уже не будучи царем, напомню он уже отрёкся от власти к тому моменту. Это был обычный гражданин, коих вследствие ошибок экс царя расмтреливали пачками и красные и белые и серо-буро-малиновые, и эти граждане Романовы как минимум не лучше других, те были безвинны, а этот повторюсь своими поступками проложил дорогу на эшафот. Так что покаяние и примирение это не беготня с кучкой костей граждан Романовых, а нечто большее.
Хорошо, Романова похоронили, а что с останками тех кто был рядом с ними, нашли их потомков, передали останки, похоронили сына или дочь рядом с матерью, отцом, братом, мужа или жену рядом с супругом и детьми?... или это просто «материал», а не люди с именем, честью, историей?... Расскажиите мне ГДЕ, КАК и КОГДА похоронены те кто остался с Николаем и его семьёй до последнего, кто из потомков был найден и т.д.?...

Так примирение кого с кем, между людьми или боярами и смердом?....

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Во-первых, казнь в любом случае имела место быть и того и того монархов.
....

В одном случае казнь, в другом убийство. При чём групповое и на лицо сокрытие улик.

Сообщение от Шалый

...
Во-вторых, байка про то, что Николая II казнили с бухты барахты, без решения на тот момент властей страны, остаётся лишь липой, фальсификацией истории. Вы поверите, например, что в операции по освобождению заложников в «Норд-Ост», решение применить газ было принято кем попало и тайно? Решение было принято правильное, Николай был безвольным и никчемным царем, и мог бы быть использован как марионетка несмотря на своё отречение, что привело бы к ещё большим жертвам среди населения России. �?МХО, решение расстрелять экс монарха, было продиктовано вполне прагматичными причинами и намного уменьшило итак колоссальное количество жертв Гражданской войны.
....

Норд-Ост здесь не при чём. �? по поводу руководства страны... Поймите, если та "кучка", как Вы выразились в другом посте, людей захватившая власть в части страны решила кого то убить, так это, что, делает это решение законным и легитимным? Позволю себе не согласится. Ещё раз напомню, в одном случае - суд. соблюдение Закона и Прав, во втором просто убийство. Пускай и санкционированное высшим руководством. Хорошо, санкционировали, на основании каких законов? Партийно-паханские понятия уж никак законами страны не являются... �? возможно потому, что "законное руководство" руководствовалось такими "принципами" и случилась такая масштабная гражданская война. Смотрите, жертвы Французской революции где соблюдались Законы и Права (были и эксцессы, конечно) составили примерно 1% населения, жертвы Октябрьской революции, где руководство попрало все законы, даже самолично придуманные - как минимум 10 % населения страны. �? это без учёта того, что было потом.

Сообщение от Шалый

...
В-третьих, в обоих случаях казнённые своими же поступками и действиями проложили дорогу себе и близким на эшафот.
....

Тут соглашусь, но опять таки, а при чём здесь семья и близкие которых точно так же убили без суда и следствия по чьему-то обезличенному решению? Просто уничтожили свидетелей? Для пущего сокрытия улик? Получается так?
�? ещё, а судьи кто? Вы пишите император мол никакой, а разве та "кучка" которую Вы называете законными властями, не приложила все усилия для развала страны, смуты и хаоса в ней.

Сообщение от Шалый

В...
В-пятых, хоть и противник монархии как таковой, но простой пример европейские и азиатские монархии, посмотрите кто как и где. Многие и такие же долбоипы как Романовы разделили их судьбу, многие остались символом, а некоторые имеют и реальную власть по сей день.
...

Ну и что? Да и судите Вы ч/з призму "Краткого курса". Поймите одну простую вещь - та страна, которой Вы так гордитесь, и территориально и ментально создана долбоипами Романовыми. �? они долбоипы ничуть не большие, чем та кучка, которая их убила и правила потом. Те же Романовы не поубивали столько собственных людей за всю 300-летнюю историю дома, сколько эта говяная кучка за последующие 70 лет...

Сообщение от Шалый

...
В-шестых, десятки миллионов жертв и ошибок Романовых, и последующих войн костьми устлали всю страну, мы проводим дорогостоящие парады, возимся с десятками экспертиз ДНК останков царской семьи, но найдя кости воина павшего за Родину, если при нем нет капсулы, документов, личных вещей, орденов и медалей, номерных узлов техники или оружия, позволивших бы идентифицировать личность, мы хороним как неизвестного солдата, мы не ищем скрупулёзно потомков не берём анализы ДНК, не восстанавливаем память, честь и славу Человека. Попрежнему ставя выше гражданина, россиянина, какую то кучку просравших страну людей из боярского рода, веками гнобивших народ этой страны, устроивших рабовладельческое государство в Европе. Мы причисляем их к лику святых и т.д. - это преступление против самих себя.
...

Не приписывайте Романовым десятки миллионов последующих жертв. Каждый отвечает за свои поступки. Писал уже выше.
Ну а по-поводу канонизации и всей возни вокруг... Сам отношусь очень и очень скептически.

Сообщение от Шалый

...

Так примирение кого с кем, между людьми или боярами и смердом?....

А как примерится жертвам той "кучки" с их палачами? Потому и пишу - Гражданская война не закончилась.

[Литвин]

Кстати, как проходят выборы? Тут пишут, в СпБ небывалая утренняя явка...

[igor433]

Сообщение от Литвин

Кстати, как проходят выборы? Тут пишут, в СпБ небывалая утренняя явка...

"В Париже на выборах президента России проголосовал почетный гражданин Чеченской республики Жерар Депардье", - говорится в сообщении.

На вопрос, с какими чувствами актер исполнял свой гражданский долг, актер заявил: "С чувством любви к России".