[DarkGrey]

Сообщение от obuch

Т.е для достижения заявленных результатов нужны спец коронки с сегментами 3-3,5 м/сек (которые не очень распространены) и твч или лазерной пайкой? Не во всех городах есть подобная роскошь.Большинству алмазников приходится довольствоваться обычной напайкой и стандартными сегментами.

сегменты 3-3,5 не редкость ))) у меня есть ))) сверлят ими и на стандартных машинах, и на повышенной скорости тоже... Это машины... Хилти ))) у них по сравнению с остальными скорость вращения в диапазоне выше...

[Levanto]

Сообщение от Сергей

Может при высокой скорости и клина меньше шансов поймать?
Что коронку порвет жалко но не фатально... а шестеренки в редукторе при останове с большой скорости точно нагрузятся сильнее чем при остановке со стандартной, вероятно он раньше умрет. А где у нее муфта? Может прям перед выходным валом (что было бы замечательно)?

Клина меньше шансов поймать.... полноразмерная фрикционная муфта (диаметр фрикционов около 10 см, их там 5 или 7 штук, не помню) у нее внутри двигателя до редуктора, НО - между фрикционной муфтой и редуктором стоит шестеренка которая является слабым звеном (сделана из менее прочного материала чем шестеренки в редукторе), тоесть в случае когда при сверлении большим диаметром на очень большой скорости машина схватит клина не пострадает ни редуктор, ни фрикционная муфта, а пострадает та самая шестеренка, которая меняется прямо на объекте в течении 1,5 минут при помощи обычного 19мм ключа, который по любому нужен при монтаже сверлилки. Сделано это как раз для того чтобы в таких случаях не пострадал более дорогой узел. Запасная шестеренка как правило у владельца машинки всегда есть в наличии.

[Levanto]

Сообщение от obuch

Т.е для достижения заявленных результатов нужны спец коронки с сегментами 3-3,5 м/сек (которые не очень распространены) и твч или лазерной пайкой? Не во всех городах есть подобная роскошь.Большинству алмазников приходится довольствоваться обычной напайкой и стандартными сегментами.

Пробовали разные сегменты... эффект замыливания был только на очень твердых, не самых хороших сегментах (китай например), паять ТВЧ не обязательно, при использовании хорошего припоя и прямых рук, обычная пайка газом вполне пригодна для этой машинки...большинство стандартных сегментов подходит для данной машинки, только, как я уже говорил, ресурс меньше будет...

[Levanto]

Сообщение от bescotex

Для больших диаметров и по крепышу гидравлический привод .

не согласен... гидравлические приводы тоже разные бывают... эту сверлилку если правильно укомплектовать, то можно совершенно спокойно крутить метровые (в диаметре) коронки. Электрические 9 кВт, это электрические 9 кВт. В отличие от гидравлики которые указывают номинальную, потребляемую мощность, и мало кто пишет сколько будет на выходе. К тому же для больших диаметров у нас есть машинки электрические на 18 или 22 кВт например. �?ми можно 1200 коронки крутить...

[igor433]

Сообщение от bescotex

Для больших диаметров и по крепышу гидравлический привод .

Бес,а ты каким экспертом в этой теме то?

[Levanto]

Сообщение от DarkGrey

для сверления на "высоких" скоростях нужен специальный сегмент. стандартный сегмент ориентирован на скорость (линейную) 2-2,5 м/сек по средне армированному ж/б. При увеличении скорости он начинает "замыливаться". Есть ряд производителей, которые делают сегменты под повышенную скорость - 3-3,5 для средне армированного ж/б. При этом при понижении скорости сегмент сверлит быстрее, но ходит меньше... это классика...

Эффект замыливания на больших скоростях происходит из-за того что на большой скорости сегменты не могут удержаться в связке и они оттуда просто вываливаются, что говорит и о качестве сегмента тоже.... наш сегмент не замыливался, даже на очень твердом бетоне на этой бурилке...

[Levanto]

Сообщение от igor433

Бес,а ты каким экспертом в этой теме то?

гидравлическим....

[Levanto]

большая переферийная скорость в данном случае это до 11 m/second на диаметре 200 мм.

[DarkGrey]

Сообщение от Levanto

Эффект замыливания на больших скоростях происходит из-за того что на большой скорости сегменты не могут удержаться в связке и они оттуда просто вываливаются, что говорит и о качестве сегмента тоже....

С чего бы это, коллега? "замыливание" или "зашлифовывание" - это процесс сглаживания алмаза в матрице. Основные причины:
1. неправильно выбрана скорость для сверления (слишком высокая)
2. слишком много воды в зоне резания/сверления
3. слишком жесткая матрица - неправильно выбран тип сегмента.

Можно, конечно, выбрать самый мягкий сегмент, и за счет его мягкости он будет работать и на больших скоростях, при этом скорость сверления возрастает только за счет увеличения частоты вращения коронки. Да, ходить он будет побольше... вот только не на всякой арматуре он будет хорошо работать...

[Levanto]

Сообщение от DarkGrey

С чего бы это, коллега? "замыливание" или "зашлифовывание" - это процесс сглаживания алмаза в матрице. Основные причины:
1. неправильно выбрана скорость для сверления (слишком высокая)
2. слишком много воды в зоне резания/сверления
3. слишком жесткая матрица - неправильно выбран тип сегмента.

Можно, конечно, выбрать самый мягкий сегмент, и за счет его мягкости он будет работать и на больших скоростях, при этом скорость сверления возрастает только за счет увеличения частоты вращения коронки. Да, ходить он будет побольше... вот только не на всякой арматуре он будет хорошо работать...

не правильно выразился.... на данной машине чаще случается что алмаз не держится в связке... не держит связка такую нагрузку и алмаз просто выпадает раньше положенного ему срока....а так большинство обычных сегментов работает нормально, только что ресурс меньше....

[DarkGrey]

Сообщение от Levanto

не правильно выразился.... на данной машине чаще случается что алмаз не держится в связке... не держит связка такую нагрузку и алмаз не зашлифовывается как на обычных бурилках, а просто выпадает....а так большинство обычных сегментов работает нормально, только что ресурс меньше....

для того, чтобы искусственный алмаз лучше держался в связке, делают специальное никель-кадмиевое покрытие... к слову сказать, сегменты для дисков рассчитаны на скорость порядка 40 м/сек. �? мощности там повыше, и скорости уж по сравнению со сверлением запредельные... какие то левые сегменты вы испытывали, коллега...

[Artem]

[QUOTE=Levanto;23735]вот ТУТ как раз презентация по поводу кол-ва оборотов и скорости сверления, презентация правда на английском, все руки не доходят на русский ее перевести и на русском сайте выложить.... /QUOTE]

"Скорость возрастает, соответственно нужно больше воды, но больше воды за короткое время." Так что получается воды нужно столько же как и при обычном сверлении.
Все конечно замечательно. Как к ним относятся на западе? Считают экономику? Продажи растут?

[Levanto]

Сообщение от DarkGrey

для того, чтобы искусственный алмаз лучше держался в связке, делают специальное никель-кадмиевое покрытие... к слову сказать, сегменты для дисков рассчитаны на скорость порядка 40 м/сек. �? мощности там повыше, и скорости уж по сравнению со сверлением запредельные... какие то левые сегменты вы испытывали, коллега...

это не наш был тест.... шведский, они потом нам рассказывали что существует на больших скоростях такой нюанс.... ;-)
мы проводили испытания только со своими сегментами, которые наш завод производит, с ним таких проблем не было... ну и клиенты наши, у которых бурилки такие есть уже сами дальше тестируют сегменты разных производителей.... для оптимизации так сказать скорости и ресурса...

у шведов кстати оптимальная, всеми используемая скорость сверления (к вопросу о переферийной скорости) - 4,5 м/сек, а в их стенорезках 40-50 м/сек.....так что в данной машине используется переферийная скорость больше чем в два раза превышающая даже их, шведский, стандарт...

[Levanto]

Сообщение от Artem

"Скорость возрастает, соответственно нужно больше воды, но больше воды за короткое время." Так что получается воды нужно столько же как и при обычном сверлении.
Все конечно замечательно. Как к ним относятся на западе? Считают экономику? Продажи растут?

Воды тратится меньше.... у нас по крайне мере воды тратилось меньше.... если на отверстие уходит три минуты, то используется ровно столько же воды сколько на веке за это же время.... во всяком случае на наших тестах так было...

зайдите на фейсбук/пентрудер (с офсайта русского/шведского есть линк), там регулярно свежии фотографии счастливых обладателей данных берилок, кто-то 500-ку сверлит, кто-то 900-ку и тд....а кто-то и 400-ку забуривает на 2,5 метра... есть и те кто строчку сверлит используя две рельсины...

[Андреич]

�? опять же скатились до обсуждения сегментов (опять меряемся письками). Как уже замечал в одном из своих постов, в этой части галактики действуют одни и те же законы физики. "Мягкий" сегмент позволит сверлить быстро на "повышенных" скоростях и покажет приемлемый ресурс, более жёсткий снизит скорость резки(бурения), но ресурс увеличится, благо у Пентрудера запаса мощности хватает. Про говносегменты без кобальта, где кристалл не держится разговаривать не будем по умолчанию, ибо подразумеваем "одинаковые" условия.
Немного из личных наблюдений; да, если позволяет мощность, сверление на повышенных оборотах (читай, на бОльших линейных скоростях сегмента) конечно комфортней и быстрей, поэтому делаем вывод, что мощности много не бывает, бывает мало скорости.

[Levanto]

Сообщение от Андреич

�? опять же скатились до обсуждения сегментов (опять меряемся письками). Как уже замечал в одном из своих постов, в этой части галактики действуют одни и те же законы физики. "Мягкий" сегмент позволит сверлить быстро на "повышенных" скоростях и покажет приемлемый ресурс, более жёсткий снизит скорость резки(бурения), но ресурс увеличится, благо у Пентрудера запаса мощности хватает. Про говносегменты без кобальта, где кристалл не держится разговаривать не будем по умолчанию, ибо подразумеваем "одинаковые" условия.
Немного из личных наблюдений; да, если позволяет мощность, сверление на повышенных оборотах (читай, на бОльших линейных скоростях сегмента) конечно комфортней и быстрей, поэтому делаем вывод, что мощности много не бывает, бывает мало скорости.

Андреич.... ты прости но не соглашусь... на счет говносегментов без кобальта...... в европе в некоторых странах кобальт просто запрещен для производства алмазных сегментов, в других производители придерживаются мнения что радиоактивный кобальт дорожает и нужно использовать альтернативные металлизированные порошки и прочее, что обсуждается например на их (производителей) сходках в италии и прочих странах европы.... отсюда делаем вывод что почти вся европа (кто именно в европе производит сегмент) производит говносегменты, а китай и корея которые все еще делают сегмент на основе кобальта, производят премиум сегменты высшего класса....

[bescotex]

Все , что выше 6 к.вт. разумно гидравликой крутить. Для каждого диапазона диаметров и глубин целесообразен конкретный привод по соотношению себестоимость амортизации привода на производительность. �? все на базе одного производителя..

А этот агрегат универсальности на одной базе производителя не обладает. Зато ненужное типа имо.. 220-380 . По цене вообще не проходной вариант в части трагической гибели-кражи.. Ну и по весу каждый килограмм лишний тяготит.

[Андреич]

Сообщение от Levanto

Андреич.... ты прости но не соглашусь... на счет говносегментов без кобальта...... в европе в некоторых странах кобальт просто запрещен для производства алмазных сегментов, в других производители придерживаются мнения что радиоактивный кобальт дорожает и нужно использовать альтернативные металлизированные порошки и прочее, что обсуждается например на их (производителей) сходках в италии и прочих странах европы.... отсюда делаем вывод что почти вся европа (кто именно в европе производит сегмент) производит говносегменты, а китай и корея которые все еще делают сегмент на основе кобальта, производят премиум сегменты высшего класса....

Однако уже в этом веке про радиоактивность кобальта (первое десятилетие, первая половина) та же Европа тихо молчала, про радиоактивные изотопы кобальта, используемые в медицинской диагностики и радиотерапии, мы просто молчим, т.к. к этому не имеем никакого отношения! Сегменты на кобальтсодержащей связке уже в этом веке, в начале его, Тиролит производил! Это были сегменты просто прелесть!, ну а потом началась эта кобальтофобия, политики конечно очень хорошо в химии разбираются, а обыдление Европы начали немного раньше, чем России, а я в школе химию учил хорошо!, у меня погоняло даже было-Бутлеров! (ГОРЖУСЬ!).
Короче, я не о том, что самый крутой тут, просто с головой подходить надо к любой проблеме, и понимать, как это работает...

[stroy-almaz]

Сообщение от obuch

Если бы сверлился только не армированный бетон, то машинка была бы вне конкуренции и за цену 3х Wek. А если сильно армированный бетон или пустотки с тросами? Как говорили в 90х - " Крутизна человека не влияет на начальную скорость пули" Что произойдет на Weke с коронкой 200 мм при заклинивании на "серпе"? Правильно, в худшем случае оторвёт один сегмент. А если скорость сверления будет в 2-3 раза выше? Не поотрывает ли все сегменты или разорвёт коронку как на мелких диаметрах при сверлении обычными бурилками?

[DarkGrey]

по поводу кобальта - я мог ошибиться, возможно, что никель-кадмиевое покрытие, но оно точно делается для хороших сегментов...