Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазное бурение

Алмазное бурение отверстий малого диаметра (до 32 мм)


Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2017, 00:39   #41
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
на 2 метра вообще нет сложностей.какая там Европа?
Это понятно, только скорость проходки разная, если российскими или европейскими скручивающимися коронками коронками, Бендер 33 и Цедима Р-3000 с длинной станиной 6м это с перекурами около 8 часов. У Вас на 2м уйдёт около 3 часов. Вот и прикиньте 2 шпура в день на установку, 400ЕВРО, скорее всего будет расход 2 шпура/4м = 1 коронка/сегмент. У Вас как понимаю дело барское, так что два человека на одной установке, плюс Ваш живот. ?МХО, цена за 1пм должна быть в 2 раза выше.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 08:43   #42
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Хочу спросить у тех, кто бурил глубокие отверстия маленькими диаметрами- как себя ведут стандартные привода? (Бендер, ДД200, 32-я Века) ???
Почему вопрос:
изначально даже на самой высокой мощности не хватает оборотов (если говорить о рекомендуемых режимах)
на самой высокой передаче обороты двигатель "душится " (теряет обороты) намного легче, чем на более низких
при увеличении глубины сверления возрастают "побочные потери"-трение о стенки, вес коронки и проч , _ переключается ли при этом скорость на редукторе?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 11:05   #43
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Хочу спросить у тех, кто бурил глубокие отверстия маленькими диаметрами- как себя ведут стандартные привода? (Бендер, ДД200, 32-я Века) ???
Почему вопрос:
изначально даже на самой высокой мощности не хватает оборотов (если говорить о рекомендуемых режимах)
на самой высокой передаче обороты двигатель "душится " (теряет обороты) намного легче, чем на более низких
при увеличении глубины сверления возрастают "побочные потери"-трение о стенки, вес коронки и проч , _ переключается ли при этом скорость на редукторе?
Более 6м бурить стоит только гидравликой, ну или наверное ВЧ(нет, не было, не пробовал). Двигатель "душится" как только не хватает мощности и крутящего момента на высоких оборотах. На легких движках 2,2-2,5кВт под малые диаметры в обычных условиях крутящий момент на высоких оборотах недостаточен для бурения на большую глубину, а на второй скорости они уже уступают и по моменту, и по оборотам стандартным движкам 3,2-3,5кВт на высокой скорости.
До 6-7м бурили и Weka DK 32 S, и обычной Weka DK 32, сейчас бурил Bender BBM 33 L Extra бурение только на высокой скорости, никаких переключений, запрашивал и искал в свое время Bender BBM 33 Extra (без L) у него обороты повыше, да кризис и работы свернулись.

Не уверен про теорию, но по ощущениям за счет толстого сегмента и его связки на скручивающихся коронках, они ведут себя не так как обычные кольцевые. Обычные 25(24)мм диаметр брал корпуса 450, 1000, 1500мм там сразу даже по ресурсу сегмента видно, что оборотов не хватает, перешел на ручку Cardi цедимовского разлива и Bender EBL 33. Но и глубина сверления была маленькая, как раз почти те же самые 2м как у ?горя на диаметре 35мм, было бы больше или будь скручивающиеся коронки скорее всего мощности и крутящего момента легким движкам не хватило бы, у более мощных обороты недостаточно высокие для обычного кольца. Отсюда мой скромный вывод, большая глубина не для стандартных кольцевых сегментов и коронок, если разовая работа еще можно справиться, можно например подобрать колечко с жесткой связкой, а если объем и срыв работ не допускается нечего там делать с обычными коронками.

P.S. На скручивающихся коронка очень важно качество пайки/сварки сегмента к корпусу модуля, трех европейцев и отечественные пробовал, были ситуевины когда чувствуешь, что сам сегмент неплохой, но его просто отрывает.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 13.12.2017, 17:08   #44
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Более 6м бурить стоит только гидравликой, ну или наверное ВЧ(нет, не было, не пробовал). Двигатель "душится" как только не хватает мощности и крутящего момента на высоких оборотах. На легких движках 2,2-2,5кВт под малые диаметры в обычных условиях крутящий момент на высоких оборотах недостаточен для бурения на большую глубину, а на второй скорости они уже уступают и по моменту, и по оборотам стандартным движкам 3,2-3,5кВт на высокой скорости.
До 6-7м бурили и Weka DK 32 S, и обычной Weka DK 32, сейчас бурил Bender BBM 33 L Extra бурение только на высокой скорости, никаких переключений, запрашивал и искал в свое время Bender BBM 33 Extra (без L) у него обороты повыше, да кризис и работы свернулись.

Не уверен про теорию, но по ощущениям за счет толстого сегмента и его связки на скручивающихся коронках, они ведут себя не так как обычные кольцевые. Обычные 25(24)мм диаметр брал корпуса 450, 1000, 1500мм там сразу даже по ресурсу сегмента видно, что оборотов не хватает, перешел на ручку Cardi цедимовского разлива и Bender EBL 33. Но и глубина сверления была маленькая, как раз почти те же самые 2м как у ?горя на диаметре 35мм, было бы больше или будь скручивающиеся коронки скорее всего мощности и крутящего момента легким движкам не хватило бы, у более мощных обороты недостаточно высокие для обычного кольца. Отсюда мой скромный вывод, большая глубина не для стандартных кольцевых сегментов и коронок, если разовая работа еще можно справиться, можно например подобрать колечко с жесткой связкой, а если объем и срыв работ не допускается нечего там делать с обычными коронками.

P.S. На скручивающихся коронка очень важно качество пайки/сварки сегмента к корпусу модуля, трех европейцев и отечественные пробовал, были ситуевины когда чувствуешь, что сам сегмент неплохой, но его просто отрывает.
У меня есть несколько типов оборудования для малых диаметров.
От Хилти ЕС-1, Ебеншток, ДД-160 до Пентрудера.Для каждой задачи -свое оборудование.Тот же Ебеншток в определенном диапазоне глубин и диаметров куда эффективнее всяких Век, что Вы называли
А отверстие в 2 метра Пентрудером прошли без напряга 6 штук за смену.Ушло 3 кольца по 20 евро
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 18:32   #45
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
...отверстие в 2 метра Пентрудером прошли без напряга 6 штук за смену.Ушло 3 кольца по 20 евро
Лихо и круто.
Это 12м за смену, тоесть в идеале часов 5, максимум 6 возможного фактического времени бурения, тоесть техническая скорость сверления не менее 3,5см/мин, а то и все 4см/мин с хвостиком, и ресурс кольца не менее 4м.
С Пентрудером мне все ясно, в смысле у меня его нет и не будет, а вот кольцевой сегмент под такую мощь и с таким ресурсом, если не секрет, чьего производства, номер/марка/вид?
У нас и цедимовские крошились и отлетали, то же и с коронками катсдиамант было, и т.д., писал тут выше, на небольшой глубине(фундаментная плита) смотрели идёт получше немца, а как на глубину, тупо отрывает или «рвет» сегмент. Но эти может бы и выдержали Пентрудер, его мощь и крутящий момент, а просто колечки которыми сверлили или сам сверлю тут же бы в расход ушли - или отрыв, или ресурс максимум 1,5-2м был бы.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:26   #46
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Лихо и круто.
Это 12м за смену, тоесть в идеале часов 5, максимум 6 возможного фактического времени бурения, тоесть техническая скорость сверления не менее 3,5см/мин, а то и все 4см/мин с хвостиком, и ресурс кольца не менее 4м.
С Пентрудером мне все ясно, в смысле у меня его нет и не будет, а вот кольцевой сегмент под такую мощь и с таким ресурсом, если не секрет, чьего производства, номер/марка/вид?
У нас и цедимовские крошились и отлетали, то же и с коронками катсдиамант было, и т.д., писал тут выше, на небольшой глубине(фундаментная плита) смотрели идёт получше немца, а как на глубину, тупо отрывает или «рвет» сегмент. Но эти может бы и выдержали Пентрудер, его мощь и крутящий момент, а просто колечки которыми сверлили или сам сверлю тут же бы в расход ушли - или отрыв, или ресурс максимум 1,5-2м был бы.
Кольца уже говорил,вроде из Беларуси возят резьбовые.Ничего не рвет даже на 32 арматуре
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 13.12.2017, 20:36   #47
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Кольца уже говорил,вроде из Беларуси возят резьбовые.Ничего не рвет даже на 32 арматуре
Пардон, упустил наверное.
Жаль, будь что распространенное попробовал бы. Сегменты впечатлили.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:40   #48
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Коронка какая, обычаная 1-1,5м или скручивающаяся?
На последнюю проходку метровая с удлинителями. До 2-х метров другие варианты(всего четыре). Производительность почти как в Киеве. За смену пять трёхмеровых лунок(арматуры мало, 2-3шт на отверстие). Скорость третья, извечение кернов из коронки не проблема при хорошей промывке. Как-то так.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.12.2017, 00:22   #49
Д?АМОНД
Профессионал
 
Аватар для Д?АМОНД
 
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Махачкала
Сообщений: 206

Цитата:
Сообщение от КЭП Посмотреть сообщение
Добрый день! Как назначаете цены при бурении малых диаметров - 16, 18, 20, 22, 25, 28? Как решаете проблемы с отрывом коронок?

Есть какие-то более дешевые варианты коронок 16, 18 мм, кроме невосстанавливаемых по 3000 руб/шт?
У меня все коронки от ф12 до ф32 по цене 1500руб. Правда пока хвостовик м22. Но ближе к весне будут и 1-1/4
Д?АМОНД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 01:03   #50
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Д?АМОНД Посмотреть сообщение
У меня все коронки от ф12 до ф32 по цене 1500руб. Правда пока хвостовик м22. Но ближе к весне будут и 1-1/4
Это типа продаешь?
А если длинные нужны?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 01:05   #51
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Пища для размышлений: привод 2-2, 5 кВт Обороты 6600
Как Вам?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 09:39   #52
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223

Шикарно!
Лишь бы коронки в штопор не сворачивало и было подъёмным по весу и деньгам.
п.с. Надеюсь, что мощность указана выходная (на шпинделе).
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 12:05   #53
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Пища для размышлений: привод 2-2, 5 кВт Обороты 6600
Как Вам?
Это что?
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 16:44   #54
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Это что?
По характеристикам напоминает:
Видео
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.12.2017, 17:34   #55
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
По характеристикам напоминает:
Видео
У одного поставщика видел видел такие свёрла для "болгарки". Диаметр до 50 мм. Говорит, некая компания с удовольствием сверлит ими ж/б на строительстве БелАЭС.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 19:13   #56
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
По характеристикам напоминает:
Видео
Выпускаются коронки под УШМ и в РФ. Но в основном под сверление камня. Сделать переходник с резьбы УШМ на1/2 нет проблем под сухое сверление. Смысл в профи алмазке? Другим может и пригодится, подразетники если только, да под лестницы и т.п.

У Бендера кроме ВЧ сверлилки Белуга, имеется система Скатина, если отложить в стороу ля-ля про ВЧ по ходу и есть универсальная УШМ-резчик с возможностью сверления.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 20:47   #57
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
По характеристикам напоминает:
Видео
ну тут две ошибки. 1без воды 2 с рук.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.12.2017, 20:54   #58
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129

Цитата:
Сообщение от alexzinural Посмотреть сообщение
ну тут две ошибки. 1без воды 2 с рук.
Разговор то пока про характеристики.
Вот с водой и не рук
Видео
Но Алексеевич надеюсь толковое накопал.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.12.2017, 21:01   #59
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

есть другой способ. классический со станиной
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 21:15   #60
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

У Бендера кроме ВЧ сверлилки Белуга, имеется система Скатина, если отложить в стороу ля-ля про ВЧ по ходу и есть универсальная УШМ-резчик с возможностью сверления.
Не совсем верно. Белуга (Beluga) это в/ч двигатель. А ̶С̶к̶а̶т̶и̶н̶а̶ Скуатина (Squatina) не система а сменный модуль/резчик с кругом 400 мм и глубиной реза до 160 мм. К двигателю Белуга есть ещё модули кольцерез Когиа (Kogia) с кольцом d 400 мм и глубиной реза до 300 мм, цепная пила Еспанда (Espanda) и собственно сверлилка.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика