Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Разрушение бетона и камня

реклама центр

Демонтаж плиты перекрытия без доступа на верх!


Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2018, 19:41   #21
obuch
Профессионал
 
Аватар для obuch
 
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,104

Заказчик ключи от дверей потерял,пришлось дверь из стены выколупывать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Банк.jpg
Просмотров: 84
Размер:	96.4 Кб
ID:	11192   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Банк 1.jpg
Просмотров: 80
Размер:	94.9 Кб
ID:	11193  
obuch вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 08:33   #22
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,307

Коллеги, подскажите варианты выполнения такой работы:
Нужно вырезать проем 800-700мм в плите пустотке 160мм, НО, доступа на чердак нет, это и будет выход на чердак. Дом частный.
Получается резать можно только снизу вверх, или есть еще какие нибудь варианты вырезать проем, или выбурить?
Доступа под крышу сейчас нет вообще...

П.с. на полу чердака лежит утеплитель, каменная вата 100мм.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 09:22   #23
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Коллеги, подскажите варианты выполнения такой работы:
Нужно вырезать проем 800-700мм в плите пустотке 160мм, НО, доступа на чердак нет, это и будет выход на чердак. Дом частный.
Получается резать можно только снизу вверх, или есть еще какие нибудь варианты вырезать проем, или выбурить?
Доступа под крышу сейчас нет вообще...

П.с. на полу чердака лежит утеплитель, каменная вата 100мм.
пробивать лаз-отверстие снизу и залазить на чердак, доделывать в нормальном положении.

п.с. "пустотка" толщиной 160мм - у нас такое не встречал.
п.п.с. обычно на чердак есть хотя бы слуховые окна.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 10:12   #24
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Коллеги, подскажите варианты выполнения такой работы:
Нужно вырезать проем 800-700мм в плите пустотке 160мм, НО, доступа на чердак нет, это и будет выход на чердак. Дом частный.
Получается резать можно только снизу вверх, или есть еще какие нибудь варианты вырезать проем, или выбурить?
Доступа под крышу сейчас нет вообще...

П.с. на полу чердака лежит утеплитель, каменная вата 100мм.
Болгарка в зубы, в руки отбойник и вперед с песней:



Но, если 160мм, то это может быть очень хрупкая, слабоармированная пазогребневая хрень, с квадратными или овальными пустотами. Аккуратнее, легко колется и ломается
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 10:21   #25
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Если плиты перекрытий облегченные ПНО по ГОСТ, то конструктивной разницы от обычных пустоток нет, кроме толщины и несущей способности.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 11:16   #26
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Болгарка в зубы, в руки отбойник и вперед с песней:



Но, если 160мм, то это может быть очень хрупкая, слабоармированная пазогребневая хрень, с квадратными или овальными пустотами. Аккуратнее, легко колется и ломается
Не резал бы так, на стыке плит.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 11:42   #27
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Не резал бы так, на стыке плит.
Обоснуйте
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 12:12   #28
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,307

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
пробивать лаз-отверстие снизу и залазить на чердак, доделывать в нормальном положении.

п.с. "пустотка" толщиной 160мм - у нас такое не встречал.
п.п.с. обычно на чердак есть хотя бы слуховые окна.
Первая мысль такая же, делать лаз и потом в номальном положении резать и ставить усиление.
Там еще какой то стремный момент будет, сама плита очень короткая и на этой же плите стоит стропильная система, и укосины от стропил. В среду поеду ревизию делать, а то как я понял застройщик слелал проект "наотъе@сь". Лучше сначала все посмотреть, может там вообще резать нельзя категорически! А в проекте только усиление, стропилка не указана.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 12:14   #29
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,307

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Болгарка в зубы, в руки отбойник и вперед с песней

Но, если 160мм, то это может быть очень хрупкая, слабоармированная пазогребневая хрень, с квадратными или овальными пустотами. Аккуратнее, легко колется и ломается
Какую песню напевать нужно?

Я один раз встречал 160мм плиту пустотку в, котедже, бурил отверстия под коомуникации, показалась очень тонкой...
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 13:34   #30
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Какую песню напевать нужно?

Я один раз встречал 160мм плиту пустотку в, котедже, бурил отверстия под коомуникации, показалась очень тонкой...
Ну известно какую: «Варяг»:)))
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 20:03   #31
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Обоснуйте
Пускай вам технадзор обосновывает))) Просто не брался бы без проекта за такую работу и Заказчика бы отговорил. 4 ребра режете вместе с арматурой, близко к опорной зоне плиты. Полплиты висит в воздухе фактически. Не помню точно, но если плиты уложены правильно каждая плита распределяет свою нагрузку на соседние примерно 50/25/25. В данном случае мы имеем 2 ослабленные плиты. Какой тип плиты знаете? Какая на них будет нагрузка? Правильно ли они уложены? Тут очень много факторов и должен разбираться проектировщик. Если бы очень приспичило, то сделал бы проём в одной плите с сохранением крайних рёбер. И наверное чуть дальше от зоны опирания.
Как саму работу сделали - наверное оптимально. Из инструмента "болгарка", отбойник. Намечаем контур, вскрываем в потолке пустоты и пофрагментно демонтируем рёбра. 4 часа работы для одного человека.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 20:49   #32
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

1. по расположению, первая треть от опирания безопаснее, чем ближе к середине пролета.
2. безопаснее оставлять крайние "ребра" - там всегда есть рабочее расчетное армирование.
крайние грани многопустотных плит перекрытия лучше никогда не трогать.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.02.2018, 21:55   #33
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Пускай вам технадзор обосновывает))) Просто не брался бы без проекта за такую работу и Заказчика бы отговорил. 4 ребра режете вместе с арматурой, близко к опорной зоне плиты. Полплиты висит в воздухе фактически. Не помню точно, но если плиты уложены правильно каждая плита распределяет свою нагрузку на соседние примерно 50/25/25. В данном случае мы имеем 2 ослабленные плиты. Какой тип плиты знаете? Какая на них будет нагрузка? Правильно ли они уложены? Тут очень много факторов и должен разбираться проектировщик. Если бы очень приспичило, то сделал бы проём в одной плите с сохранением крайних рёбер. И наверное чуть дальше от зоны опирания.
Как саму работу сделали - наверное оптимально. Из инструмента "болгарка", отбойник. Намечаем контур, вскрываем в потолке пустоты и пофрагментно демонтируем рёбра. 4 часа работы для одного человека.
Все понятно с вами. Ключевое: «Точно не знаю»
Даже объяснять нет желание абсурдность вышеизложенного.
Если делать проем по середине плиты, то от нее и останутся несколько ребер. Не думаю, что 4 ребра будут крепче 8.
Каким Макаром плиты передают друг другу нагрузку, если они лежат каждая сама по себе? Поясните.
У вас предвзятое отношение лично ко мне, плиты здесь не причем
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:14   #34
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
1. по расположению, первая треть от опирания безопаснее, чем ближе к середине пролета.
2. безопаснее оставлять крайние "ребра" - там всегда есть рабочее расчетное армирование.
крайние грани многопустотных плит перекрытия лучше никогда не трогать.
По первому пункту согласен, но не имеет значения, так как плита ничего не несет. По второму пункту бред. Не встречал ни разу таких плит. Все пустотные плиты наоборот имеют самую слабую армировку крайних ребер, по отношению к средним. В отличие от теоретиков я приличное кол-во плит раздолбил в труху, когда остается только арматура или тросы. Ни разу не встречал подтверждение ваших слов по второму пункту на практике. И что говорить, если вы не знаете о том, какие вообще плиты бывают?
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:19   #35
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
1. по расположению, первая треть от опирания безопаснее, чем ближе к середине пролета.
2. безопаснее оставлять крайние "ребра" - там всегда есть рабочее расчетное армирование.
крайние грани многопустотных плит перекрытия лучше никогда не трогать.
Подтвердить свое предположение по второму пункту можете? Только не словоблудием в стиле: «точно не знаю»
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:21   #36
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Все понятно с вами. Ключевое: «Точно не знаю»
Даже объяснять нет желание абсурдность вышеизложенного.
Если делать проем по середине плиты, то от нее и останутся несколько ребер. Не думаю, что 4 ребра будут крепче 8.
Каким Макаром плиты передают друг другу нагрузку, если они лежат каждая сама по себе? Поясните.
У вас предвзятое отношение лично ко мне, плиты здесь не причем
1. достаточно часто, средние "ребра" многопустотной плиты вообще не армируют рабочей арматурой (крайние - всегда) - в целях экономии, для плит с расчетной нагрузкой порядка 400-600 кгс/м2.
2. бетонное сечение в изгибаемых элементах, практически не участвует в работе - основное, рабочее, расчетное армирование.
3. то есть обрезая рабочее армирование, мы 100% влияем негативно на расчетные характеристики плиты.
4. Литвин прав.
сборные многопустотные плиты после монтажа чеканят (шпонки на гранях плит) и получают жесткий горизонтальный диск перекрытия, части которого работают совместно.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:31   #37
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
По первому пункту согласен, но не имеет значения, так как плита ничего не несет. По второму пункту бред. Не встречал ни разу таких плит. Все пустотные плиты наоборот имеют самую слабую армировку крайних ребер, по отношению к средним. В отличие от теоретиков я приличное кол-во плит раздолбил в труху, когда остается только арматура или тросы. Ни разу не встречал подтверждение ваших слов по второму пункту на практике. И что говорить, если вы не знаете о том, какие вообще плиты бывают?
Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Подтвердить свое предположение по второму пункту можете? Только не словоблудием в стиле: «точно не знаю»
я не успел чуть раньше увидеть эти сообщения, поэтому допишу.
1. за слово "армировка", также как и за "проектант", в приличных кругах плюют в монитор.
2. что и как "несет" - это не предмет для обсуждения в данном случае и не с вами.
как и про "бред".
3. мне совершенно нет разницы, что именно и где вы встречали или крошили.
4. я знаю на порядки больше вашего в этой теме.
как минимум, "производство строительных изделий и конструкций" - это моя специальность по высшему образованию.
5. не надо так психовать - я отвечал ТС, без учета вашей чуши.
просто, это многим может быть полезно, а для понимания вашего уровня, мне достаточно просто косвенных признаков.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:33   #38
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Вообще надо быть сумасшедшим, чтобы утверждать, что перерезав 2(4) из 4(8) арматур/тросов пред натяжения будет правильнее и надежнее, чем резать 1(2) из 4(8) арматур/тросов. Мрак, слов нет
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:36   #39
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
я не успел чуть раньше увидеть эти сообщения, поэтому допишу.
1. за слово "армировка", также как и за "проектант", в приличных кругах плюют в монитор.
2. что и как "несет" - это не предмет для обсуждения в данном случае и не с вами.
как и про "бред".
3. мне совершенно нет разницы, что именно и где вы встречали или крошили.
4. я знаю на порядки больше вашего в этой теме.
как минимум, "производство строительных изделий и конструкций" - это моя специальность по высшему образованию.
5. не надо так психовать - я отвечал ТС, без учета вашей чуши.
просто, это многим может быть полезно, а для понимания вашего уровня, мне достаточно просто косвенных признаков.
Без словоблудия не обойтись похоже Как минимум идите почитайте литературу по разновидностям и типам плит перекрытий
Я же просил дать нормальный аргумент, а вас бомбануло в очередной раз, причем я вас об этом не просил
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:41   #40
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
я не успел чуть раньше увидеть эти сообщения, поэтому допишу.
1. за слово "армировка", также как и за "проектант", в приличных кругах плюют в монитор.
2. что и как "несет" - это не предмет для обсуждения в данном случае и не с вами.
как и про "бред".
3. мне совершенно нет разницы, что именно и где вы встречали или крошили.
4. я знаю на порядки больше вашего в этой теме.
как минимум, "производство строительных изделий и конструкций" - это моя специальность по высшему образованию.
5. не надо так психовать - я отвечал ТС, без учета вашей чуши.
просто, это многим может быть полезно, а для понимания вашего уровня, мне достаточно просто косвенных признаков.
Да не надо ничего писать, пустое это занятие. Аргументов все равно не будет. Я не буду читать вашу белиберду, дайте нормальный аргумент, чертежи, ссылки на госты или фото. Все остальное треп.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Шалый
- от DOLBO.BY
- от Федот
- от SerStar
- от Oliver
- от admin
- от obuch

Партнёры форума


Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика