Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Собственные разработки

реклама центр

Стенорезка алмазника-нищеброда


Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2017, 17:40   #61
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,399

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
в РФ еще не аттестовывают (лицензируют, сертифицируют и т.п.) службу Заказчика, застройщика?
да

производить работы импортным оборудованием и расходными материалами еще можно без специального разрешения?

да

Заказчик может легально оплатить работы наличными на сумму более 1000 евро?

по более мене выгодной схеме легально нет

еще не вводили обязательные платежи с процентовок в отраслевые иновационные фонды?

нет, но есть удержания по договору, + СРО

как по поводу легализации тех, кто нигде не числится на работе (закон об иждивечестве, тунеядстве) еще не приняли?

вроде нет

обязаны ли отчитываться в банке и нги о всех договорных отношениях с нерезидентами РФ?

есть заморочки при работе с иностранным капиталом (но я знаю только как принимать деньги от нерезидентов)

как по поводу обязательной продажи валютной выручки по курсу НБ?



имеют ли право граждане РФ иметь карточки или расчетные счета в иностранных банках?

да

обязаны ли работодатели сообщать об открытых вакансиях?

нет

обязаны ли частники, оказывающие бытовые услуги населению, быть зарегестрированы в специальных реестрах?

как юрлицо или ИП да

у вас все еще не запрещено выполнять работы с госами и приравненными без оформления актов, справок через единичные расценки?

теры, феры

все еще возможно работать по протоколам согласования цены?

да

список не полный, просто что вспомнилось из реалий РБ.
у нас обычно опробуется, потом вводят в РФ.

__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.08.2017, 18:46   #62
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,747

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
Заказчик может легально оплатить работы наличными на сумму более 1000 евро?
Не более 100тыс.руб по одному отдельному договору. При нынешнем курсе это больше 1000 Евро. Что будет завтра, поживем - увидим, самому интересно, чем все закончится. Но пока с либерализацией в части требований, ИМХО, в правильном направлении идут товарищи. Если пойдут по беларускому пути, далеко в стройке не уйдём.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 18:58   #63
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,747

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
...никаких авансов, только по КС с рассрочками.
Проходил то же самое. На фоне уменьшения объёмов работ, подобные заказчики душу вытрясают - задерживают с оплатой до последнего, даже выплатив большую часть, остаток опять елозят. Фактически засранцы имеют беспроцентный кредит:((( ещё смешнее, когда в начале собьют цену ниже некуда, а в итоге ещё и даёшь на лапу бухгалтеру заказчика, чтобы тебя "подвинули в очереди" и перевели причитающееся побыстрее.
Мрак, играть в подобные игры изначально безнадежная затея и не стоит того, вроде как и работал, а в конце концов в минусах - дешевле "дома пересидеть".
Было уже такое? Если нет, то будет - очень советую, не забудьте этот пример и вовремя остановитесь.
СБ, юр.отдел, секретутки и и понты по старой памяти - не обращайте внимания, нет бабок или веревки вьёт - на куй. Ценен тот заказчик, который платит, даже если это пенсионерка заказавшая установку КИВа. А так будешь искать мелочь по карманам и смотреть на очередной Кайен заказчика, с гордостью думая на какой "уровень" вышел:)), забывая о том, что по факту сам и своя семья прокредитовали этого козла, причём дав ссуду без процентов - не прикалываю, это сами проходили, ругаться задолбался на фирме по этому поводу.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.08.2017, 20:39   #64
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,399

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Проходил то же самое. На фоне уменьшения объёмов работ, подобные заказчики душу вытрясают - задерживают с оплатой до последнего, даже выплатив большую часть, остаток опять елозят. Фактически засранцы имеют беспроцентный кредит:((( ещё смешнее, когда в начале собьют цену ниже некуда, а в итоге ещё и даёшь на лапу бухгалтеру заказчика, чтобы тебя "подвинули в очереди" и перевели причитающееся побыстрее.
Мрак, играть в подобные игры изначально безнадежная затея и не стоит того, вроде как и работал, а в конце концов в минусах - дешевле "дома пересидеть".
Было уже такое? Если нет, то будет - очень советую, не забудьте этот пример и вовремя остановитесь.
СБ, юр.отдел, секретутки и и понты по старой памяти - не обращайте внимания, нет бабок или веревки вьёт - на куй. Ценен тот заказчик, который платит, даже если это пенсионерка заказавшая установку КИВа. А так будешь искать мелочь по карманам и смотреть на очередной Кайен заказчика, с гордостью думая на какой "уровень" вышел:)), забывая о том, что по факту сам и своя семья прокредитовали этого козла, причём дав ссуду без процентов - не прикалываю, это сами проходили, ругаться задолбался на фирме по этому поводу.
Вот собственно поэтому​, нет места частнику на стройке.
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 20:44   #65
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,976

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Проходил то же самое. На фоне уменьшения объёмов работ, подобные заказчики душу вытрясают - задерживают с оплатой до последнего, даже выплатив большую часть, остаток опять елозят. Фактически засранцы имеют беспроцентный кредит:((( ещё смешнее, когда в начале собьют цену ниже некуда, а в итоге ещё и даёшь на лапу бухгалтеру заказчика, чтобы тебя "подвинули в очереди" и перевели причитающееся побыстрее.
Мрак, играть в подобные игры изначально безнадежная затея и не стоит того, вроде как и работал, а в конце концов в минусах - дешевле "дома пересидеть".
Было уже такое? Если нет, то будет - очень советую, не забудьте этот пример и вовремя остановитесь.
СБ, юр.отдел, секретутки и и понты по старой памяти - не обращайте внимания, нет бабок или веревки вьёт - на куй. Ценен тот заказчик, который платит, даже если это пенсионерка заказавшая установку КИВа. А так будешь искать мелочь по карманам и смотреть на очередной Кайен заказчика, с гордостью думая на какой "уровень" вышел:)), забывая о том, что по факту сам и своя семья прокредитовали этого козла, причём дав ссуду без процентов - не прикалываю, это сами проходили, ругаться задолбался на фирме по этому поводу.
да ладно. не может быть!
я за все время на форуме лишь пару-тройку раз видел, что кого-то пытались кинуть на несвоевременную оплату или вообще на деньги.
это только ДОЛБО вечно пытаются кинуть, потому что он олень предоплату 100% не требует перед работой.

да и вообше, что за пессимизм сквозит.
все будет хорошо.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 22:42   #66
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,747

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вот собственно поэтому​, нет места частнику на стройке.
Речь в данном случае шла отнюдь не о частнике, а об юр.лице. Да и говоря частник, подразумеваю ИП, частного предпринимателя, а не шабашника.
Юр.лицо, строительная компания средней руки, содержит штат сотрудников, а их и количество, и образование, и стаж оговорены требованиями, содержит офис и т.д., все это сказывается на себестоимости работ, в условиях кризиса подобные подрядчики НЕВЫГОДНЫ.
Поэтому кризис, с одной стороны сказывается на объемах крупных, скажем так культурно аффилированных компаний, в сторону уменьшения, плюс они опускаются к видам работ и услуг прежде являвшихся нишей для среднего бизнеса, с другой стороны, эти же крупные компании чаще обращаются к малому бизнесу за услугами стремясь оптимизировать свои издержки. Средний же бизнес не может уйти в нишу малого, так как будет там убыточен в своем прежнем виде, ну или вынужден будет трансформироваться в малый, короче попадает между молотом и наковальней, его или разбивает в дрызг или плющит до размера малого.
Заказчику(генподрядчики и их номинальные субы) в кризис выгоднее аренда оборудования с оператором, чем подряд, так как практически все средства осваиваются внутри его компании.
Кого содержит частник(ИП)? Себя, и в лучшем случае оператор-а/-ов, у него упрощенка, ему тот же бухгалтер не нужен, да и львиная доля операторов у него не в штате, их привлекает по договору.

Простой пример из нашего настоящего, с начала года выполняли работы в качестве подрядчиков только по спец работам и услугам. Но даже в эту нишу куда дорога по идее частнику закрыта, частник уже вторгся, в одном случае заказчик выполняет буровые работы "самостоятельно", через аренду оборудования(станка) с оператором. По стройке же все работы еще с конца прошлого года выполняются через двойной договор аренды оборудования с оператором. Те объемы которые ранее были непривлекательны для крупных компаний и за которые существовала конкуренция у компаний представителей среднего бизнеса, теперь доступны только по "высокой" протекции, на которую могут рассчитывать только крупные компании.

Сергей,
сейчас еще рано все это обсуждать, РФ только в начале того пути, о чем рассказываю, так что у нас будет или никчемный спор, или разговор глухого с немым. Давайте вернемся к этой теме даже не через год, а месяцев через 8-10, тогда будем понимать друг друга с полу слова. Да и у меня скоро мозоли будут на подушках пальцев

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
да и вообше, что за пессимизм сквозит.
все будет хорошо.
Какой такой пессимизм?! Жизнь не стоит на месте, постоянно идет смена картинок как в детском калейдоскопе, просто надо это постоянно иметь ввиду, быть гибче, предусмотрительнее и не чуметь от новых картин суть то жизни как аксиома неизменна, все остальное декорации.
Иван, все действительно будет хорошо Даст Бог, в один прекрасный момент, вырастив и поставив на ноги детей, тихо сложим голову, окончив свой путь и сгорев дай Бог каждому маленькой, но яркой искрой, радовавшей людей, а не досаждавшей вонью и чадящим дымом дешевой пиротехники
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 08:12   #67
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 840

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Вы внедрили, таки, у себя на предприятии аналог системы 5-4-3-2-1: Пятилетку в 4 года, в 3 смены, двумя руками, за одну зарплату В моей практике работника как правило накрывал жесточайший диссонанс, когда он узнавал, что возможно получит меньшую з-ту выполнив определённую работу, пусть затратив при этом гораздо меньше усилий. Например вырезав а не высверлив дверной проём...
Ну вы же в курсе того, что для Заказчика дешевле выпилить проем, чем выбурить? Так почему же оператор должен получить за пиление столько же сколько и за бурение? Пойдем тогда еще дальше. Двадцаткой, которая стоит дороже, оператор выполнит объем за неделю, и потом встанет на другой объект (тоже на неделю например). А если бы у оператора была бы десятка - он провозится 10-12 дней, оставив себя и своего руководителя без второго объекта.
Поэтому Оператор готов получить меньшие деньги за единицу измерения, работая на более мощной и дорогой технике.
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2017, 08:56   #68
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,976

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
Ну вы же в курсе того, что для Заказчика дешевле выпилить проем, чем выбурить? Так почему же оператор должен получить за пиление столько же сколько и за бурение? Пойдем тогда еще дальше. Двадцаткой, которая стоит дороже, оператор выполнит объем за неделю, и потом встанет на другой объект (тоже на неделю например). А если бы у оператора была бы десятка - он провозится 10-12 дней, оставив себя и своего руководителя без второго объекта.
Поэтому Оператор готов получить меньшие деньги за единицу измерения, работая на более мощной и дорогой технике.
для заказчика цена не зависит от способа. скорее, наоборот - отсверленный проем требует дополнительных работ по штукатурке.
трудозатраты подрядчика его не волнуют.

работник продает работодателю свое рабочее время.

если у работодателя образуется постоянная очередь из объектов - он приобретает еще средства производства и нанимает еще работников.

в этой логике, работник никак не будет готов уменьшить стоимость своего рабочего времени.

и еще - работник - тоже средство производства.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2017, 09:00   #69
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 2,797

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
Ну вы же в курсе того, что для Заказчика дешевле выпилить проем, чем выбурить? Так почему же оператор должен получить за пиление столько же сколько и за бурение? Пойдем тогда еще дальше. Двадцаткой, которая стоит дороже, оператор выполнит объем за неделю, и потом встанет на другой объект (тоже на неделю например). А если бы у оператора была бы десятка - он провозится 10-12 дней, оставив себя и своего руководителя без второго объекта.
Поэтому Оператор готов получить меньшие деньги за единицу измерения, работая на более мощной и дорогой технике.
То есть с появлением новой двадцатки ты стал получать меньше,чем работая на 10-ке?
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 10:59   #70
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,361

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение

работник продает работодателю свое рабочее время.

если у работодателя образуется постоянная очередь из объектов - он приобретает еще средства производства и нанимает еще работников.

в этой логике, работник никак не будет готов уменьшить стоимость своего рабочего времени.

и еще - работник - тоже средство производства.
У Вас практикуется почасовая работа?Если-ДА! ДОЛБО очень интересно как Вы лично расчитываете время=часы на выполнение работ,eсть нормативы или на =глаз=исходя из личного опыта или практики выполненых работ?Hеважно какую работу будет выполнять рабочий он получает фиксированную сумму чел\час?Из чего формируется у Вас цена чел\час т.е что в нее входит=основание для тарифа?... Сколько в среднем денег=% рабочие отнимают от общей прибыли Вашей фирмы?
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 12:49   #71
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,976

Цитата:
Сообщение от Leo van Goog Посмотреть сообщение
У Вас практикуется почасовая работа?Если-ДА! ДОЛБО очень интересно как Вы лично расчитываете время=часы на выполнение работ,eсть нормативы или на =глаз=исходя из личного опыта или практики выполненых работ?Hеважно какую работу будет выполнять рабочий он получает фиксированную сумму чел\час?Из чего формируется у Вас цена чел\час т.е что в нее входит=основание для тарифа?... Сколько в среднем денег=% рабочие отнимают от общей прибыли Вашей фирмы?
да, практикуется. давно - лет 15 точно.
была отдельная тема форума, где это обсуждали.
раньше были очень сложные расчеты зп -
- фиксированная стоимость рабочего нормочаса
- ежедневное выставление мастерами (прорабами) КТУ (коэффициент трудового участия) рабочим и рабочего времени.
- у рабочих свои различные стоимсоти рабочего времени, в зависимости от стажа, навыков, образования и умения.
- коэффициент за стаж на предприятии 0,5 года 5%, 1 год - 10%, 2 года - 15%, 3 года 20% и т.д. - максимум 30%
- коэффициенты по навыкам (от внутренних разрядов) - выставляю изначально сам, при консультации у мастеров.
если рабочий хочет получать больше ЗП и считает свой внутренний разряд достойным большего - он об этом говорит.
ему выдается стандартный рабочий проект устройства проема с усилением (я выбираю, но все они реальные, которые раньше делались) - рабочий готовится к экзамену по этому проекту. когда готов - я принимаю, задаю вопросы о последовательности выполнения работ, о том, что начерчено в чертежах, все начиная с разметки. могу задавать дополнительные вопросы по теме.
если человек шарит - поднимаю коэффициент. если все хуже, чем я думал - понижаю.

сейчас (последние 3-4 года) все попроще. в основном фиксируется и расставляется рабочее время.
если время потрачено впустую - урезаю астрономическое время исходя из производительности.

рабочие примерно получают около 15% от вала (по всем работам и услугам), но совершенно к нему не привязаны.
последнее время (2-3 года) сами строительные работы занимают около 50% от вала.
остальное инженерные услуги (там рабочих вообще нет)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2017, 13:28   #72
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 840

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
То есть с появлением новой двадцатки ты стал получать меньше,чем работая на 10-ке?
Сережа, о какой такой двадцатке ты толкуешь вообще? Я вроде ничего такого не говорил. И уж тем более не хочу посвящать все остальное проф.сообщество в свой карман - это если обо мне конкретно.
А имел я ввиду среднестатистического оператора стенорезной машины.
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2017, 13:46   #73
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 840

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
для заказчика цена не зависит от способа. скорее, наоборот - отсверленный проем требует дополнительных работ по штукатурке.
трудозатраты подрядчика его не волнуют.

работник продает работодателю свое рабочее время.

если у работодателя образуется постоянная очередь из объектов - он приобретает еще средства производства и нанимает еще работников.

в этой логике, работник никак не будет готов уменьшить стоимость своего рабочего времени.

и еще - работник - тоже средство производства.
да, для Заказчика не важно как - важно время и цена, при чем цена в первую очередь.
Давайте сравнивать для наглядности:
Заказчик звонит в компанию, которая только бурит. Просит убрать проем 2х0,9х0,5. При самых скромных подсчетах пробурить по периметру 50тр. Ему называют эту цифру, он ОБЕЩАЕТ перезвонить.
Потом он звонит в компанию, которая пилит. Тех.задание такое же. И ему считают цену пиления по периметру в два раза дешевле.
Как Вы думаете? Сдержит ли Заказчик ОБЕЩАНИЕ?

То есть работу сделает фирма которая пилит за 25тр, но она может и пробурить за 50тр. Это может сделать один и тот же сотрудник. Но бурить он будет гораздо дольше, амортизация и расход тоже другой.
Так почему же работник должен получить за один и тот же результат, работая разным инструментом, одни и те же деньги? Иван, прошу не путать нормо/час со сдельной оплатой за объем.
Давайте пойдем еще дальше...(утрирую, но так будет нагляднее)
Представьте себя хозяином кувалды. И Вам поставили задачу снести дом. Вы находите работягу и договариваетесь по цене. Он же, понимая что будет махать кувалдой целый месяц, просит за работу 30-50тр. Вы соглашаетесь, вложив в свой бизнес только 950р за кувалду.
И другой вариант, заказчик ставит ту же задачу, но Вы уже хозяин экскаватора. Вы вложили миллионы. Вы будете платить водителю экскаваторщику 30-50 тр за один день работы?


Очень утрировано, но я постарался на этом примере показать видение со стороны владельца двух стенорезок (10ка и 20ка).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image14050.jpg
Просмотров: 61
Размер:	88.8 Кб
ID:	10168  
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 14:07   #74
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,976

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
да, для Заказчика не важно как - важно время и цена, при чем цена в первую очередь.
Давайте сравнивать для наглядности:
Заказчик звонит в компанию, которая только бурит. Просит убрать проем 2х0,9х0,5. При самых скромных подсчетах пробурить по периметру 50тр. Ему называют эту цифру, он ОБЕЩАЕТ перезвонить.
Потом он звонит в компанию, которая пилит. Тех.задание такое же. И ему считают цену пиления по периметру в два раза дешевле.
Как Вы думаете? Сдержит ли Заказчик ОБЕЩАНИЕ?

То есть работу сделает фирма которая пилит за 25тр, но она может и пробурить за 50тр. Это может сделать один и тот же сотрудник. Но бурить он будет гораздо дольше, амортизация и расход тоже другой.
Так почему же работник должен получить за один и тот же результат, работая разным инструментом, одни и те же деньги? Иван, прошу не путать нормо/час со сдельной оплатой за объем.
Давайте пойдем еще дальше...(утрирую, но так будет нагляднее)
Представьте себя хозяином кувалды. И Вам поставили задачу снести дом. Вы находите работягу и договариваетесь по цене. Он же, понимая что будет махать кувалдой целый месяц, просит за работу 30-50тр. Вы соглашаетесь, вложив в свой бизнес только 950р за кувалду.
И другой вариант, заказчик ставит ту же задачу, но Вы уже хозяин экскаватора. Вы вложили миллионы. Вы будете платить водителю экскаваторщику 30-50 тр за один день работы?


Очень утрировано, но я постарался на этом примере показать видение со стороны владельца двух стенорезок (10ка и 20ка).
в этой всей истории, главное одно - рабочие должны получать зарплату на основе их рабочего времени, умения и производительности своего труда.
а не от оборудования работодателя и стоимости заказа.
иначе, в вашем примере, эксковаторщик так и будет требовать по 50 тыр в день, требуя свои "договоренные 20-30%" от заказа.

по поводу проема бурилкой и стенорезкой - это и есть понятие трудоемкости (или трудозатрат).
оборудование не определяет цену заказа. ее определяет трудоемкость исполнения (ресурсы).
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2017, 16:25   #75
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 2,797

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
Сережа, о какой такой двадцатке ты толкуешь вообще? Я вроде ничего такого не говорил. И уж тем более не хочу посвящать все остальное проф.сообщество в свой карман - это если обо мне конкретно.
А имел я ввиду среднестатистического оператора стенорезной машины.
Марат про личнуху я и не говорю. Я обобщаю как и ты. один и тот же квадрат бетона рабочий делает по разному во времени: новой двадцаткои и скажем не новой десяткой.Но получить то он должен за порезанный квадрат, верно! Да, двадцаткой сделает больше обьема, но почему ему надо платить меньше?
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 17:25   #76
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,747

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
Марат про личнуху я и не говорю. Я обобщаю как и ты. один и тот же квадрат бетона рабочий делает по разному во времени: новой двадцаткои и скажем не новой десяткой.Но получить то он должен за порезанный квадрат, верно! Да, двадцаткой сделает больше обьема, но почему ему надо платить меньше?
Стоит время рабочего, день 25 баксов за относительно тяжелый труд, все остальное беда и головная боль работодателя.

Пример.
Задача - пробурить вертикальные шпуры, диаметром 36мм, глубиной 2,1-2.2м.
Передвижной воздушный компрессор стоит около 12тыс. долларов, пневматический перфоратор 1,5-2тыс.долларов. Бурильщик не должен работать более 20 минут к ряду, итого три бурильщика, это 75 баксов, плюс мастер, он же машинист компрессора, итого 110 баксов на руки, с учетом всех выплат 140,80 долларов. Выработка в среднем в день будет 30 шпуров.
Гидравлический самоходный станок для бурения шпуров стоит порядка 125тыс.ЕВРО или 147,7тыс.долларов, работает один бурильщик-оператор. Выработка в день будет порядка 70 шпуров, тоесть в 2,3 раза больше.

Оператор станка не испытывает физических нагрузок НИКАКИХ, сколько в день предложите платить оператору станка, если станок обошелся его работодателю в 10 раз дороже комплекта компрессор+перфоратор, а объем выполняемой работы выше в 2,3 раза?

В период, когда оба варианта применяли, мы платили оператору станка 20 долларов/день, тоесть меньше чем тем, кто бурил в ручную.

Более производительное оборудование, стоит дороже и требует дополнительных издержек от работодателя, это его и только его выбор за сколько человеко часов выполнить один и тот же объем работ, для него труд графа издержек.
Претензии же работника, мол теперь я на современном экскаваторе выдаю больше - сидя под кондюком, с музыкой, с меньшими вибрациями, с минимумом простоев на ремонт, с меньшим расходом топлива, прихожу домой чистый и опрятный и не высношанный по самое не хочу и мол платите мне больше, заканчивается одним - переводом на старый, добрый, советский ЭО где вместо стекол куски фанеры и мутное в паутине царапин оргстекло, а от сидения остался только металлический каркас... Вопрос решаем на раз-два.

Тоже самое и по поводу сдельной оплаты - чем более современнее и производительнее оборудование,тем ниже расценка за тот же самый объем.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2017, 20:03   #77
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,747
Thumbs down


Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Даже интересно, а какой должен быть результат в идеале? Как себя нужно вести с русофобами дегенератами, чтобы они были довольны? В очкастое табло тебе зарядить, интернет не позволяет, какие еще варианты?
Можно писать с орфографическими или грамматическими ошибками, лишь бы по делу, можно спорить заблуждаясь, но подобное уже НАДОЕЛО
Мужики с работы замучили вопросами, отправил их сюда, читать и искать все что нужно, еще советская школа, может уже и говорят плохо, но читать руководства и инструкции на русском не разучились, в конце концов кто из близких через плечо заглянет - короче в любом случае от стыда сгоришь, как начнут читать подобную хрень на плетень.
Ушел в добровольный БАН из тем про политику, но раз и тут помойка продолжается... форум единственное общее с парой, ИМХО, дегенератов, а ничего общего с ними иметь не хочу.
Поучаствую пока "гостем", всем всех благ.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 18:46   #78
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,092
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3031881


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Не принимайте близко к сердцу, тем более был достаточно вежлив в своих постах упоминая Вас.
Форум алмазный, посвящен алмазным бурению/сверлению, резке и демонтажу, и Вы тут полностью правы. Хотите познакомиться писали бы в личку, могу представиться и публично, благо это уже делал, прятаться не от кого, глаза опускать тоже не приходится, ну или обратная форма этого бросаться на других тоже не в моих правилах.
Работал в ближнем зарубежье, и формально продолжаю там работать, и там действительно приходится, как Вы выражаетесь "командовать" людьми, это кстати тоже надо уметь, но и фирма небольшая, количество сотрудников и в лучшие времена не переваливало за 120 человек, сейчас всех вместе взятых всего 36, а вычесть охрану, сторожей, уборщицу, бухгалтерию, ОК, то считай и людей нет. Так что сейчас условия работы таковы, что при необходимости и "командиры" - ремонтируют и обслуживают технику, мешки, да коробки на своем горбу таскают, бурят, режут и т.д., и т.п., эдакий "коммунизм". При записи в трудовой "вице-президент", надо и за буровика работаю, и за взрывника/водителя, и за экскаваторщика. Есть у нас и алмазка - швонари электрические и с ДВС, установки сверления, канатная пила, настенки нет и сейчас уже тем более не планируется.
Ну и наконец вторую неделю и думаю гдето до мая 2018 года, если называть мелкого частника алмазника "нищебродом", то им и являюсь, и как раз в Краснодаре. Оформляю все документы, связанные с ИП, если этим все просто, то с другим понадобилось время, пусть и несколько формально, но приходится проходить по новой обучение связанное с бурением, резкой, электробезопасностью и пром.безопасностью. Так что увы, по краю, нет никаких коммерческих тайн, только тайна частной жизни, так как начал натаскивать тех, кого буду завтра привлекать, на "объекте", принадлежащем моей двоюродной сестре - в свободное время "натаскиваемых" делаем проемы, причем разными способами и высверливаем, и режем, сверлим отверстия под коммуникации, сами же их и прокладываем.
Вы удовлетворены? Если что еще осталось, сплюньте - спросите, отвечу.

Моя настенка "нищеброда" в настоящий момент - миниканатка. Хотелось бы сподвигнуть как минимум две компании представленные тут сотрудниками, на разработку, если надо копирование, простейшей гидравлической настенки: привод гидравлика, подача и заглубление механические, в ручную. Ну и сразу же не отходя от кассы гидравлическую бурилку под маслостанцию к подобной настенке, все остальное уже производится нашей промышленностью(резчики, гидроперфораторы и т.д.).
Вопрос встречный, а у Вас то какой интерес в этой теме, вроде как "нищебродом", прости меня Господи, себя не позиционируете?
1.Не принимайте близко к сердцу..
2. Хотите познакомиться писали бы в личку...-если бы хотел, то и писал бы в личку!
3. Из выше вами написанного делаю вывод о том что говорить с вами о стенарезках и тонкостях смысла на данный момент нет!
4. Речь шла о стенарезках, затронули швонари и расценки, то что у вас "канатка" меня в данный момент не интересует, так как к теме не относится.
Если можете ответьте на вопрос: почему 100-150$ за резку 20кой это мало, а резка швонарезчиком за 50-100$ это нормально? стоимость расходки одна и таже, стоимсть амортизации конечно отличается, но и физические затраты не соизмеримы!
5.ваш вопрос: Вопрос встречный, а у Вас то какой интерес в этой теме, вроде как "нищебродом", прости меня Господи, себя не позиционируете?
Мой ответ: Скидываю свои фото какими должны быть стенорезки "нищеброда" ибо работая по 100-150$ за квадратный метр реза по сечению во всех уголках РФ (кроме Дальнего востока)более точное определение дать сложно!


п.с. Как научитесь работать стенарезке так же красиво как пишете- можем пообсуждать тонкости в стенарезках!
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 19:16   #79
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,092

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Стоит время рабочего, день 25 баксов за относительно тяжелый труд, все остальное беда и головная боль работодателя.

Пример.
Задача - пробурить вертикальные шпуры, диаметром 36мм, глубиной 2,1-2.2м.
Передвижной воздушный компрессор стоит около 12тыс. долларов, пневматический перфоратор 1,5-2тыс.долларов. Бурильщик не должен работать более 20 минут к ряду, итого три бурильщика, это 75 баксов, плюс мастер, он же машинист компрессора, итого 110 баксов на руки, с учетом всех выплат 140,80 долларов. Выработка в среднем в день будет 30 шпуров.
Гидравлический самоходный станок для бурения шпуров стоит порядка 125тыс.ЕВРО или 147,7тыс.долларов, работает один бурильщик-оператор. Выработка в день будет порядка 70 шпуров, тоесть в 2,3 раза больше.

Оператор станка не испытывает физических нагрузок НИКАКИХ, сколько в день предложите платить оператору станка, если станок обошелся его работодателю в 10 раз дороже комплекта компрессор+перфоратор, а объем выполняемой работы выше в 2,3 раза?

В период, когда оба варианта применяли, мы платили оператору станка 20 долларов/день, тоесть меньше чем тем, кто бурил в ручную.

Более производительное оборудование, стоит дороже и требует дополнительных издержек от работодателя, это его и только его выбор за сколько человеко часов выполнить один и тот же объем работ, для него труд графа издержек.
Претензии же работника, мол теперь я на современном экскаваторе выдаю больше - сидя под кондюком, с музыкой, с меньшими вибрациями, с минимумом простоев на ремонт, с меньшим расходом топлива, прихожу домой чистый и опрятный и не высношанный по самое не хочу и мол платите мне больше, заканчивается одним - переводом на старый, добрый, советский ЭО где вместо стекол куски фанеры и мутное в паутине царапин оргстекло, а от сидения остался только металлический каркас... Вопрос решаем на раз-два.

Тоже самое и по поводу сдельной оплаты - чем более современнее и производительнее оборудование,тем ниже расценка за тот же самый объем.
Приобретение дорогой техники не повод уменьшить зарплату! это причина уменьшения расценок как для Заказчика так и для Рабочих, при чём в итоге должны делать большие объёмы, дешевле, платя выше ЗП и получая больше прибыли! При чём если это не так то грош цена вашему руководству, гнать таких надо поганной метлой с мягких кресел, ну или бежать рабочим от таких подальше!
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.08.2017, 19:18   #80
Вячеслав 1980
Профессионал
 
Аватар для Вячеслав 1980
 
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,410

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
1.Не принимайте близко к сердцу..
2. Хотите познакомиться писали бы в личку...-если бы хотел, то и писал бы в личку!
3. Из выше вами написанного делаю вывод о том что говорить с вами о стенарезках и тонкостях смысла на данный момент нет!
4. Речь шла о стенарезках, затронули швонари и расценки, то что у вас "канатка" меня в данный момент не интересует, так как к теме не относится.
Если можете ответьте на вопрос: почему 100-150$ за резку 20кой это мало, а резка швонарезчиком за 50-100$ это нормально? стоимость расходки одна и таже, стоимсть амортизации конечно отличается, но и физические затраты не соизмеримы!
5.ваш вопрос: Вопрос встречный, а у Вас то какой интерес в этой теме, вроде как "нищебродом", прости меня Господи, себя не позиционируете?
Мой ответ: Скидываю свои фото какими должны быть стенорезки "нищеброда" ибо работая по 100-150$ за квадратный метр реза по сечению во всех уголках РФ (кроме Дальнего востока)более точное определение дать сложно!


п.с. Как научитесь работать стенарезке так же красиво как пишете- можем пообсуждать тонкости в стенарезках!
Так вот кто цены рушит))) а то тут все на частников гонят
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
Вячеслав 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от DOLBO.BY
- от Allan
- от DOLBO.BY
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от Санек
- от igor433
- от Федот

Партнёры форума


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика