[Литвин]

Сообщение от Шалый

На этом и на счётах за рубежом Лаврова, точнее его начальство, да всю шушеру и взяли за яйца. �?наче была бы реализована карта Новороссии, как в статье по ссылке у Александра.
Все отслеживалось и было известно ранее, сейчас например просто очередные давление и шантаж, и срок указали 2 февраля.
Отсюда и возможные новые лица и рокировки во власти.

Карту новороссии пытались реализовать. �? не реализовали не по причине каких-то там яиц, а по причине системных ошибок.

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Карту новороссии пытались реализовать. �? не реализовали не по причине каких-то там яиц, а по причине системных ошибок.

Каких там ошибок... пишете так, как будто там была некая филигранная игра, тонкая политика, хитрый замысел...
Тупо ногу в кирзе засунули в соседскую задницу. Могли по колено, поймали за яйца, вышло только по щиколотку.

Персональный пардон �?вану за сексуальные аналогии.

[Андреич]

Сообщение от Литвин

О чём Вы говорите... Вот Андреич вроде и не чиновник, однако тоже свою дочку с удовольствием отправил в гейропу... Так он писал во всяком случае. �? вот сейчас переживает - что если что и случится, то случится "по-взрослому" - как быть, куда бежать?((

Литвин, должен заметить, что это был выбор дочери, я не препятствовал, и считаю это нормальным.
То, о чём я говорю, Вы не слышите, причины могут быть разные, от "не хочу слышать", до "не понимаю". �? то, и другое не меняет происходящего.
Только и всего.

[Андреич]

Ну а по поводу проекта Новороссии могу сказать лишь, что "ещё не вечер", эта игра в долгую (к сожалению ЛДНР), если Киеву не захочется повоевать. В этом случае всё сильно ускорится. �? этому сценарию есть серьёзный мотиватор - выборы президента РФ.

[Литвин]

Сообщение от alexzinural

Полная версия- "Рад стараться, ваш бродь". Судя по историческим фильмам.

Бродь это сокращённо от "благородие". Так обращались к мл. офицерам. �? сокращение это строевое, насколько понимаю. Т.е. если обращение происходило индивидуально, то звучала полная формула. Далее Высокоблагородие, Превосходительство и Высокопревосходительство.
Насколько понимаю "Рад стараться" это общая форма ответа для всех чинов старшему по званию (или должности) за объявленную благодарность. То есть, если объявлял благодарность унтер-офицер солдату, то никаких -бродь не звучало, т.к. унтер не "благородие". То же и между, например штабс-капитаном и подпоручиком или прапорщиком.

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Литвин, должен заметить, что это был выбор дочери, я не препятствовал, и считаю это нормальным.
То, о чём я говорю, Вы не слышите, причины могут быть разные, от "не хочу слышать", до "не понимаю". �? то, и другое не меняет происходящего.
Только и всего.

Всё нормально, Андреич. У Вас свой выбор. У Вашей дочери свой. У нас свой. Чего переживать-то?
П.С. Ну а эти Ваши стенания - что если что и случится, то случится "по-взрослому" ... Поймите, самое сложное что может случиться так это Ваша очередная "Перестройка". Ничего, переживём)))

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Ну а по поводу проекта Новороссии могу сказать лишь, что "ещё не вечер", эта игра в долгую (к сожалению ЛДНР), если Киеву не захочется повоевать. В этом случае всё сильно ускорится. �? этому сценарию есть серьёзный мотиватор - выборы президента РФ.

Поймите, шанс упущен. Нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Каких там ошибок... пишете так, как будто там была некая филигранная игра, тонкая политика, хитрый замысел...
Тупо ногу в кирзе засунули в соседскую задницу. Могли по колено, поймали за яйца, вышло только по щиколотку.

Персональный пардон �?вану за сексуальные аналогии.

�?ван здесь не причём. Это же Ваши аналогии, не его)) Просто может быть ему не приятно это всё слышать условно сидя за одним столом с собеседником - выбора то всё равно нет. Так же Вам, наверное, неприятна ржа на железках)))
�?гра, замысел, политика были конечно. Другой вопрос в том, относятся ли к ним эпитеты филигранный, тонкий и хитрый? Ну последнее может быть в какой-то мере... Ну не получилось малой кровью и чужими руками. А своими таскать каштаны из огня были... не готовы, что ли.

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Вот смотрю я на вас, и удивляюсь, будто мы не общую историю учили. Пётр, который первый, посылал боярских сынов "голландское искусство" изучать?, посылал. А для чего?
...

Вот-вот. А сколько ещё иностранцев с удовольствием ехало в Российскую �?мперию и верой и правдой служило там? Едва ли не больше тех боярских детей... А всё почему?

[Андреич]

Сообщение от Литвин

Вот-вот. А сколько ещё иностранцев с удовольствием ехало в Российскую �?мперию и верой и правдой служило там? Едва ли не больше тех боярских детей... А всё почему?

Ну, у меня есть ответ на этот вопрос, только он вряд ли Вам понравится. Часть ехавших были просто авантюристами, желающими "по-лёгкому срубить бабла", а те, и их потомки, которые впоследствии "верой и правдой..." и вписаны в анналы истории государства Российского, полагаю настолько обрусели и поняли, КАКОЕ по размерам и возможностям ЭТО государство, что не смогли устоять перед искушением стать частью истории именно ЭТОГО государства.
Просто задайте себе вопрос, кем могла бы стать какая-то прусская принцесса Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, не стань она женой Петра III?

[Шалый]

Сообщение от Литвин

...Ну не получилось малой кровью и чужими руками.

Вы уверены что стояла задача не с точностью да наоборот?...
Не путайте, Крым это совсем другая история.
А тут нужна была кровь, без неё не было бы повода сыграть в спасителей. Начнись мясорубка, вводу войск, разведению сторон и т.д., та же Европа и США особо не противились бы. Вряд ли такое количество войск перебрасывалось к границам Украины, чтобы просто поддерживать ротацию «их там нет».

Сообщение от Литвин

...А своими таскать каштаны из огня были... не готовы, что ли.

А чьими руками они таскали? - американскими или например «бандеровскими» по Вашему. Задумывались сколько погибло таких же как Дмитрий из Краснодара, Barbozzo? А сколькие стали калеками...
Чужих рук там и не было особо, зато своё относительно активное мужское население пустили под нож. Много задач этим решили, например, всё же безопаснее рулить, когда такие в сырой земле, как никак проще врать с экрана зомбоящика и месить одиночек, да меньше шансов повиснуть на ближайшем суку при этом.

[igor433]

Сообщение от Андреич

Ну, у меня есть ответ на этот вопрос, только он вряд ли Вам понравится. Часть ехавших были просто авантюристами, желающими "по-лёгкому срубить бабла", а те, и их потомки, которые впоследствии "верой и правдой..." и вписаны в анналы истории государства Российского, полагаю настолько обрусели и поняли, КАКОЕ по размерам и возможностям ЭТО государство, что не смогли устоять перед искушением стать частью истории именно ЭТОГО государства.
Просто задайте себе вопрос, кем могла бы стать какая-то прусская принцесса Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, не стань она женой Петра III?

Андреич, можно и с другой стороны посмотреть.�?сторию этого государства практически во всех областях делали варяги.Рассуждая шире,как Вы говорите,местное население ни на что не способно?

[Шалый]

Сообщение от Андреич

Просто задайте себе вопрос, кем могла бы стать какая-то прусская принцесса Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, не стань она женой Петра III?

А ещё вопрос, посмотреть на границы России и Московии до ее правления и после, а потом задуматься, откуда же у России якобы врожденная «болезнь имперская», да «шовинизм»?...
У одного в советчиках одни голодранцы европейцы были, а преемница так вообще чистая европейка... так что Россия лишь прилежный ученик или кровь от крови. Вся политика и дипломатия, ее традиции формировались тогда и явно не русичами. Реализовывались амбиции свойственные именно европейцам, отчасти прижились.

[Литвин]

Сообщение от Андреич

Ну, у меня есть ответ на этот вопрос, только он вряд ли Вам понравится. Часть ехавших были просто авантюристами, желающими "по-лёгкому срубить бабла", а те, и их потомки, которые впоследствии "верой и правдой..." и вписаны в анналы истории государства Российского, полагаю настолько обрусели и поняли, КАКОЕ по размерам и возможностям ЭТО государство, что не смогли устоять перед искушением стать частью истории именно ЭТОГО государства.
Просто задайте себе вопрос, кем могла бы стать какая-то прусская принцесса Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, не стань она женой Петра III?

Нормальный ответ. Другого и не ожидал признаться. Вот Вы пишите - принцесса София... Ну и кем она стала? Мужеубийцей и узурпаторшей? Развела фаворитов... В народе про таких особ говорят просто - Б (без Д-:)) Да ещё и на троне... За британские деньги (есть такая версия) свергла мужа - законного императора... Плюс максимальное закрепощение крестьян и небывалые привилегии знати. Да, Екатерина завершила начатое Петром 1 построение европейского государства. Да вот только государство это было построено лишь для нескольких процентов населения - знати да духовенства...
По поводу ехавших авантюристов. Вы плохо знаете историю своей страны, коли думаете что оные начали ехать туда только при Петре 1. Вот например все знают Ост-индийскую компанию. Однако почему-то никто не говорит о Московской компании (вернее Московитской - Muscovy Company). Которая практически монополизировала всю внешнюю торговлю ВКМ с середины 16 века. Ничего не напоминает? Что интересно монополию Англия потеряла в 1698 г. аккурат в тот момент когда Пётр был в Голландии где его осыпали почестями. "Совпадение? Не думаю".(с) Плюс ещё нужно было устранить Швецию как конкурента. Что и было сделано ценою неимоверных жертв русских солдат... Да и голландцы помогали чем могли. Нужно отдать должное. Знаете такого доктора Быдло? Думаю нет, патриотам такие вещи не интересны. Так вот, доктор Быдло - это основатель российской европейской медицины. Погуглите ради интереса. Вы говорите - размеры... Не в размерах дело))

[Литвин]

Сообщение от Шалый

А ещё вопрос, посмотреть на границы России и Московии до ее правления и после, а потом задуматься, откуда же у России якобы врожденная «болезнь имперская», да «шовинизм»?...
У одного в советчиках одни голодранцы европейцы были, а преемница так вообще чистая европейка... так что Россия лишь прилежный ученик или кровь от крови. Вся политика и дипломатия, ее традиции формировались тогда и явно не русичами. Реализовывались амбиции свойственные именно европейцам, отчасти прижились.

Совершенно верно. Российская �?мперия это вполне европейское государство. Часть т.н. Западного мира. А имперская болезнь известно откуда. �?з Орды)) То есть это к тому, что в том направлении, что Вы клоните границы пытались сдвинуть много ранее. Однако получилось это только тогда, когда объединились (в т.ч. и династически) с такими же имперским единокровными европейскими братьями (ну и сёстрами, в данном случае-:))

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Вы уверены что стояла задача не с точностью да наоборот?...
Не путайте, Крым это совсем другая история.
А тут нужна была кровь, без неё не было бы повода сыграть в спасителей. Начнись мясорубка, вводу войск, разведению сторон и т.д., та же Европа и США особо не противились бы. Вряд ли такое количество войск перебрасывалось к границам Украины, чтобы просто поддерживать ротацию «их там нет».

...

В принципе мы об одном и том же и противоречий не вижу - малая кровь это для своих, официалов так сказать. Однако не нужно выдёргивать Крым из контекста. Это история одна, просто риторика другая. Согласен, нужен был повод и подготовленная база в ключевых точках т.н. "Новороссии". Вот с этим и не срослось. Конечно, Европа и США не противились бы особо. А зачем?

Сообщение от Шалый

...
А чьими руками они таскали? - американскими или например «бандеровскими» по Вашему. Задумывались сколько погибло таких же как Дмитрий из Краснодара, Barbozzo? А сколькие стали калеками...
Чужих рук там и не было особо, зато своё относительно активное мужское население пустили под нож. Много задач этим решили, например, всё же безопаснее рулить, когда такие в сырой земле, как никак проще врать с экрана зомбоящика и месить одиночек, да меньше шансов повиснуть на ближайшем суку при этом.

Так это и есть чужие для кремлёвских руки. Они же никого ни куда не направляли. Верно ведь? Они здесь вообще не причём. Это всё трактористы и шахтёры плюс бурильщик наш - собрались и по собственной инициативе поехали туда, куда посчитали нужным. Потому и пишу - чужими. �? никак иначе.

[Leo van Goog]

Сообщение от Андреич

Вот смотрю я на вас, и удивляюсь, будто мы не общую историю учили. Пётр, который первый, посылал боярских сынов "голландское искусство" изучать?, посылал. А для чего?
Кстати, большинство, причём подавляющее, возвращалось, и служило царю Петру верою и правдой, и на том могущество государства Российского приумножилось. А вот почему это произошло?, "селюковской ментальности" непостижимо.
Ещё раз скажу, при современных информационных технологиях то, что раньше продвигалось веками, если не десятилетиями, сейчас доступно в течение секунд 5-и, 10-и. Следствием этого можно считать сжатие как информационного, так и географического пространства. Просто планета Земля стала немного меньше. Любой чих на любой окраине будет услышан, отслежен и использован в своих целях. Непонимание глобального влияния вот таких "чихов" влечёт за собой непонимание того, куда мы все идём.

голландцы в то время строили суда без чертежей-тупо копировали=реплика,голландские пираты осевшие в Морроко исправно поставляли конфискованные корабли испанцев англичан на верфи Голландии-бизнес...Петр получил здесь корки такелажника больше ничему особо не смог научится я о науке кораблестроения...не раз общался с работниками музея царя Петра в г.Зандаме NL-это их слова ... на тот момент англичане и испанцы обладали технологией и расчетами короблей... во второй визит в NL Петр купил оружие...есть% вернувшись из европы после учебы служили России реально принесли пользу но их единицы...Пескова вернулась и что?вернулась в гейевропу!Железняк борец с гейевропой-англосаксами===клялся,его дети выучатся приедут пользу принесут-куй наны доча вышла замуж за англосакса-родила от идеалогического врага ребенка...другая 3-е образование получает-вернется вумная при вумная тут можно до старости учится только плати...Андреич Ваши слова =это-выбор дочери=если у Вас денег небыло то у нее выбора тоже небыло... Выбор и пожелание уехать дочери со страны -без будующего, исходило от Вас в первую очередь!

[Шалый]

Сообщение от Литвин

...А имперская болезнь известно откуда. �?з Орды))

Так и представил Пётра бегающего в Орду, покурить табачку, надраться, да трахнуть подставленную девицу
А потом как дочь степей всходит на престол

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Так и представил Пётра бегающего в Орду, покурить табачку, надраться, да трахнуть подставленную девицу
А потом как дочь степей всходит на престол

Зачем куда-то бегать? В степи какие-то... Москва и Московия начали своё возвышение как часть (улус) Орды. А экспансия (в т.ч. и на Запад) началась именно с ордынского ярлыка дарованного �?оанну Калифу... А Пётр то Великий уроженец Московиии... Так что не нужно было бегать в поисках степей подобравши подол))) Степи (условно) были уже на месте... рождения будущего �?мператора))

[igor433]

Сообщение от Leo van Goog

голландцы в то время строили суда без чертежей-тупо копировали=реплика,голландские пираты осевшие в Морроко исправно поставляли конфискованные корабли испанцев англичан на верфи Голландии-бизнес...Петр получил здесь корки такелажника больше ничему особо не смог научится я о науке кораблестроения...не раз общался с работниками музея царя Петра в г.Зандаме NL-это их слова ... на тот момент англичане и испанцы обладали технологией и расчетами короблей... во второй визит в NL Петр купил оружие...есть% вернувшись из европы после учебы служили России реально принесли пользу но их единицы...Пескова вернулась и что?вернулась в гейевропу!Железняк борец с гейевропой-англосаксами===клялся,его дети выучатся приедут пользу принесут-куй наны доча вышла замуж за англосакса-родила от идеалогического врага ребенка...другая 3-е образование получает-вернется вумная при вумная тут можно до старости учится только плати...Андреич Ваши слова =это-выбор дочери=если у Вас денег небыло то у нее выбора тоже небыло... Выбор и пожелание уехать дочери со страны -без будующего, исходило от Вас в первую очередь!

Это выбор дочери.Когда такой выбор становится массовым,то как говорит Андреич,надо смотреть шире.Люди едут туда,где есть возможности реализации.Опять же,по Андреичу.Если бегут из такой большой и огромной страны,то с возможностями явно не то что-то