Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Канатные машины

Коллеги подскажите.


Ответ
 
Опции темы
Старый 27.09.2017, 16:17   #1
сибиряк
Профессионал
 
Аватар для сибиряк
 
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
Коллеги подскажите.


Мир всем присутствующим!Суть темы такова:человеку необходимо перед преобретением канатной машины,распологать информацией о плюсах и минусах гидравлики и электрической для выполнения задачи по резке бетона м 500 и выше с армированием 32-64,ячейкой 100,толщина стен 1400-2000.Какую посоветуйте и какого производителя?Отнеситесь с пониманием,оборудование дорогое ,сами понимаете и выбор не прост.Помогите человеку.Благодарю!
сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.09.2017, 17:08   #2
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Мир всем присутствующим! Суть темы такова:человеку необходимо перед преобретением канатной машины,распологать информацией о плюсах и минусах гидравлики и электрической для выполнения задачи по резке бетона м 500 и выше с армированием 32-64,ячейкой 100,толщина стен 1400-2000.Какую посоветуйте и какого производителя?Отнеситесь с пониманием,оборудование дорогое ,сами понимаете и выбор не прост.Помогите человеку.Благодарю!
Канатка только гидравлика в его условия.
На наше предприятие выбирал Cedima 1001H, маслостанция HAG 12.10. Другому тоже посоветую этот комплект.

Только после слов канатка, дошло почему коллега спрашивал про российское оборудование. Перечислю по алфавиту производителей:

- ДУС модель WS 4524, российская копия Cedima 1001H, работает от любой подходящей, плюс маслостанция у ДУС есть своя
Ссылка: https://www.dus.ru/product/kanatnaya...-dus-ws-56-24/

- ПрофТех?нструмент модель КМТ-25, тоже самое, российская копия Cedima 1001H, тоже работает от любой подходящей маслостанции, плюс имеют свою модель ТРК-15.
Ссылка: http://www.tool-pro.ru/almaznyj-inst...la-kmt-25.html
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 28.09.2017, 12:14   #3
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Канатка только гидравлика в его условия.
На наше предприятие выбирал Cedima 1001H, маслостанция HAG 12.10. Другому тоже посоветую этот комплект.

Только после слов канатка, дошло почему коллега спрашивал про российское оборудование. Перечислю по алфавиту производителей:

- ДУС модель WS 4524, российская копия Cedima 1001H, работает от любой подходящей, плюс маслостанция у ДУС есть своя
Ссылка: https://www.dus.ru/product/kanatnaya...-dus-ws-56-24/

- ПрофТех?нструмент модель КМТ-25, тоже самое, российская копия Cedima 1001H, тоже работает от любой подходящей маслостанции, плюс имеют свою модель ТРК-15.
Ссылка: http://www.tool-pro.ru/almaznyj-inst...la-kmt-25.html
Добра всем!
По маслостанции - я бы все-таки выбор в пользу брауновского сделал - регулировка по обоим контурам (и давление и поток).
А HF машинки таки зря со счетов сбрасываете... Работа в полностью автоматическом режиме нивелирует как ошибки оператора, так и проблемы материалов...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 28.09.2017, 14:34   #4
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от DarkGrey Посмотреть сообщение
По маслостанции - я бы все-таки выбор в пользу брауновского сделал - регулировка по обоим контурам (и давление и поток).
Маслостанции у BRAUN действительно пофункциональнее, но вряд ли CEDIMA предложит к своей канатке Вашу маслостанцию HAE22-26
HAG12.10 попроще будет, я бы сказал простая как палка - после ЧП с заплывом в тоннеле и с прыжком в воду с 3м в завершение, в течении прошлого и этого года запрашивал у CEDIMA каталоги з/ч и схемы, получил только недавно уже будучи в Краснодаре... К этому моменту, маслостанция уже была восстановлена собственными силами без каких либо каталогов, руководств и т.д. и т.п., и работала в паре со сверлильной установкой...
Так что простота и некоторая ущербность по возможностям или функциям невсегда есть плохо. Тем более когда подобное оборудование первое или единственное.

Цитата:
Сообщение от DarkGrey Посмотреть сообщение
А HF машинки таки зря со счетов сбрасываете... Работа в полностью автоматическом режиме нивелирует как ошибки оператора, так и проблемы материалов...
Она ремонтопригодна силами покупателя? Надежнее гидравлики если работает под водой или в воде, под открытым небом в жестких погодных и вообще суровых условиях?
С гидравликой проще, она неприхотливее, универсальнее и покупатель меньше зависит от сервиса и поставок з/ч. Последнее чем дальше от Москвы и Питера, тем актуальнее и важнее. Одно дело промудохаться два-три дня и отремонтировать самому, другое дело она будет только до Москвы и Питера идти туда и обратно как минимум это время, а скорее дольше этого, потом стоять в сервисе дожидаясь очереди или з/ч("оригинальных" по конским ценам), плюс ремонтироваться - все это время ПРОСТОЙ, тоесть потеря денег, а то и объекта/заказа.

Плюс, огромный плюс, к маслостанции гидравлической машины можно иметь целый шлейф гидравлического оборудования РАЗНЫХ производителей(сверлильные установки, перфораторы, стенорезки, канатки, ручные резчики, плунжерные пилы и т.д. и т.п.), а с HF системами подобное возможно?...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 28.09.2017, 14:39   #5
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Маслостанции у BRAUN действительно пофункциональнее, но вряд ли CEDIMA предложит к своей канатке Вашу маслостанцию HAE22-26
HAG12.10 попроще будет, я бы сказал простая как палка - после ЧП с заплывом в тоннеле и с прыжком в воду с 3м в завершение, в течении прошлого и этого года запрашивал у CEDIMA каталоги з/ч и схемы, получил только недавно уже будучи в Краснодаре... К этому моменту, маслостанция уже была восстановлена собственными силами без каких либо каталогов, руководств и т.д. и т.п., и работала в паре со сверлильной установкой...
Так что простота и некоторая ущербность по возможностям или функциям невсегда есть плохо. Тем более когда подобное оборудование первое или единственное.

Она ремонтопригодна силами покупателя? Надежнее гидравлики если работает под водой или в воде, под открытым небом в жестких погодных и вообще суровых условиях?
С гидравликой проще, она неприхотливее, универсальнее и покупатель меньше зависит от сервиса и поставок з/ч. Последнее чем дальше от Москвы и Питера, тем актуальнее и важнее. Одно дело промудохаться два-три дня и отремонтировать самому, другое дело она будет только до Москвы и Питера идти туда и обратно как минимум это время, аскорее дольше, потом стоять в сервисе дожидаясь очереди или з/ч, плюс ремонтироваться - все это время ПРОСТОЙ, тоесть потеря денег.

Плюс, огромный плюс, к маслостанции гидравлической машины можно иметь целый шлейф гидравлического оборудования РАЗНЫХ производителей(сверлильные установки, перфораторы, стенорезки, канатки, ручные резчики, плунжерные пилы и т.д. и т.п.), а с HF системами подобное возможно?...
Гидроагрегат практически неубиваем, основные запчасти по электрике / гидравлике - стандарт. ?мею в виду подшипники, сальники, контакторы, БРС-ки и т.п.
HF машины постоянно модернизируются. Буквально на прошлой неделе запускали сверлильную машину на базе 11 кВт двигателя, который работает и с канатной, и со стенорезной машиной, все - стандартные (брауновские) узлы.... Опять же - сальники / подшипники - общеиспользуемые, шестерни и корпусные детали - таки эксклюзив...
Немаловажная деталь - вес оборудования, его "носимость". Я свою канатку протаскивал внутрь конструкции через окошко метр на метр на руках, гидравлика туда не пролезла бы ну ни при каких условиях...
У каждой машины есть плюсы и минусы, спорить можно до хрипоты ))
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 28.09.2017, 15:18   #6
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Спошлю, но это типа как:"?щу жену.Хочу порядочную и чтобы в попу давала"
так и выбирайте, что вам важнее, все сразу не получите
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 28.09.2017, 16:38   #7
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от DarkGrey Посмотреть сообщение
У каждой машины есть плюсы и минусы, спорить можно до хрипоты ))
С Вами, Сергей, вообще не взялся бы спорить, даже вкусив литр и сверху килограмм орехов Во-первых, Вы не продаван-болванчик "двигающий недвижимое", а спец и опыта гора и своего и чужой известен великолепно, во-вторых, Вы просто отзывчивый человек, за что Вам просто огромное человеческое спасибо, только мне грешному сколько раз советами и подсказками помогли и очно в личке, и заочно делясь опытом на Форуме.

Согласен про плюсы и минусы у каждого и любого оборудования, но только все это субъективно изначально, и сугубо качество и возможности, набор функций, цена в конце концов не основные аргументы или критерии выбора в разных случаях, отсюда и споры. То что удобно, хорошо и выгодно одному, для другого наоборот плохо и лишнее бремя.
Спор до хрипоты, если объективный, то возникает из-за разных планет обитания, их как минимум пять. На одной обитает алмазник частник пашущий сам на сам, на другой алмазник пашущий на дядю, на третьей алмазник собственник предприятия, на четвертой продаваны работающие на себя, на пятой продаваны работающие на дядю - соответственно с разных планет и разные углы зрения на одни и те же предметы, характеристики, возможности.
Одному например удобен сервис Хилти и приемлемы цены, его коллегу, но с другой планеты, они в гроб загонят. Но в конечном счете каждый просверлит отверстие и владелец Хилти и владелец Бендера или Веки, и каждый заработает свое. Но один будет с пеной утверждать, что Хилти это все, другой критиковать его и доказывать что это "Барабан Страдивари", это все порой выглядит смешно и комично, но если смотреть в корень, то каждый прав, ПО СВОЕМУ прав, с учетом его планеты.

Отальные споры, больше от демагогии или просто от безделья, если бы алмазники все были бы женщинами, то ПМС определенно разом и у всех в зимние месяцы, скоро грядет
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 16:41   #8
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
все сразу не получите
оптимистичное заявление ведь если не сразу, то значит потом...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 23:00   #9
Бетонолом-сервис
Профессионал
 
Регистрация: 28.01.2013
Регион: г.Невинномысск
Сообщений: 756

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
а с HF системами подобное возможно?...
У Husqvarna есть линейка PRIME высокочастотное оборудование-двигатель алмазного сверления http://www.husqvarna.com/ru/construc...-range/dm-650/, несколько моделей стенорезок на 380 и 220 В http://www.husqvarna.com/ru/construc...moted-systems/ , ручные резчики дисковый и кольцерез http://www.husqvarna.com/ru/construc...-range/k-6500/ http://www.husqvarna.com/ru/construc...e/k-6500-ring/ [url], канатная машина http://www.husqvarna.com/ru/construc...t-range/cs-10/ с универсальными блоками преобразователями ВЧ. Думаю что будущее за высокочастотным оборудованием.
Бетонолом-сервис вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 29.09.2017, 00:30   #10
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459
Smile


Цитата:
Сообщение от Бетонолом-сервис Посмотреть сообщение
Думаю что будущее за высокочастотным оборудованием.
Угу...
Всему свое место. Не приходило в голову, ведь есть и гидравлика, и теперь высокочастотка, а почему до сих пор выпускается оборудование, в том числе и для алмазки, с пневматическим приводом?
Это наверное выпускают для алмазников стариков 90 летних, досверливающих свой век:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CARDI PN500.jpg
Просмотров: 35
Размер:	32.8 Кб
ID:	10399
а то им не то что на высокочастотку, на гидравлику перейти сложно видимо
?ли вот есть прекрасные электрические перфораторы и отбойники, есть гидравлические, тем более маслостанция с ДВС много меньше и значительно легче воздушного компрессора, а самые распространенные перфораторы и отбойники по прежнему пневматические... Наверное ретрограды всему виной

Это для нас высокочастотка относительно нова, но за бугром что-то революции не произошло...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 29.09.2017, 08:34   #11
Бетонолом-сервис
Профессионал
 
Регистрация: 28.01.2013
Регион: г.Невинномысск
Сообщений: 756

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение

Это для нас высокочастотка относительно нова, но за бугром что-то революции не произошло...
Я дал ссылки на вопрос о применении ВЧ.
Бетонолом-сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 09:19   #12
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Бетонолом-сервис Посмотреть сообщение
У Husqvarna есть линейка PRIME высокочастотное оборудование-двигатель алмазного сверления ...
У Бендера тоже есть своя линейка http://www.dr-bender.de/hochfrequenz-system Правда не такая широкая. Ручные резчики и сверлилки. Есть кое-что в наличии. Очень удобно. Правда сервис отсутствует напрочь.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 09:39   #13
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Угу...
Всему свое место. Не приходило в голову, ведь есть и гидравлика, и теперь высокочастотка, а почему до сих пор выпускается оборудование, в том числе и для алмазки, с пневматическим приводом?
Это наверное выпускают для алмазников стариков 90 летних, досверливающих свой век:
Вложение 10399
а то им не то что на высокочастотку, на гидравлику перейти сложно видимо
...
У пневмоинструмента есть свои преимущества. В некоторых случаях он незаменим. Например на опасных производствах где исключено любое искрение. ? гидравлика здесь никак не заменит, т.к. провести десятки метров коммуникаций и наполнить их маслом под вд не одно и тоже, что те же десятки метров и километры для св.
П.С. Не встречал алмазников с пневмосверлилкой на стройплощадке. Разве что типа МО-3. Сам таким пробивал отверстия. Когда коронки как то закончились в начале 90-х))) Было дело... В молодости))
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 11:16   #14
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
У пневмоинструмента есть свои преимущества. В некоторых случаях он незаменим. Например на опасных производствах где исключено любое искрение.
.....
П.С. Не встречал алмазников с пневмосверлилкой на стройплощадке. Разве что типа МО-3. Сам таким пробивал отверстия. Когда коронки как то закончились в начале 90-х))) Было дело... В молодости))
"Например опасные производства" это немало и речь не о шахтах или туннелях с газовой опасностью:
- хранение, переработка, отпуск нефтепродуктов;
- объекты нефте- и газотранспортной инфраструктуры;
- хранение и переработка зерна(элеваторы, зернохранилища), мукомольные заводы(мельницы));
- законсервированные подземные сооружения;
- химические производства(лаки, краски, взрывчатые вещества);
- металлургия;
- объекты хранения продукции вышеперечисленных производств;
- производство, утилизация и хранение боеприпасов;
- ликвидация последствий аварии на опасных производствах, их складах и хранилищах;
- и т.д.;
- модернизация/ремонт всего вышеперечисленного, когда невозможна остановка производства.

Основное преимущество пневматики как верно заметили возможность работать на большом расстоянии от источника энергии, но и важна другая, "обратная сторона медали" - возможность удалить источник энергии на безопасное расстояние.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 29.09.2017, 13:12   #15
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
П.С. Не встречал алмазников с пневмосверлилкой на стройплощадке. Разве что типа МО-3. Сам таким пробивал отверстия. Когда коронки как то закончились в начале 90-х))) Было дело... В молодости))
в советское время была установка ПГУ-??(номер подзабыл),100%-пневматика = мотор,пневмоцилиндры..компактная высота 1,5 метра-не более 20-25 кг,корнки трубчатые резьбовые по 1-метру для работы в тонелях...ей бурили ж\б в грунтах под анкера до 8м(натяжка анкеров укрепление ж\б стен в грунте)
...продувка забоя воздухом-компресор 10 очков... когда шла продувка-забоя лучше стоять подальше...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 29.09.2017, 14:01   #16
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Вообще-то лазерный меч надежнее.
Но как бы вопрос стоит о реальных вещах,а не о пневматике,которая здесь нахрен не нужна
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 14:42   #17
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Leo van Goog Посмотреть сообщение
в советское время была установка ПГУ-??(номер подзабыл),100%-пневматика = мотор,пневмоцилиндры..компактная высота 1,5 метра-не более 20-25 кг,корнки трубчатые резьбовые по 1-метру для работы в тонелях...ей бурили ж\б в грунтах под анкера до 8м(натяжка анкеров укрепление ж\б стен в грунте)
...продувка забоя воздухом-компресор 10 очков... когда шла продувка-забоя лучше стоять подальше...
?нтересно. Не встречал таких на стройплощадке. Наши много работали в 80-90-е на строительстве минского метрополитена (да и сам в 96-97 полгода сверлил отверстия на строительстве ст. Партизанская), тоже о таких не слыхали. Наверное что-то специфическое для дорожников в тяжёлых условиях или геологов. А вот советские 3-х фазные на 36В высокочастотники (200-400 Гц) были. Правда ими практически не пользовались.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 19:47   #18
Driller_rus
Профессионал
 
Аватар для Driller_rus
 
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 819

Цитата:
Сообщение от DarkGrey Посмотреть сообщение
Добра всем!
По маслостанции - я бы все-таки выбор в пользу брауновского сделал - регулировка по обоим контурам (и давление и поток).
А HF машинки таки зря со счетов сбрасываете... Работа в полностью автоматическом режиме нивелирует как ошибки оператора, так и проблемы материалов...
Отдельный плюс гидравлики - куча источников: экскаватор, бобкэт и тд
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
Driller_rus вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 29.09.2017, 21:32   #19
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Вообще-то лазерный меч надежнее.
Но как бы вопрос стоит о реальных вещах,а не о пневматике,которая здесь нахрен не нужна
Просто начали о ВЧ и мы, во всяком случае я, дальней дорогой идём к простому утверждению -

гидравлика наиболее универсальная.

Во всяком случае пока, а завтра, будет завтра, думаю это будет ни при нас, тем более резка лазером:)
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 15:44   #20
Roman174
Профессионал
 
Аватар для Roman174
 
Регистрация: 09.02.2015
Регион: Челябинск
Сообщений: 307

Цитата:
Сообщение от сибиряк Посмотреть сообщение
Мир всем присутствующим!Суть темы такова:человеку необходимо перед преобретением канатной машины,распологать информацией о плюсах и минусах гидравлики и электрической для выполнения задачи по резке бетона м 500 и выше с армированием 32-64,ячейкой 100,толщина стен 1400-2000.Какую посоветуйте и какого производителя?Отнеситесь с пониманием,оборудование дорогое ,сами понимаете и выбор не прост.Помогите человеку.Благодарю!
Мир и тебе, создатель темы. Мы делаем канатные машины сами, и территориально располагаемся в Челябинске. Если есть желание и возможность, можно встретиться, и мы исходя из своего личного опыта, можем рассказать о плюсах и минусах различных канатных систем которыми мы пользовались, и исходя из каких критериев создавали нашу машину. Можем дать в аренду попробовать как гидравлическую канатную машину, так и электрическую канатную машину.
Пишу сюда, а не в личку, потому что производителей отечественных упомянули, а про нас забыли)))
__________________________________________________
http://www.fortisstroy.ru/
Roman174 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика