Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

реклама центр

Давайте определяться в терминах


Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2016, 16:53   #1
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,763
Давайте определяться в терминах


Демократия, либерализм, Что это?
Как обычно начинает дискуссии мой друг? С предложения определиться в терминах, правильно ли мы, дискутирующие, их понимаем? И как это понимание коррелируется с пониманием наших оппонентов?
Может начнём с либерализма?
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. (взято из Вики).
Что имеем на "выхлопе", человек- просто животное (скотина непотребная) ничем несдерживаемая. Безусловно, это крайняя позиция, но, тем не менее имеющая право на существование. Более сдерженая позиция будет аппелировать к закону.
Но понятие закона по определению является ограничением, иначе она бы не являлась законом.
Предположим, (а в западной цивилизации человечества так и есть)мы все ориентируемся на заповеди Моисея, что является признаком приверженности к Авраамической (религиозной)культуре, которая и сформировала европейскую цивилизацию.
Продолжим про Демократию.
Изначально вроде как "власть народа".
Что-ж, давайте определяться. Какого народа? "Наделённого правом голоса". А какой"народ" был наделён этим правом? Не проще ли говорить о демократии,как о теократии изначально?
Я просто задаю вопросы(не всегда удобные, порой заставляющие думать). Ответы за Вами.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 17:13   #2
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,731

Андреич, немного не в ту степь, сейчас все так или иначе это либерал-демократия.
Либеральная демократия является правовым государством, построенным на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан.
Либеральная демократия ставит своей целью равное обеспечение каждому гражданину прав на соблюдение надлежащих правовых процедур, частную собственность, неприкосновенность личной жизни, свободу слова, свободу собраний и свободу вероисповедания. Эти права либеральной демократией закреплены в высших законах, которые, в свою очередь, наделяют различные государственные и общественные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав.
Характерным элементом либеральной демократии является «открытое общество», характеризуемое терпимостью, плюрализмом, сосуществованием и конкуренцией самого широкого спектра общественно-политических взглядов. Благодаря периодически проводимым выборам, каждая из групп, придерживающихся различных взглядов, имеет шанс приобрести власть.
В либеральной демократии политическая группа, находящаяся у власти, — правящая партия — не обязана разделять все аспекты идеологии либерализма. Однако она обязана подчиняться упомянутому выше принципу господства права. Термин либеральный в данном случае понимается так же, как в эпоху буржуазных революций конца XVIII века: обеспечивающий каждому человеку защиту от произвола со стороны власти и органов правопорядка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...82%D0%B8%D1%8F
Ваша цитата из Вики немного куцая, а основное в либерализме:
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.11.2016, 17:23   #3
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Андреич, немного не в ту степь, сейчас все так или иначе это либерал-демократия.
Либеральная демократия является правовым государством, построенным на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан.
Либеральная демократия ставит своей целью равное обеспечение каждому гражданину прав на соблюдение надлежащих правовых процедур, частную собственность, неприкосновенность личной жизни, свободу слова, свободу собраний и свободу вероисповедания. Эти права либеральной демократией закреплены в высших законах, которые, в свою очередь, наделяют различные государственные и общественные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав.
Характерным элементом либеральной демократии является «открытое общество», характеризуемое терпимостью, плюрализмом, сосуществованием и конкуренцией самого широкого спектра общественно-политических взглядов. Благодаря периодически проводимым выборам, каждая из групп, придерживающихся различных взглядов, имеет шанс приобрести власть.
В либеральной демократии политическая группа, находящаяся у власти, — правящая партия — не обязана разделять все аспекты идеологии либерализма. Однако она обязана подчиняться упомянутому выше принципу господства права. Термин либеральный в данном случае понимается так же, как в эпоху буржуазных революций конца XVIII века: обеспечивающий каждому человеку защиту от произвола со стороны власти и органов правопорядка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...82%D0%B8%D1%8F
Ваша цитата из Вики немного куцая, а основное в либерализме:
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
практически ничего этого к нашим странам и обществам не относится,
можно особо и не заморачиваться.

мне больше интересно, кто такой либераст и дерьмократ?
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 17:55   #4
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,731

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
практически ничего этого к нашим странам и обществам не относится,
можно особо и не заморачиваться.

мне больше интересно, кто такой либераст и дерьмократ?
Несовсем соглашусь, наши государства, согласно Конституции, провозглашены именно как либерал-демократические. Можно к этому относиться как только к декларации ценностей, а можно относиться как к незрелости и разобщенности общества и его неспособности реализовать эти ценности на практике.

Либерасты(косящие под либералов), дерьмократы(косящие под демократов), поцреоты(косящие под патриотов), кремляди(косящие под государственников/державников) - преступные группировки паразитирующие на теле общества и государства, взявшие на вооружение те или иные лозунги, для сокрытия своего воровства и оправдания этим разоблачений воровства как происками врагов "в политической борьбе". Ни одни из перечисленных не способны к диалогу и считают свои декларируемые политические взгляды, а точнее право на воровство, исключительными. Цель любой из групп узурпация власти и контроль над общаком, что как понимаете не имеет ничего общего ни с демократией, ни с патриотизмом, ни с государственными интересами. Даже самые пушистые из них так или иначе поклонники тоталитаризма, желая или властвовать из садизма, или мучаться из мазохизма.
В любом из перечисленных случаев лечение участников вышеперечисленных групп эволюцией увы неэффективно, а зачастую и невозможно, как показывает история действенным средством является гильотина и расстрел/отстрел.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.11.2016, 18:42   #5
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

узурпация власти - пожалуй, определяющее понятие в наших странах.

надеюсь мы не будем спорить, что в РБ нет независимых ветвей власти.
никаких.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.11.2016, 21:33   #6
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,560

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

Либерасты(косящие под либералов), дерьмократы(косящие под демократов), поцреоты(косящие под патриотов), кремляди(косящие под государственников/.
Толерастов однако тож как-нить, определить бы!
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 21:34   #7
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,731

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
узурпация власти - пожалуй, определяющее понятие в наших странах.

надеюсь мы не будем спорить, что в РБ нет независимых ветвей власти.
никаких.
Смысла спорить нет. Но все познается в сравнении, это во-первых, а во-вторых повторюсь, само общество еще не созрело, не подошло эволюционно к состоянию, когда не будет иного пути как считаться с его интересами.
Отсюда, поминая "во-первых", из того что есть на пространстве СНГ, и то что Вы называете узурпация власти, например в РБ, в Казахстане, в Азербайджане, ранее при жизни Каримова в Узбекистане, это меньшее из зол. Демократия это как вино, от него нужно получать удовольствие, надо иметь опыт чтобы оценить его вкус, разобраться в тонкостях, и по меньшей мере для этого надо быть совершеннолетним. Наши же постсоветские общества государств СНГ пока еще юнцы или подростки и говорить о том, что юнец поймет и оценит вкус благородного вина неприходится, он надерется им так же как и дешевой "Анапа", будет материться, рыгать и блевать, а в финале алкоголизм-анархии.
Приведу в пример Азербайджан. Нет такой недели, чтобы очередные господа из Европы и Штатов не брякнули в адрес Президента и руководства Азербайджана, мол то нарушаются права человека, то попирается свобода слова, то коррупция, то монополизация власти. А теперь по факту и то что на самом деле:
- уровень преступности стремится к нулю, я могу выйти ночью, гулять практически где угодно не опасаясь, что меня выставят гопники или например полиция;
- вместо убого ЕГ, система тестов, поступления как в ВУЗы, так и во многие государственные структуры. Тоесть например, любой юноша или девушка с хорошой и отличной успеваемостью в школе гарантированно поступит в ВУЗ, независимо от материального достатка его родителей. Пример из жизни, сын нашего рабочего набрал по баллам в тестах второе место в своем районе, поступил на бесплатное отделение, учится, сейчас получает еще и президентскую(типа ленинской) стипендию, а сын зама, несмотря на колосальные суммы потраченные на репетиторов, не набрал минимума чтобы попасть на бесплатное отделение, в итоге родители сейчас еще и раскошеливаются за его образование, но и туда так же надо набрать баллы, просто за бабки устроиться практически не вариант;
- услуги населению и почти все юр.лицам реализуются через систему АСАНХИДМЯТ(грубо говоря служба одного окна), с учетом следующего года будет полное покрытие филиалами этой службы всей республики, сейчас пока в некоторых районах(около линии фронта) выездные бригады. В последнее время каждый квартал этим многофункциональным центрам передаются все новые и новые функции.
Что это такое, зашел или лично, или через интернет, и можешь там сделать все - прописаться и выписаться, в том числе встать на воинский учет, получить и поменять удостоверение личности(паспорт, они тут как права), военнный билет, загран паспорт, водительское удостоверение, оформить, купить/продать недвижимость, подтвердить диплом если учился зарубежом, поставить на учет в миграционной службе приехавших гостей и т.д. и т.п. всех услуг даже не смогу по памяти перечсилить, большую часть наверное и не знаю. Никуда выходить не надо, все в одном месте, фото, нотариус, архивы, банк и т.д. и т.п. Например, портал Гос.услуги в РФ не имеет и трети услуг, плюс всеравно будешь бегать по всему городу то в полицию, то в ФМС, то в ГИБДД. Тут повторюсь все в ОДНОМ месте.
Что было раньше - да одни права поменять или паспорт получить или прописаться, беготни на несколько дней, везде "дай-дай-дай", сейчас замена прав 15-20 минут и то если очередь.
Юр.лицо - создал/открыл, предоставил документы специалистов, на оборрудование получил лицензии, поставил на учет и т.д.
Что было раньше - все за взятку, к примеру лицензии для юр.лица стоили от 15 до 50тыс.долларов, сейчас ни копейки кроме пошлин.
- таможня, дошли руки в прошлом году в этом убраны все "монополии", взяток нет. Что было раньше - взятки были (но если честно даже тогда было лучше чем в РФ, а уровень взяток, только не смейтесь, если действительно везешь оборудование и все документы в порядке, ну например за станок стоимостью четверть миллиона долларов не более 1000баксов) были "монополии", что это значит, а например только "Вася" импортирует растительное масло и все, хоть тресни, но "Васю" не обойдешь, в лучшем случае дашь ему откупных, сейчас этого всего нет.
- дошли руки до судебной системы. Уже взялись за арбитраж, тут они называются экономические суды, теперь все заседания в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должны вестись под видео и аудио запись, а копии видео и аудио записей, помимо протокола заседания, имеет право получить любая заинтересованная сторона. Тут же судьи вдруг стали рассматривать дело, а не ответчика по существу.
- и т.д., и т.п.
- беспокойство родителей в РФ - армия. Случаи дедовщины в последнее время не то что редкость, но и не скрываются и хрен получится, сажают тут же. Питание, быт, у иностранцев многих челюсти отвисают. Солдат только служит, не готовит, не стирает, а именно служит и обучается, поэтому сократили срок срочной службы - полтора года после школы или год после ВУЗа. Про технику, тренажеры, полигоны вообще не говорю, все самое современное, все что можно купить и построить - покупается и строится. Ну и к слову, даже российское вооружение более современное или в более продвинутых комплектациях(по аналогии с авто), чем то что, поступает в российскую армию, а некоторых образцов в у нее просто нет на вооружении.
Короче перечислять долго, положительных моментов море и с каждым годом система все стройнее.
Гладко постелил? Теперь о жестком, это только политика. Тут в современном Азербайджане два пути. Первый - если не хочешь работать вообще, тогда вперед в "профессиональную" оппозицию, клейми власти, скачи на митингах, хорошо бы разок присесть по мелочи, да получить разок дубинкой или пинка под камеру, и тогда считай поймал Бога за бороду - забугорные гранты в кармане, иногда и местные чекисты подкинут, увы последнее это будни "профессиональной оппозиции", есть вариант соскочить за рубеж на этой теме, но там тоже не дураки и довольно часто лентяи остаются не у дел. Второй - просто если полоумок и не куй делать залухайся на власти в соц.сетях, тявкай в адрес власти, даже заслуженное, главное набить руку, прогреметь и поднабраться поклонников - а проблемы будут. Например выкинут с гос.службы причем на законном основании, те же посты в рабочее время достаточное основание, престижная компания так же поступит. Ну тогда один путь, мы говорим о человеке, который хочет работать, в журналистику, больше платят на "Свободе", в оппозиционные издания лучше не соваться, там платят в местной валюте, а она дешевеет. Но увы во многих "вкусных" местах "борцов с режимом", уже обосновались "заслуженные борцы с режимом" и будь писака талантливее их, ему долго быть в тени этих "гигантов мысли".
О коррупции - она безусловно есть, НО. Хочешь зарабатывать меньше, но работать честно платя налоги и т.д., для этого уже созданы условия, в 90% случаев не придется с ней сталкиваться, остальные 10% всеравно накосячишь. Считаешь себя умнее всех, хочешь уходить от налогов, нарушать правила и требования - огорчу, тут же придут и попросят долю, но это чинуши из контролирующих гос.структур. Повторюсь, кримина и рэкета нет, и уровень преступности низкий. Это как езда на автомобиле в Азербайджане, просто так никого не остановят и не начнут пробовать найти предлог вымогать деньги.
Мне недавно жаловался знакомый бизнесмен, он работает в белую и давно, посылает всех на куй и довольный самим собой. НО, в один прекрасный день дает своему чаду, неимеющему прав, свое крутое авто, итог ДТП и пострадавшие, никто с ним договариваться не хочет, бабок не просят и чуть не повязали на попытке дачи. Вывод этого бизнесмена, мол с ним так "несправедливо" поступают потому что, он "честный и принципиальный, все делал по закону и всегда чтил законы" не грел ментов, прокурора, главу исполнительной власти, а вот есть "некто", его сын вообще сбил человека насмерть, тому все помогли замять и договориться с родней погибшего. Вопрос "а какого твое чадо раскатывало на авто и гробило людей", ему в голову не приходит...

Так что нечего Бога гневить, если помните несколько раз Вам писал про Вашего. По сравнению с возможным или тем что есть в других государствах СНГ, про мир опустим, на некоторых первых лиц ряда государств СНГ молиться надо, пока на сегодняшний день ситуации и уровня развития общества они лучшее из того, что могло бы быть. И Лукашенко, и Алиев, и Назарбаев, и покойный Каримов в их ряду. Перечисленные не ангелы, но повторюсь, лучшее из того что могло бы быть, ну и самое важное они не беспредельщики...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.11.2016, 21:48   #8
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Гладко постелил?
честно, очень интересно.
и даже то, что типа не гладко.

хотите, чтобы дети в РФ жили, работали?

вы даже не представляете, насколько это все разнится с теми же вопросами, допустим, в Беларуси.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 22:15   #9
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,731

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
честно, очень интересно.
и даже то, что типа не гладко.

хотите, чтобы дети в РФ жили, работали?

вы даже не представляете, насколько это все разнится с теми же вопросами, допустим, в Беларуси.
В Беларуси другая ситуация была на момент распада и во время Советского Союза, другой менталитет у населения, плюс возможности были по скромнее после распада. В Азербайджане круговорот взятки, купи-продай должность и подпольная касса, цеховики, зажиточные нефтянники, богатые купцы(цветы, фруктв, овощи) и т.д., крупная еврейская диаспора, были буднями в советские времена. А после распада, несмотря на войну в Карабахе, потери и миллион беженцев, был "контракт века" и сверхприбыли от нефти.
Зато у Вас "тише едешь дальше будешь" и развитая промышленность, думаю это более перспективнее, чем куча Майбахов, Мазератти, Бентли и Феррари на улицах Баку, и у Вас есть больше шансов чем у Азербайджана в будущем, сырье и ресурсы имеют обыкновение заканчиваться, а знания - сила.

Мои дети - громко Мне 42 будет через месяц, поздно семьей обзавелся, пока только дочь, 3 года недавно исполнилось. Она гражданка России, поэтому мне небезразлично, как она будет жить, что будет со страной, какие у нее будут возможности и будут ли вообще. Но в любом случае не хотел бы и не представляю, чтобы моя дочь и если даст Бог еще, мои дети, например эмигрировали.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.11.2016, 22:34   #10
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
В Беларуси другая ситуация была на момент распада и во время Советского Союза, другой менталитет у населения, плюс возможности были по скромнее после распада.
....
Зато у Вас "тише едешь дальше будешь" и развитая промышленность, думаю это более перспективнее, чем куча Майбахов, Мазератти, Бентли и Феррари на улицах Баку, и у Вас есть больше шансов чем в Азербайджане в будущем.
Беларусь сейчас находится в ситуации хуже, чем в момент распада ссср и чуть позже.
то есть - мы долго шли и стремились типа вперед, а в результате 25 лет клянчили деньги для чистки дорог и поддержания убогих убыточных колхозов и производств уровня начала 20-го века.

все эти развитые промышленности и сельские хозяйства - это миф, только для внешнего потребления.
это бутофория - поковыряйте глубже - там все труха и развал...

я говорил не про майбахи. я говорил, хотябы, о разнице для обслуживания населения, мелкого бизнеса, судов, ментов, армии и прочего, что вы писали.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.11.2016, 23:55   #11
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,907

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Так что нечего Бога гневить, если помните несколько раз Вам писал про Вашего. По сравнению с возможным или тем что есть в других государствах СНГ, про мир опустим, на некоторых первых лиц ряда государств СНГ молиться надо, пока на сегодняшний день ситуации и уровня развития общества они лучшее из того, что могло бы быть. И Лукашенко, и Алиев, и Назарбаев, и покойный Каримов в их ряду. Перечисленные не ангелы, но повторюсь, лучшее из того что могло бы быть, ну и самое важное они не беспредельщики...
Покойного Ниязова ещё забыли. Не сотвори себе кумира. Не нужно молиться на первых лиц. Молится нужно Богу и уповать тоже на него. Если веруешь, конечно. А Вы задумывались, что будет дальше? После того как жизненный путь наших кумиров закончится? Может быть в восточных странах (к ним отнесу Узбекистан, Туркменистан, Казахстан, возможно Азербайджан) и есть какие-то механизмы мирной передачи власти по наследству, внутри клана, от одного клана другому. Хотя и не понятно, что будет завтра в том же Узбекистане. У нас (в Беларуси) таких механизмов точно нет. Менталитет другой. И сегодня получается, что нет институтов власти, а есть вертикаль власти. И порой даже ямку в асфальте не могут заделать без обращения к президенту. Как будто у него нет других забот. А что будет потом?
Ну и говорить, что лучшее из того что могло бы быть - беспочвенно. Сравнивать не с чем. Так сложилось. И так - есть. Хуже, лучше это уже вопрос личного восприятия.
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 18.11.2016, 00:13   #12
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,907

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
...

все эти развитые промышленности и сельские хозяйства - это миф, только для внешнего потребления.
это бутофория - поковыряйте глубже - там все труха и развал...

...
И ещё непонятно почему за этот миф постоянно цепляются и его транслируют. Основа беларуского экспорта и беларуской промышленности это предприятия нефтехимии. Они дают примерно 50% (и более) экспорта и чуть менее занимают долю в промышленности. Но они на 90% импорто-зависимы. За исключением Беларускалия. Мало того, они критично зависимы от одной страны поставщика и от льготной (не рыночной) цены которую эта страна может дать а может и не дать, и от лимитов, которые опять таки эта страна может и сократить. Что мы наблюдаем сейчас, в 3-4 квартале - нефтезаводы легли.Тут такой парадокс - фактически у нас сырьевая экономика при отсутствии собственного сырья.
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 00:13   #13
Rondo33
Опытный
 
Регистрация: 09.11.2016
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 40

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Покойного Ниязова ещё забыли. Не сотвори себе кумира. Не нужно молиться на первых лиц. Молится нужно Богу и уповать тоже на него. Если веруешь, конечно. А Вы задумывались, что будет дальше? После того как жизненный путь наших кумиров закончится? Может быть в восточных странах (к ним отнесу Узбекистан, Туркменистан, Казахстан, возможно Азербайджан) и есть какие-то механизмы мирной передачи власти по наследству, внутри клана, от одного клана другому. Хотя и не понятно, что будет завтра в том же Узбекистане. У нас (в Беларуси) таких механизмов точно нет. Менталитет другой. И сегодня получается, что нет институтов власти, а есть вертикаль власти. И порой даже ямку в асфальте не могут заделать без обращения к президенту. Как будто у него нет других забот. А что будет потом?
Ну и говорить, что лучшее из того что могло бы быть - беспочвенно. Сравнивать не с чем. Так сложилось. И так - есть. Хуже, лучше это уже вопрос личного восприятия.
Не сочтите за подкол, но у Беларуси преемственность может быть похлеще восточных стран, почти как в арабских
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%...BD%D0%BA%D0%BE
благо возраст и состояние нынешней позволяет. Хорошо ли, плохо ли - решать только Вам.
Rondo33 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 18.11.2016, 00:16   #14
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

оффтоп.

Шалый, я был уверен, что вы постарше меня будете - ближе к Андреичу.
странно, что у вас остались многие советские устойчивые представления.

по вашим рассказам о родине сложилось впечатление, что они сейчас ближе к грузии и западу, чем к россии.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 08:37   #15
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,907

Цитата:
Сообщение от Rondo33 Посмотреть сообщение
Не сочтите за подкол, но у Беларуси преемственность может быть похлеще восточных стран, почти как в арабских
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%...BD%D0%BA%D0%BE
благо возраст и состояние нынешней позволяет. Хорошо ли, плохо ли - решать только Вам.
Это не подкол. Вы всё нормально пишите, мы сами над этим всем "прикалываемся". Вопрос в том, примут ли люди всё это. В чём главное отличие Лукашенко от все вышеперечисленных? Он выиграл (реально выиграл) выборы в 1994 г. как НЕЗАВИСИМЫЙ кандидат. Аналог же всех тех первых лиц которые из 1-х секретарей или статусных гебешников вдруг стали баями и баши был и у нас - это премьер Кебич. Провластный, про-российский, хороший хозяйственник и пр.пр.пр. И он бы, если бы победил на тех выборах, вполне стоял бы в ряду Алиева, Назарбаева, Ниязова и прочих. И о нём бы сейчас писали - меньшее зло и на него нужно молиться... Но прошли выборы 1994 г., по моему мнению (возможно ошибочному) единственные честные и альтернативные выборы на всём постсоветском пространстве. Что происходило дальше - это уже другая история. Ну а Николай... Знаете, его никто всерьёз не воспринимает как будущего приемника - кто-то жалеет мол парень растёт без матери и детства, кто-то возмущается, кто-то умиляется. Он своего отца не заменит никак - и это все понимают. Об этом же пишу в своих постах - вся вертикаль под одного, конкретного человека. А что будет дальше?
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 18.11.2016, 14:30   #16
Влад
Профессионал
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 1,092

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
практически ничего этого к нашим странам и обществам не относится,
можно особо и не заморачиваться.

мне больше интересно, кто такой либераст и дерьмократ?
А к каким странам это относится, если есть такие?
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 16:06   #17
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
А к каким странам это относится, если есть такие?
наверное, это знают те, кто писал определения в посте Шалого.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.10.2018, 21:56   #18
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,907

Не успел Шалому в Беседке ответить - закрыли(( Отвечу пожалуй здесь. Достаточно близко по теме.
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...НО, ни на одном шоу не приглашают гостей из Беларуси, она вроде бы как еще пророссийская, а у нас они есть и еще какие и с какими настроениями! Так что мы тут «работаем» с опережением лет на 10, что недурно, хотя в общем все так же убого, как и на ток шоу...
Приглашают. Правда не часто. Т.к. даже провластные и пророссийские наши "эксперты" ломают стереотипы и вызывают когнитивный диссонанс у большинства участников, ведущих и, конечно, зрителей-верующих таких ток-шоу. Например участники недавнего ток-шоу от Беларуси, люди про-властные и про-российские ответом на простой вопрос отнюдь не порадовали ни адептов в студии, ни страждущих прилипших к своим экранам http://by24.org/2018/04/26/whose_crimea/
Здесь пригласили беларуского историка и ведущую госканала. Ничего хорошего не вышло https://nn.by/?c=ar&i=180990&lang=ru, комментарий участницы https://belaruspartisan.by/politic/363198/
Вот просто девочка, не политик естественно, а талантливый музыкант https://www.youtube.com/watch?v=ZsVytVx9Yts
Да, Беларусь союзник России. Но - мы разные. И очень во многом. Просто поймите.
Литвин на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.10.2018, 22:05   #19
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,613

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Да, Беларусь союзник России. Но - мы разные. И очень во многом. Просто поймите.
как говорят военные
"Если Вы такие умные, то почему строем не ходите?"
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 22:43   #20
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,763

Не было никогда, и вот опять(с).
"братья партизаны", хотите поумничать, создавайте СВОИ темы.
Админ, будьте так любезны, закройте ВСЕ темы созданные мной.
С уважением, ваш Андреич.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от Санек
- от igor433
- от Федот
- от zemlekop

Партнёры форума


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика